Просмотр полной версии : IC-7300
Модест Петрович
08.04.2016, 14:26
господа, напомню от каких слов произошло гордое слово трансивер.
от слов transmitter (передатчик) и receiver (приемник).
DDC трансивер-это радио с прямой оцифровкой приемника (несколько косноязычно, но как то так). причем приемо-передатчик. а не какая то SDR приставка к кампутеру. и панорама, как я думаю, в трансивере все таки вторична. она как бы идет дополнительным бонусом. я думаю, у разработчиков не стояло великой цели сделать суперпанораму. сделали бы, если захотели. но прежде всего нужно смотреть не на панораму, а слушать приемник, который в этом трансивере не плох. лично у меня хватает терпения смотреть на панораму минут 15-20. потом она начинает меня раздражать. эти полосочки, прыгающие всплески... может кому то нравится, лично мне нет. у меня есть знакомый программист. т.е. он постоянно смотрит в табло монитора. так вот, у него даже обоев на рабочем столе нет! синий экран и на нем папки. чтобы глаза не уставали. а тут тэст 24-36-48 часов пялиться в прыгающую панораму монитора... нет уж! а для кого то панорама является чуть ли не основополагающим фактором при выборе радио... каждому свое.
а по ic-7300 очень интересное радио. но нижнего ценового диапазона. меня не устраивает в нем несколько вещей. основное это: одна антенна, нет приемной антенны, нет второго разъема для телеграфного ключа ну и так, по мелочи можно еще кое что упомянуть.
купил бы, но мне не нужно. и так что то трансиверами обложился. выбираю, а на каком бы сегодня попикать :)
владельцам радио желаю просто получать кайф от работы изделия. и забить на все желчные потуги отдельных индивидуумов. и рассказывайте, делитесь впечатлениями. нам же интересно :)
DDC трансивер-это радио с прямой оцифровкой приемника (несколько косноязычно, но как то так). причем приемо-передатчик. а не какая то SDR приставка
Опять 25... DDC - это подкласс СДР, сколько можно уже называть СДР только то, что к компу подключается (и без него не работает)... :bad:
Называть 7300 нужно "автономный СДР" или "сдр в коробке", "stand alone sdr"
Т.е. сдр - это как лековые машины, а среди них могут быть седаны, универсалы, кабриолеты и т.п. (аналогия - DDC, downconversion to PC soundcard, low IF DSP etc)
Юрий, не смогли бы Вы уточнить уровень сигнала и какие усилители включены у Автора измерений, и лучше когда один тон а не "морзянка".
Автор пишет, что уровень сигнала помехи 9+30 (-43 дБм), а уровень полезного сигнала - на него S-метр не реагирует и он заявляет, что его уровень 0.1 мкВ (-127 дБм). Т.е. между сигналами должна быть разница 83 дБ...
Что мы видим фактически. В звуковом ролике есть момент, когда разнос между сигналами 100 Гц, т.е. оба сигнала попадают в полосу пропускания фильтра:
230943
Фактически между сигналами разница между полезным сигналом и помехой составляет 45 дБ. Вывод: либо S-метр приемника ошибается на 40 дБ, либо сигнал помехи был подан с уровнем 7-8 баллов, а не 9+30.
Вроде не было: http://www.dj0ip.de/sherwood-forest/sherwood-xcvr-tests/icom-ic-7300/
Парочка новых тестов
Тест IC-7300 от Шервуда
Sherwood Engineering HF Test Results
Model IC-7300 Serial # 02001408 Test Date: 4/5/2016
IF BW 2400 –6 / -60, Hz 2344 / 3469 Ultimate 85 dB
IF BW 500 –6 /-60, Hz 515 / 666 Ultimate 85 dB
Front End Selectivity (A – F) 15 bandpass filters B
Dynamic Range with radio, no preamp
Dynamic Range 20 kHz 81 dB
Dynamic Range 10 kHz 81 dB
Dynamic Range 5 kHz 81 dB
Dynamic Range 2 kHz 81 dB
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled
Dynamic Range 20 kHz 103 dB
Dynamic Range 10 kHz 101 dB
Dynamic Range 5 kHz 95 dB
Dynamic Range 2 kHz 94 dB
Blocking above noise floor, 1uV signal @ 100 kHz, AGC On, 123 dB
See notes below on blocking, limited by ADC clip point.
Notes:
Blocking measurement was limited by the ADC overload indicator “OVF”
Overload with a single signal occurs at -10 dBm
While dynamic range is increased significantly with IP+ enabled, the overload
point remains -10 dBm.
S meter linearity
S1 - S5: 2.8 dB / S unit
S5 - S9: 3.3 dB / S unit
From S9 to S9+60, each 10 dB reading was actually +9.5 dB
Сергей спасибо, в общем-то примерно как и ожидалось, где-то на уровне IC-703... Но я так понимаю, что это еще не окончательный результат? Т.к. в свою общую таблицу Шервуд его еще не добавил: http://www.sherweng.com/table.html
Kia2700d
08.04.2016, 17:04
примерно как и ожидалось, где-то на уровне IC-703...
вывод твердый, но взгляд пока еще растерянный
по вашей же ссылке
у IC-703 RMDR - 81 дб с разносом 2 кгц. У 7300 94 дб - огромная разница.
Dynamic Range 2 kHz 94 dB
в таблицу попадает между Ten-Tec Orion и Ten-Tec Orion II
Ничего не попутал?
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled
Kia2700d
08.04.2016, 17:25
Ничего не попутал?
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled
А что тут путать? IP+ - стандартная функция в трансивере, которой можно пользоваться в особо тяжелом эфире. Но интересно в чем она заключается. Похоже на обход драйвера АЦП через трансформатор или что-то в этом роде. описание не попадалось еще..
Dynamic Range of radio with IP+ dynamic-range enhancement enabled
IP+ - это включение дизера. Для тяжелых эфирных обстановок абсолютно не нужная штука.
В живом эфире функцию IP+ заменяет шум эфира. Поэтому можно считать, что DRIMD3 этого аппарата около 100 дБ.
Можно считать, что функцию IP+ ввели в аппарат для лабораторных измерений.
А вот с динамикой по шумам я оказался прав. При расстройке 500 Шервуд намерял 122 дБ, а не 135, как рекламировали айкомовские менеджеры.
Kia2700d
08.04.2016, 17:39
IP+ - это включение дизера... ввели в аппарат для лабораторных измерений.
а откуда у вас такая информация про IP+?
похоже на тестовый режим в машинах VW (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D 0%B0%D0%BD%D0%BD%D1% 8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D 0%BB%D0%BE%D0%BF-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-volkswagen-%D1%81-%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BC-%D1%85%D0%B8%D1%82%D 1%80%D0%B8%D0%BB/a-18731330) ;)
Предостерегаю о опасности измерений с использованием НЧ выхода трансивера. Если использовать выходы для панорамы , то это еще куда не шло.
Я у себя в Тюльпане сделал так, что даже когда АРУ выключено на дисплее, на самом деле оно не выключено, а имеет высокий порог срабатывания. Сделал специально, чтобы оператора не контузило при отключенной АРУ. Как сделано в айкоме без описания со стороны разработчиков нам не узнать.
Соответственно может иметь место ограничение сверху-когда увеличение сигнала на входе уже не приводит к увеличению на выходе именно за счет АРУ.
Автор пишет, что уровень сигнала помехи 9+30 (-43 дБм), а уровень полезного сигнала - на него S-метр не реагирует и он заявляет, что его уровень 0.1 мкВ (-127 дБм). Т.е. между сигналами должна быть разница 83 дБ...
Действительно должна была бы быть разница уровней НЧ сигналов 83 дБ, если всё сделано как заявлено и трансивер работает "как положено".
Что мы видим фактически. В звуковом ролике есть момент, когда разнос между сигналами 100 Гц, т.е. оба сигнала попадают в полосу пропускания фильтра:
Фактически между сигналами разница между полезным сигналом и помехой составляет 45 дБ. Вывод: либо S-метр приемника ошибается на 40 дБ, либо сигнал помехи был подан с уровнем 7-8 баллов, а не 9+30.
Пробую экспериментально воссоздать такую ситуацию с двумя сигналами. Вначале один сигнал уровнем около 5 мкВ. Первые две картинки с НЧ выхода SDR.
230988
Подаём второй сигнал на 83 дБ выше по уровню чем первый сигнал, второй сигнал 50 мВ.
230989
Сработала АРУ и уменьшила усиление тракта почти на 70 дБ. Если бы у IC-7300 была более "качественная" панорама, то всё было бы видно и не строились предрасположения и догадки какие уровни Автор измерений подавал на вход.
Панорама, сигналы на входе.
230991
Для сравнения с панорамой IC-7300.
Предостерегаю о опасности измерений с использованием НЧ выхода трансивера.
Для проверки всего тракта, от антенного входа до НЧ выхода служит тест "In Band IMD". Тест проводится при включённой быстрой АРУ и позволяет выявить в том числе искажения вносимые АРУ.
Если бы у IC-7300 была более "качественная" панорама, то всё было бы видно и не строились предрасположения и догадки какие уровни Автор измерений подавал на вход.
Джентельмены обычно доверяют друг другу )
Нужно попросить автора уточнить перечень оборудования и уровни, которые использовались для данного теста (http://forum.qrz.ru/338-ic-7300/43347-ic-7300-a-40.html#post1231657) .
Глядишь, и разберемся, где потерялось 40дБ.
Джентельмены обычно доверяют друг другу )
А что делать с приборами объективного контроля? Юрий обратил внимание на уровни при подаче второго сигнала, разницу в 40 дБ по приборам и данными от Автора надо как то объяснить.
Нужно попросить автора уточнить перечень оборудования и уровни, которые использовались для данного теста (http://forum.qrz.ru/338-ic-7300/43347-ic-7300-a-40.html#post1231657) .
.
Вы там зарегистрированы и можете задать Автору вопросы. У меня такой возможности нет.
Нормальный трансивер, если бы цены были на уровне 2013-го года, а они там так и остались, ну а мы будем бить друг друга кто умней и какие задачи должен решить данный трансивер для каждого покупателя.
Filin-2000
09.04.2016, 07:49
Все понятно с очередной мыльницей, практически кто его юзает? Есть видимость при ярком освещении на экране? Антенный тюнер по людски работает?
громкость в наушниках не тихая?
а то получается по отзывам он для поля толком не подходит не то что в шек.
где в москве можно подьехать в магазин покрутить?
Filin-2000 nice try ;)
http://www.eham.net/reviews/detail/12742
Average rating: 5.0/5 - 24 проголосовавших.
RV4AI, Sergey
09.04.2016, 10:54
Интересно сравнение с К3, представлено AD4C.
Kia2700d
10.04.2016, 17:11
А что там за косяки с формой тлг импульсов?
Average rating: 5.0/5 - 24 проголосовавших.
Я бы не стал принимать это как аргумент, психология занятная штука...
Чуть в тему брошу... наткнулся...
https://simonthewizard.files .wordpress.com/2016/03/img_1369.jpg?w=812
Кстати, китайцы сделали апдейт 7300-го.
Baofeng UV-7300 HF Radio Update! (http://www.aliexpress.com.j v7u.clonezone.link/uv7300) :ржач:
Кстати, китайцы сделали апдейт 7300-го.
Baofeng UV-7300 HF Radio Update!
Прежде чем глупость писать, стоило бы почитать для начала.
Шервуд сообщает:
"Information I received indicate the 7300 uses the 14-bit 2208-14. Rob, NC0B"
Шервуд сообщает:
Наверное, наш форум почитывает :)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31086-IC-7300&p=1223391&viewfull=1#post12233 91
Юрий Влад
12.04.2016, 07:29
Добрый день. С приемом АМ разобрался, оказалось что была нажата кнопка NOTCH. Сейчас прием АМ отличный. Антенный тюнер согласует только до КСВ 3, если КСВ больше он просто отключается. Я использую автоматический антенный тюнер LDG AT-600Pro с гораздо большим диапазоном согласования по КСВ. Управление осуществляется по контакту 3 (SEND) разъема АСС трансивера. Однако, при нажатии кнопки Tune на AT-600Pro трансивер включается на передачу но в режимах SSB и CW мощность на выходе отсутствует и тюнер не строится. Приходится переключаться в режим FM, AM или RTTY, а затем, после настройки тюнера возвращаться в режим SSB или CW. Как в настройках трансивера установить ВЧ сигнал на антенном выходе при любом виде работы с использованием контакта 3 (SEND) разъема АСС?
Kia2700d
12.04.2016, 07:37
. Антенный тюнер согласует только до КСВ 3, если КСВ больше он просто отключается
Должен до 10:1 строить с пониженной мощностью.
Александр, UA8U
12.04.2016, 08:30
Должен до 10:1 строить с пониженной мощностью. Где Вы такое вычитали? Может просто почитать мануал? А написано в нём следующее: 16.7~150 Ω (unbalanced) (less than 3:1 VSWR
Модест Петрович
12.04.2016, 09:16
да по моему во всех радио (которые у меня были) кроме К-2 тюнер строил по КСВ 3.
Немного нового видео:
Icom IC-7300 vs K3s Elecraft
https://youtu.be/jy_nVoZ9Z7Q
IC-7300 VS K3S Weak Signal CW Comparison
https://youtu.be/85wvhriXPmM
IC-7300 QSK Full-Break-In Test
https://youtu.be/jzRNFcEOrvU
По практике многие автотюнеры могут согласовывать нагрузки и с большими значениями КСВ чем 3, но при этом резко возрастают значения напряжений или токов на регулирующих элементах (например, контактах реле), что снижает ресурс изделия. Поэтому, фирма-изготовитель прописывает ограниченные значения нагрузки, гарантирующие надежность работы аппарата. Приобретая трансивер, пользователь или соглашается с ТТД изделия и выполняет их, либо сознательно действует по своему усмотрению, насилуя свою покупку.
Очень любопытные впечатления от 7300 опубликовал DJ2AT на форуме CQ-NRW. За период с 5 по 11 апреля (изложил в виде ежедневного дневника) его эмоции от использования аппарата перескочили с восторженных до уничижительных. Окончательные фразы: " Не все золото, что блестит", "Убогий приемник в красивой шкуре", " "Лучше бы потраченные деньги проиграл в казино") исходят от весьма разочарованного пользователя. Основные претензии к приемной части сводятся к перегрузке АЦП и шумам квантования. Впрочем, он опубликовал ряд фото, которые могут пригодиться. В частности, расположение диодной матрицы.
Основные претензии к приемной части сводятся к перегрузке АЦП
АТТ не все любят включать. Паранойя своего рода.
А некоторые любят ещё и УВЧ включить на 160/80/40 и кричат потом: "Керогаз! Дерьмо!!" :ржач:
А некоторые любят ещё и УВЧ включить на 160/80/40 и кричат потом: "Керогаз! Дерьмо!!"
Даже с включеным УВЧ приемник не должен "затыкаться" на НЧ. Согласны?
Впрочем, все действительно понятно, 1-2 тыс долларов это у Айкома дешевый сегмент, со всеми втекающими и вытекающими. Для себя лично вывод сделал, продолжу в кадушечку откладывать, торопится не буду, есть смысл менять технику, которая значительно лучше того, что уже есть. А тут кроме лейбы ICOM плюсов не вижу, конкретно для моего случая.
Александр, UA8U
12.04.2016, 12:27
есть смысл менять технику, которая значительно лучше того, что уже есть. Что есть на данный момент? (конечно если не секрет).
Даже с включеным УВЧ приемник не должен "затыкаться" на НЧ.
Смотря какой. Тебе видней. А затыкаться как - с отключенной АРУ или со включенной? И что значит затыкаться? Я в своей практике только один раз наблюдал такое - у трансивера пропадал приём, полностью, то есть на выходе - тишина, причём в такт с передачей UK5OOO ( тлг на 40 метрах, после телеграфного кубка крутил диапазон и тут такой эффэкт ;-) ). Трансивер просто запирался входным сигналом и то, что это было от UK5OОО, понял после отключения приёмной антенны.
Дык я уже рассказывал и показывал - SDR2000UA. Можете смеяться - это не Айком, но чем он хуже этого Айкома?
Смотря какой. Тебе видней. А затыкаться как - с отключенной АРУ или со включенной?
Да хоть с включеной, хоть с отключенной(с отключенной, конечно, правильнее - ради измерений). В эфире-то работаете с АРУ. А в случае SDR - "затык" - это перегрузка АЦП - после которой появляются много палок, и прием становится невозможным.
Модест Петрович
12.04.2016, 12:43
Основные претензии к приемной части сводятся к перегрузке АЦП и шумам квантования.
поубивал бы умников...
шумы квантования... как он может понять, что это именно шумы квантования?
чтобы не было шумов квантования, я купил чисто аналоговый аппарат Элекрафт К-2.
может немцу это же посоветовать? а не идти играть в казино.
по 7300 столько полярных мнений. от щенячьего восторга, до полного неприятия. значит интересное радио.
Александр, UA8U
12.04.2016, 13:09
Дык я уже рассказывал и показывал - SDR2000UA. Это ответ на мой вопрос? Если да, то странный стиль вашего диалога с тем кто задал вопрос.
Kia2700d
12.04.2016, 13:48
Где Вы такое вычитали? Может просто почитать мануал? А написано в нём следующее: 16.7~150 Ω (unbalanced) (less than 3:1 VSWR
Страница 11-4 манула http://www.icom.co.jp/world/support/download/manual/pdf/IC-7300_ENG_CD_0.pdf
Как в настройках трансивера установить ВЧ сигнал на антенном выходе при любом виде работы с использованием контакта 3 (SEND) разъема АСС?
Скорее всего никак, тюнер нужно подключать по CI-V (если в нем есть такое).
Или же колхозить пару шнурочков чтобы подать минус несколько вольт на ALC вход, для установки ватт 10 мощности + нажать на вход тлг ключа. И если аппарат умеет авто передачу телеграфа из SSB режима? - вот вопрос пользователям...
Где Вы такое вычитали?
Где и все. Там есть спец. режим в меню, который расширяет диапазон согласований тюнера, но мощу аппарат дает не более, кажется, 50Вт при этом.
Даже с включеным УВЧ приемник не должен "затыкаться" на НЧ
СДР с 14 битным АЦП и полу-октавными или октавными ДПФ очень даже может...
В эфире-то работаете с АРУ
Далеко не всегда, АРУ в моём - отключаемая. Всё по обстоятельствам.
А в случае
С обычным трансивером я даже присутствия не ощущаю тех вещалок, от которых ваши СДР колбасит :ржач:
Это ответ на мой вопрос? Если да, то странный стиль вашего диалога с тем кто задал вопрос.Что странного - я привел название трансивера(тот который у меня сейчас) - Вы же об этом спрашивали?
Информации полно с одного поискового запроса в гугле(или яндексе). Вот страничка автора с параметрами http://ut5uur.kiev.ua/sdr-2000/sdr-2000ua-kratkoe-opisanie-i-harakteristiki/
В чем странность?
В эфире-то работаете с АРУ
Далеко не всегда, АРУ в моём - отключаемая. Всё по обстоятельствам.
А в случае
С обычным трансивером я даже присутствия не ощущаю тех вещалок, от которых ваши СДР колбасит :ржач:
СДР с 14 битным АЦП
как и с 16-и.
от которых ваши СДР колбаситСергей, я ровно о том же. Мой СДР тоже не колбасит (24 Бит). Ну ладно без лукавства - пару раз ловил за лет 5 использования, но не в любительских участках, а радиовещательных(где полосовики в байпасе, как я понимаю). Полноразмерные антенны (Диполи). Поэтому и говорю, что нет смысла в моем, конкретном, случае, что-то менять.
Александр, UA8U
12.04.2016, 14:30
Что странного - я привел название трансивера Обычно копируется вопрос и даётся на него ответ, а Вы написали.......,. вот и приходится ломать голову кому Вы ответили. В связи с Вашим сообщением и задал вопрос.
Вот страничка автора с параметрами Параметры вообще не интересовали
В чем странность? Странность в Вашем сообщении. Теперь всё понятно, у Вас трансивер, по тексту ....
Обычно копируется вопрос и даётся на него ответ
Ага, мне однажды штрафные балы впихнули, за оверквотинг и посоветовали, если отвечаете следом за сообщением - не использовать цитирование - а слово модератора - закон.
Александр, UA8U
12.04.2016, 14:57
не использовать цитирование Можно было просто для UA8U, ....
Kia2700d
12.04.2016, 15:37
Я бы самолично по отрубал руки тем у кого 10:1
Ок. Но сначала дочитайте букварь до конца страницы :)
Александр, UA8U
12.04.2016, 15:47
Ок. Но сначала дочитайте букварь до конца страницы По поводу работы тюнера ограничился прочтением стр. 13 (3:1). Просто у меня нет не диапазонных антенн И ЧИТАТЬ ПРО 10:1, УЖАС. А теперь давайте порассуждаем, что останется от этих 50-ти ватт при КСВ=10 и чем это чревато:smile: Если честно то даже забыл где находятся кнопки TUNER в моих трансиверах.
АТТ не все любят включать. Паранойя своего рода.
Может и паранойя. Но, представьте ситуацию: вы работаете на 20-ке со слабо прослушиваемой станцией. В это время в ПП ДПФ (на 20-ке это 6 МГц) появляются мощные источники, к примеру, 13,5 МГц Радио Китая со РВ товарищами. АЦП перегружается, вы включаете АТТ и теряете своего корреспондента, хотя АЦП восстановился. Для такого радио нужны хотя бы трехзвенные ДПФ на любительские диапазоны с приличной добротностью, что бы не перегружать внедиапазонным мусором преобразователь. Но, их не поставили, чтобы снизить себестоимость на моточных изделиях и услугах настройщиков.
Для такого радио нужны хотя бы трехзвенные ДПФ
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100. Оттого и все проблемы. + вам дали возможность видеть что происходит. А когда панорама рассыпалась у многих случится паника от непонимания. Особо то ничего не сделаешь. Тот же сосед уложит сдр на лопатки, а у классики чем дальше отошел по частоте от соседа, тем лучше подавление.
А если вот прям совсем все плохо, то такие вот мульки есть http://ha1ya.config.hu/htmkepek/ME14X-le%C3%ADr%C3%A1s%20E NG.html
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100. Оттого и все проблемы.
У опорного генератора фазовые шумы разные в зависимости от величины отстройки.
Не знаю, не знаю, я HIQSDR c панорамой R6DAN, кручу и что с УВЧ , что без, на НЧ диапазонах, подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается. Антенна - полноразмерная Inv.V.
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100.
Да, частично согласен. Но, лучше, когда в АЦП лезет всяких помех меньше, чем при нынешних ДПФ с ПП в несколько МГц. К примеру, чтобы зря не перегружать первый смеситель в хороших трансиверах ставят ДПФ на любит.диапазоны, да еще коммутируют их с помощью механических контактов. Думаю, в следующих более дорогих моделях с прямой оцифровкой так и сделают. Или же Кенвуд с Яезой выпустят аппараты в той же ценовой нише, но с узкими ДПФ, что позволит им перебить рынок.
Kia2700d
12.04.2016, 16:32
что останется от этих 50-ти ватт при КСВ=10
потеряется 4.8 дб. т.е. меньше чем два балла, и это по айкомовскому С-метру у которого 1 балл = 3 дб .
для леса пойдет.
кручу и что с УВЧ , что без, на НЧ диапазонах, подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается.
У Вас тоже ДПФ с ПП в несколько МГц?
Тот же сосед уложит сдр на лопатки
Старая запись(поэтому за качество картинки сразу извиняюсь) но сосед с килловатом. Ну как сосед, менее 1 км. Естественно с аттенюатором
https://www.youtube.com/watch?v=WG6cbN0VeF8
Еще о наводках на соединительные провода при большой мощности - тоже миф. Соединять нужно правильно
Александр, UA8U
12.04.2016, 16:34
Страница 11-4 манула И где там говорится про 10:1?
Должен до 10:1 строить с пониженной мощностью.
У Вас тоже ДПФ с ПП в несколько МГц?
Октавные фильтры с полосой немногим шире любительских диапазонов на НЧ и до нескольких МГц на ВЧ. Сплошное перекрытие на приём, с переключением фильтров, от средних волн до 10 метрового диапазона.
Просто всегда интересовало, что можно увидеть на панораме с обзором в несколько MГц? :roll: Пусть даже и на большом экране. На НЧ диапазонах.
Александр, UA8U
12.04.2016, 16:56
Вспомнил замечательную фишку которую ICOM использует в своих моделях (775) при работе тюнера. Суть заключается в следующем: в меню включается функция Aut-tun и даже при выключенном тюнере (на передней панели) при SWR более 2 тюнер включается автоматически.
подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается.
Вы их заочно или на одном столе? :ржач:
Старая запись(поэтому за качество картинки сразу извиняюсь) но сосед с килловатом. Ну как сосед, менее 1 км. Естественно с аттенюатором
Значит это уже не сосед :super:. СДР 2000 у меня был. Отличное радио. А главное стоит не дорого.
Что касается фазовых шумов. Генератор то работает на 120 МГц примерно. Оцифровка идет вплоть до 60 МГц. sgk, Вы хотите сказать что между 14.0 и 13.5 МГц будет большая разница по шумам, что прям вот с ног на голову встанет? Внутренний голос заставляет пренебречь этим.
У сдр есть свои особенности, судя по форуму не все хотят с ними знакомится/мириться. + глаза добавились в восприятии информации.
Что касается фазовых шумов.
.....
sgk, Вы хотите сказать что между 14.0 и 13.5 МГц будет большая разница по шумам, что прям вот с ног на голову встанет?
Ранее Вы написали о АЦП
Тут нужно понимание, что у АЦП параметры одинаковы, что в 1 кгц что в 100.
Параметры АЦП в зависимости от величины отстройки мощной помехи от частоты принимаемого сигнала действительно не меняются. Меняется уровень фазовых шумов опорного генератора в зависимости от величины отстройки. На отстройке 100 кГц уровень ФШ -140 дБн/Гц, на отстройке 1 кГц уровень ФШ -125 дБн/Гц или на 15 дБ выше. Как влияют фазовые шумы в многочисленных примерах, например по ссылке, нижняя картинка приёмник с LTC2208 но более "шумным" опорным генератором чем кварцевый
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1239698&viewfull=1#post12396 98
Подскажите, из-за чего проблема? Антенна отключенна, с другими трансиверами такой проблемы нет. Запитал специально от акумулятора, та же фигня....
https://www.youtube.com/watch?v=KUi-PILaq5s
Александр, UA8U
12.04.2016, 18:34
Через сколько KHz стоят палки?
Примерно через каждые 3-4 kHz
Александр, UA8U
12.04.2016, 18:42
2,5-3 kHz На всех диапазонах одинаково?
Подскажите, из-за чего проблема?
Зайдите в SET MODE, и посмотрите пункт меню - Calibration marker случаем не включен?
Зайдите в SET MODE, и посмотрите пункт меню - Calibration marker случаем не включен?
Точно. :facepalm:
Стыд то какой...
Готов искупить вину. Кому нибудь еще надо -10дбм на вход подать или у всех все уже испробавано?
Александр, UA8U
12.04.2016, 18:55
Я тоже подводил а этому вопросу. Вспомнил случай, прошло уже лет 15-20, товарищ купил IC-760 и не разобравшись сразу в бой, в контесте начал работать......Спраши вает меня ,что за хрень. Подсказал, что бы выключил калибратор.
у всех все уже испробавано? У многих просто нет такой возможности. Подавайте, посмотрим с удовольствием.
Точно. Стыд та какой...
Так что в точку попал? Но это не стыд, это так по ходу, мелкое недоразумение. Стыд это когда один знакомый корефей месяца три на IC-746 так работал, а потом позвонил и стал жаловаться... :ржач:
Вспомнил замечательную фишку которую ICOM использует в своих моделях (775) при работе тюнера. Суть заключается в следующем: в меню включается функция Aut-tun и даже при выключенном тюнере (на передней панели) при SWR более 2 тюнер включается автоматически.
Даа, а как эта "фишка" выносит мозги пользователям усилителей с раскачкой "в катод без контуров", многие не знают, что это может отключаться.
Александр, UA8U
12.04.2016, 19:25
многие не знают, что это может отключаться. Буквари читать надо, хотя бы иногда. А лучше сразу после покупки или перед ней, конечно в том случае если вообще не знаком с приобретённой техникой.
вроде так - 50 мВ?
https://www.youtube.com/watch?v=WAjvoun93W4& feature=youtu.be
Не знаю, не знаю, я HIQSDR c панорамой R6DAN, кручу и что с УВЧ , что без, на НЧ диапазонах, подобных эффектов, описанных у IC-7300 - не замечаю. Ничего не рассывается и не перегружается. Антенна - полноразмерная Inv.V.
Вы его с 7300-м на одном столе сравнивали или по кино из интернета? ( типа Рабинович - Карузо )
LY4OO, а еще какое-нибудь радио или сдр у вас есть чтобы сам генератор глянуть, может то его полоски по сторонам?
насчет "не перегружается", так на 20ке если включаю P.AMP1, так сразу OVF загорается. Хотя на слух перегрузки не слышу. 3 эл. яга.
Первое впечятление - очень чувствительный апарат. Остальные впечатления пока очень положительные (согласно классу апарата). IC-7000 и рядом не лежал.
LY4OO, а еще какое-нибудь радио или сдр у вас есть чтобы сам генератор глянуть, может то его полоски по сторонам?
Есть рядом осцилограф RIGOL DS1052, он устраивает?
231393
вроде так - 50 мВ?
50 мВ это -13 дБм.
Посмотрите пожалуйста для сравнения сигнал кварцевого генератора
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1239698&viewfull=1#post12396 98
Возможно у Вашего генератора на DDS спуры. Надо подать на вход заведомо "качественный" сигнал от кварцевого генератора, если это представляется возможным.
вроде так - 50 мВ?
На генераторе я заметил Vp-p. 50 мВ р-р как раз соответствует 9+50 (-22 дБм), что и показывает S-метр приемника.
к сожалению, что есть - то есть, другого генератора нету....
LY4OO, есть предположение, что ручка RF в IC-7300 регулирует не усиление ПЧ, а управляет аттенюатором на входе АЦП. Можете ли Вы провести такой эксперимент:
1. Подать на вход приемника сигнал, например, 9 баллов.
2. Вращать ручку RF в секторе от 7 до 12 часов.
Что при этом происходит с показаниями S-метра, уровнем сигнала на панораме?
другого генератора нету....
Фазовые шумы Вашего генератора SDG1050 -108 дБн/Гц при отстройке 10 кГц. Фазовые шумы опорного генератора в Вашем IC-7300 -133 дБн/Гц при отстройке 10 кГц. Поэтому для проверки приёмного тракта IC-7300 Вам нужен генератор с собственными фазовыми шумами не хуже -143 дБн/Гц при отстройке 10 кГц.
Что при этом происходит с показаниями S-метра, уровнем сигнала на панораме?.
Так?
https://www.youtube.com/watch?v=sTXdNnQKIX4& feature=youtu.be
Так?
Да, спасибо.
В IC-7300 ручка RFGain регулирует не усиление ПЧ, а управляет аттенюатором на входе АЦП.
Есть рядом осцилограф RIGOL DS1052, он устраивает?
Осцилл не покажет искажения на таком низком уровне относительно пика сигнала.
Тут нужен кварцевый генератор самодельный для оценки панорамы, хотя бы такой как в книжке Дроздова или на современных лог. элементах 74HCUxx
В IC-7300 ручка RFGain регулирует не усиление ПЧ, а управляет аттенюатором на входе АЦП.
Да, Юрий, это вот разрыв шаблона, еще похлеще, чем ваш независимый С-метр в сдр-ах... :shock:
А зачем тогда одноступенчатый АТТ на входе? Управляли уже бы эти плавным АТТ, на сколько там надо, на 10 или 20дБ сразу от кнопки "АТТ".
Kia2700d
12.04.2016, 23:43
А зачем тогда одноступенчатый АТТ на входе? Управляли уже бы эти плавным АТТ
они в разных модулях. одноступенчатый на плате с фильтрами, а плавный на пин диодах рядом с АЦП. айком скорее всего использовал узлы из других разработок и доп. аттенюатор достался по наследству :)
Было бы весьма интересно определить насколько нагревается радиатор АЦП, в том числе, и после работы трансивера на передачу. Зная тенденцию японских разработчиков к выбору жестких тепловых режимов, возник вопрос к знатокам: при существенном нагреве этой микросхемы снижается ли ее быстродействие или иные параметры, влияющие на преобразование аналог-цифра?
Kia2700d
13.04.2016, 16:36
Очень любопытные впечатления от 7300 опубликовал DJ2AT на форуме CQ-NRW. За период с 5 по 11 апреля (изложил в виде ежедневного дневника)
недовольный пост от DJ2AT:
http://forum.db3om.de/ftopic23227-285.html#p178193
"дневник":
http://funkperlen.blogspot. de/
если можно, не забывайте про ссылки на источник, а то приходится лихорадочно рыскать по интернетам :)
Лично для себя вижу одни плюсы от регулирования ручкой RF Gain именно АТТ перед АЦП. Удобно при наступлении перегрузки оперативно восстановить тракт. В УКВ полевом дне 2015 года так и поступил, при работе на СДР(HIQSDR) поставил резистор по входу (28 мгц).Когда начинался утренний проход (когда станции округи (300км) на 432 мгц проходили 59+50), чуть чуть прибирал резистором лешнее, дабы устранить перегруз.
Kia2700d
13.04.2016, 17:31
Удобно при наступлении перегрузки оперативно восстановить тракт.
удивляюсь почему айком не добавил опцию в меню для автоподстройки аттенюатора. Вместо этого тупо мигают лампой OVF. В 'соседнем' трансивере не получилось этого сделать из-за отсутствия плавной регулировки, а тут сам бог велел..
Александр, UA8U
13.04.2016, 17:40
удивляюсь почему айком не добавил опцию в меню для автоподстройки аттенюатора. Вместо этого тупо мигают лампой OVF. Не слишком ли много желаете от аппарата стоимостью чуть более 1000$? Будут другие модели, учтут Ваши пожелания:smile:, но за другие деньги.
а тут сам бог велел..
Думаю, что это наспех состряпанная прошивка трансивера. Железо задумано правильно, но функционал реализован в корне неверно. Вместо регулировки усиления ПЧ они регулируют этим резистором аттенюатор по входу, хотя сам Бог велел использовать его для быстрой реакции на переполнение АЦП. :shock:
Будем надеяться, что "мозги" допишут и все станет на свои места.
Александр, UA8U
13.04.2016, 17:43
это вот разрыв шаблона, еще похлеще, чем ваш независимый С-метр в сдр-ах.. Большинству пользователей (% 90) глубоко начхать на все эти шаблоны и правильные S-метры.
удивляюсь почему айком не добавил опцию в меню для автоподстройки аттенюатора.
А разве IP+ не оно и есть?!
Получается, что ручка РФ в добавок ручная регулировка.
А входной АТТ тогда не понятно за чем, если для защиты диодов ДПФ от интермодуляции при сильном сигнале, то входной АТТ надо было бы на реле сделать...
Kia2700d
13.04.2016, 19:35
Вместо регулировки усиления ПЧ они регулируют этим резистором аттенюатор по входу, .
Че-то не понимаю о каком "ПЧ" речь. Между выходом ацп и выходом цапа на наушники нет ни одного аналогового звена. Где ж там менять усиление? В афедри есть "цифровое" усиление но не дает ничего и никто им не пользуется.
Серг, Ип+ это загадочная функция. Кто может померять пин #20 на ацп? Если уровень переходит на высокий при включении ip+ значит это таки включение дизера
АТТ скорее оставили как дань классическим органам управления... Иначе почтенная публика возмущалась бы - как это Айком не вставил АТТ. ИМХО
АТТ скорее оставили как дань классическим органам управления
Ну можно было программно сделать исполнение от этой кнопки, поддав какое-то нужное смещение (настаиваемое в тех меню) на те пин-диоды.
ip+ значит это таки включение дизера
Это дизер, где-то об этом Шервуд писал и давал таблицу MDS с IP+ и без него.
Че-то не понимаю о каком "ПЧ" речь.
О цифровом, каком же еще? Усиление ПЧ - это первая ручка для организации правильной работы приемника, а тут её нет. Как в SW-20xx.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot