PDA

Просмотр полной версии : IC-7300



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64

UC8U
27.04.2016, 09:44
А другие диапазоны? На дельту80 слушал все диапазоны, прохождения не было, 3-4 станции на 20м и 2 на 40м. уровни 7-8 балов.

с забитим сигналом из соседнего диапазона еще не проводили?
Помучаю, если еще будет время и возможность. А пока, дача-огород-лес-река-озеро и.т.д.;-)

Александр, UA8U
27.04.2016, 09:57
А пока, дача-огород-лес-река-озеро и.т.д. Саша, какая дача? Какой огород, когда дождь поливает третий день. Ты это давай экспериментами занимайся, а за это время земля подсохнет, что бы грядки капать, и прогреется, что бы ж.па на озере не замёрзла. Ждём результаты экспериментов.

Serg
27.04.2016, 10:01
Еще из рассылки о чутью приемника:

MDS improves by 12 dB with Preamp 1 on.
This will app with IP+ on, so at 14.1 MHz MDS with IP+ and Preamp 1 is -114 - 12 = -126 dBm approx.


73, Adam VA7OJ/AB4OJ

UC8U
27.04.2016, 10:05
Александр, а в этом радио нет программируемых кнопок, как например в ft-857d?
начертил на бумажке квадратик 52х93 мм. (размер табло). действительно, маленький. Экран нормальный все видно, но значок обозначающий полосу фильтра-маленький и находиться чуть выше шкалы частоты, при попытке нажать на значок фильтра цепляю пальцем шкалу- а она тоже вся сенсорная. Трансивер новый, из коробки , экран был заклеен пленкой. Может без пленки будет нормально.


Саша, какая дача? Какой огород, когда дождь поливает третий день. Ты это давай экспериментами занимайся, а за это время земля подсохнет, что бы грядки капать, и прогреется, что бы ж.па на озере не замёрзла. Ждём результаты экспериментов. Саша я уже переехал в лес, пока нет времени.

RA3BA
27.04.2016, 10:19
IP+ - в реальной работе функция абсолютно ненужная, даже вредная, которая тупо съедает 12 дБ динамического диапазона.
Практика это подтверждает, кроме внесения доп. шумов польза не фиксируется.

sgk
27.04.2016, 10:28
кроме внесения доп. шумов польза не фиксируется.
Подайте два сигнала, может будет и польза
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1189116&viewfull=1#post11891 16

RA3BA
27.04.2016, 10:44
Подайте два сигнала, может будет и польза
Если бы я приобретал 7300 для рассматривания двух сигналов c генератора, то, вероятно, включение dither IP+ была бы фаворитной функцией. Однако речь идет о реальном эфире.

Александр, UA8U
27.04.2016, 10:54
Александр, а в этом радио нет программируемых кнопок, как например в ft-857d? Андрей, не знаю. Надо с мануалом разбираться. Я правильно понимаю, что хочешь взять себе такой?

Serg
27.04.2016, 11:11
Подайте два сигнала, может будет и польза

А никто не пробовал три сигнала подавать в таком тесте, два мощных и третий в стороне чуть выше шума, а потом вкл-выкл эти дитеры-рандомы?

Кстати, imd-3 по НЧ в полосе приема для 7300 уже кто-то измерил?

THD (КНИ) от одного тона на выходе УНЧ AB4OJ измерил 10%! Интересно, это много по аудиофильским и ЕССБ-шным меркам?

UR3IQO
27.04.2016, 11:17
Если бы я приобретал 7300 для рассматривания двух сигналов c генератора, то, вероятно, включение dither IP+ была бы фаворитной функцией. Однако речь идет о реальном эфире.
Большинство продуктов интермодуляции, спуров и прочей дряни будут присутствовать и в реальном эфире, с той лишь разницей, что вероятность наткнуться на них будет менее 1, и в большинстве случаев будет очень сложно отличить их от реальных сигналов. Потому смысл объективного тестирования таки есть, другой вопрос, что методика может быть не оптимальной, но это целая отдельная тема...

sgk
27.04.2016, 11:49
Если бы я приобретал 7300 для рассматривания двух сигналов c генератора
Извините, ранее Вы рассматривали "один сигнал с генератора"

Результаты экспресс измерений. Изм. аппаратура: Г4-107 (поверялся года 1,2- 2 назад), аттенюаторы коаксиальные R/S CAT-30, HP 33321B. Извините, лаборатория не Шервуд. Тем не менее.
1. Чувствительность на 14150 кГц (SSB/ 2,4 кГц): -134 дБВ (без УВЧ).
С УВЧ-1: -138 дБВ.
2. Порог АРУ: -123 дБВ.
3. АТТ: 20 дБ.
4. УВЧ-1: 10 дБ.
5. УВЧ-2: 13 дБ.
6. Соответствие S- метра.
Табл. знач./ Реальное знач./ уровень дБВ
9+60/9+63/-26, 9+40/ 9+42/-46, 9+20/9+20/-66, 9/9/86, 8/7,7/-92, 7/5,5/-98, 6/4/-104, 5/1,5/-110, 4/ за шкалой.

Два сигнала на входе, наверное слишком сложно для IC-7300.:-P

Модест Петрович
27.04.2016, 12:58
Александр, UA8U
да ХЗ. куда мне их, солить что ли :)
интересно просто, возможно на будущее, когда от части своих радио избавлюсь.
просто в ft-857d (их есть у меня) есть возможность на 3 кнопки и одну ручку (нажать валкодер) назначить наиболее часто употребляемые функции. очень удобное решение, чтобы не лазить по меню.
так как в 7300 тоже не очень много кнопок на передней панели, мне казалось что сделать программируемые кнопки было бы разумное решение.

Vit51
27.04.2016, 22:01
Сообщение от Adam VA7OJ/AB4OJ:
"Привет, народ...
Я рад сообщить, что IC-7300 - Оценка & Test Report теперь на моем сайте.
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/7300notes.pdf
IC-7300 и отчеты об испытаниях "

:smile: Ну... и новое обновление...http://www.icom.co.jp/world/support/.../IC-7300/1_12/ (http://www.icom.co.jp/world/support/download/firm/IC-7300/1_12/)
Не успели выпустить трансивер...уже... FIRMWARE UPDATES 2016/04/14:smile:

R5ZQ
27.04.2016, 22:08
Не успели выпустить трансивер...уже... FIRMWARE UPDATES 2016/04/14 Как это не успели,есть ещё и 1.08 у потребителей,а тут уже 1.12.Хорошего там пока ничего нет,будем ждать ещё новее.

UT0UM
27.04.2016, 22:08
Не успели выпустить трансивер...уже... FIRMWARE UPDATES 2016/04/14

видать юзеры конкретно косяков наловили :ржач:

Vit51
27.04.2016, 22:14
Только не подумайте. Я не ёрничаю по поводу трансивера. Так уж получилсь. У Адама есть ссылка на прошивку.
note- трансивера нет, но судя по картинкам, то что называют панорамой....даже назвать трудно.

R5ZQ
27.04.2016, 22:28
Как будто у других моделей трансиверов прошивок совсем нет и не было,сразу всё на место стало.До сих пор на хвалёных копья ломают.А на панораме вы шо кино собрались глядеть в 3D.Когда я на 756м смотрел панораму,у других только планы были далёкие.Поэтому и в эфире никого не стало,все в панорамы смотрят,когда же слабый сигнал появится.Как то работал цыфрой,подошла дочь и спросила,что я с компьютера работаю(т.е. как бы он за меня больше половины делает),а в чём тогда смысл радиолюбительства.От ветить ей я сразу не смог,а ведь она права.

Vit51
28.04.2016, 22:43
Как то работал цыфрой,подошла дочь
Иван, если цЫфрой. Нет смысла дискутировать! Sorry!

Kia2700d
28.04.2016, 23:02
o грамотей подрулил :roll:

Filin-2000
28.04.2016, 23:18
уже... FIRMWARE UPDATES 2016/04/14
началось в колхозе утро.

UT0UM
28.04.2016, 23:44
интересно, сколько народу из темы уже купили 7300?
хоть парочка-то есть?


цыфрой,подошла дочь и спросила,что я с компьютера работаю(т.е. как бы он за меня больше половины делает),а в чём тогда смысл радиолюбительства.От ветить ей я сразу не смог,а ведь она права.

дочь молодец!
сразу распознала псевдорадио :ржач:

RA3BA
29.04.2016, 06:20
Преселектор от HD9ASB для 7300, снижающий перегрузку АЦП.

ЛСБ
29.04.2016, 07:04
сразу распознала псевдорадио
Суть, наверное, иная.
Радиолюбительство - это процесс.
Процесс приема-передачи и обработки информации.
А радиолюбители - люди, получающие удовлетворение от этого процесса.
Аппаратные улучшения позволяют увеличит, улучшить этот процесс.
Поэтому у кого радио, у кого псевдорадио с компьютером - это не более как характеристика отношения радиолюбителя к процессу в рамках общего интереса.

Александр, UA8U
29.04.2016, 07:35
началось в колхозе утро. Утро в колхозе началось .... лет тому назад, в соседней теме на этом форуме, и никак не может закончиться. Четыре темы и сообщений "от утра и до горизонта".

RN3GP
29.04.2016, 07:54
Преселектор от HD9ASB для 7300
Приехали...назад в будущее, преселектор для Р-250, ой для IC7300:cry:

R7MR
29.04.2016, 08:03
интересно, сколько народу из темы уже купили 7300?
хоть парочка-то есть?
У меня в области ,только кого я лично знаю 3 аппарата уже в работе,все довольны покупкой,но они здесь не тусят.

Александр, UA8U
29.04.2016, 08:19
преселектор для Р-250, ой для IC7300 Владимир, преселекторы ставятся и для куда более дорогих и с лучшими характеристиками трансиверов, например FT-DX...... Вот только всем ли нужны эти преселекторы, не всем. Одно дело когда трансивер и без них справляется, и совершенно другое дело когда трансивер без них ну ни как. Осталось понять для чего HB9ASB "изобрёл велосипед"?:smile:. Пользователи IC-7300 уже и в контестах его обкатали, хотя когда делились информацией о работе аппарата подчёркивали, что диапазоны не были сильно загружены. Проблем не наблюдали.

RN3GP
29.04.2016, 08:27
Вот только всем ли нужны эти преселекторы
Вот и я про что, на двух трансиверах испытывал преселекторы, IC746 и TS590, им преселектор, как мертвому припарка. После от этой идеи отказался. С другой стороны IC7300 никто и не преподносил, как премиум класс (контестовый) и поэтому за эти деньги трансивер более, чем хороший и я так понимаю, что без нескончаемых проблем, как девайс, про который четыре темы исписали и все никак.

Александр, UA8U
29.04.2016, 08:44
на двух трансиверах испытывал преселекторы, IC746 и TS590, им преселектор, как мертвому припарка.Володя, я же и говорю, что преселекторы нужны не всем. TS-590у он может и никогда не понадобятся, а вот IC-746у они будут необходимы. Для поля, ведь это твоя коронка, пойдёт любой, из перечисленных выше, без всяких преселекторов.

RT9I
29.04.2016, 08:50
IC-746у они будут необходимы

Нет преселектора.

Александр, UA8U
29.04.2016, 08:57
Виктор, я ведь специально подчеркнул, что может понадобиться при определённых условиях.

RT9I
29.04.2016, 09:02
Виктор, я ведь специально подчеркнул, что может понадобиться при определённых условиях.

ОК, в том сообщении, на которое отвечал, не увидел уточнения про условия. Хорошо, исправил :)

UT4LW
29.04.2016, 09:08
Для поля, ведь это твоя коронка, пойдёт любой, из перечисленных выше, без всяких преселекторов.
А в этом колхозе утро так и не наступило. :-(:ржач:
...
В поле разница между шумом и мощными сигналами возрастает на 20-30 дБ по сравнению с городом, а для условий RN3GP (у него шум, насколько я помню в городе 9 баллов) эта разница будет до 60-80 дБ. Ровно на столько нужно увеличить все динамические характеристики приемника. Почему их (преселекторы) так любят приемники FTDX? Да потому, что их динамический диапазон крайне низок. У 5000-ка, например, динамика по шумам при отстройке 100-200 кГц (помехи от вещалок) составляет всего 98 дБ, а у 2000-ка динамика по IMD даже при больших разносах оставляет желать лучшего. В городе это никто не заметит, т.к. все продукты искажений и шумы гетеродинов утонут в городском смоге, а вот как раз в поле появятся проблемы.
Динамики IC-7300 вполне достаточно, если правильно пользоваться приемником. Если в голове "вава" и на 20м диапазоне она требует включить УВЧ, то да, без преселектора не обойтись.

RA3BA
29.04.2016, 10:01
Вот что получилось у автора преселектора https://www.youtube.com/watch?v=rIiwNQlyzTwр а
Как пишет автор в блоге, в первую очередь, преселектор позволяет избавиться от мощных РВ сигналов, например, в диапазоне 13,5 и 15 МГц.

UT4LW
29.04.2016, 10:07
Вот что получилось у автора преселектора
Тот же эффект можно получить, если включить аттенюатор.
Кстати, недавно увидел, что есть режим, когда панорама IC-7300 имеет вполне приличный вид:

https://www.youtube.com/watch?v=wY3T91AHQko

6Y5.
29.04.2016, 10:11
Покупать не планирую - хватает имеющихся аппаратов разных размеров.

RAMBLER
29.04.2016, 10:29
Покупать не планирую - хватает имеющихся аппаратов разных размеров.
В чем смысл сообщения?

Llll
29.04.2016, 10:55
В чем смысл сообщения? Сейчас подбирают аппаратуру не по параметрам а по размеру :smile:

6Y5.
29.04.2016, 11:05
Llll, А где эти параметры? У Шервуда?

EU1TX
29.04.2016, 11:18
Кстати, недавно увидел, что есть режим, когда панорама IC-7300 имеет вполне приличный вид:
Только надо учесть, что физический размер этой панорамы раз в 16 меньше чем это фото на экране монитора.

LY4OO
29.04.2016, 12:08
Только надо учесть, что физический размер этой панорамы раз в 16 меньше чем это фото на экране монитора.
че тут все зациклились насчет размера экрана? Нормальный там размер. Это у 7000ого маленький, а тут нормальный. А если уже зрение совсем кирдык, тогда уж надо выводить на 21 дюймовый монитор.Хотя можно и на 60ти... Мне вообще размер экрана и самого трансивера оптимальный для такого настольного апарата для повседневной работы. Вот установки меню и каких достать - могли и лучше сделать. Например как макросы тыкать в телетайпе на экране - надо постоянно по-меню бегать, ибо или текст принимаемый, или макросы видно, тут явно не то....

UA6BNJ
29.04.2016, 12:42
232843232844
У меня зрение не очень, ставлю линзу при неспешной работе.
232845
И спектроскоп можно настроить довольно в широких пределах.

Александр, UA8U
29.04.2016, 12:49
Да потому, что их динамический диапазон крайне низок. И как же на них работают?


У 5000-ка, например, динамика по шумам при отстройке 100-200 кГц (помехи от вещалок) составляет всего 98 дБ, У IC-7300 какой? Кто мерил? Самое главное, у SS-2 какой, кто мерил?:-(:ржач:


а у 2000-ка динамика по IMD даже при больших разносах оставляет желать лучшего. На них ещё и хорошие результаты делают. А другие говорят: отстой полный. А может дело не в бабине?

Serg
29.04.2016, 13:00
На модс.дк появился сервис мануал, налетай, даже без регистрации скачалось:

http://www.mods.dk/downloadmanual.php?R efFil=IC-7300_Service_manual. zip&radio=

Только внимательно действуйте при скачке файла, вроде второй раз уже халявы нет.
К сожалению, АЦП снова белый квадрат...

UT4LW
29.04.2016, 13:47
У IC-7300 какой? Кто мерил? Самое главное, у SS-2 какой, кто мерил?:-(:ржач:
Книгу назову "UA8U и его путь к просветлению".:roll:
Двое уже обмеряли IC-7300 и опубликовали результаты. Там же ищите данные и по SS-2.

Александр, UA8U
29.04.2016, 15:06
К сожалению, АЦП снова белый квадрат... Про это было сказано давно.


Книгу назову "UA8U и его путь к просветлению". Лучше назови " Проповеди от UT4LW":roll:

Двое уже обмеряли IC-7300 и опубликовали результаты. И кто они? Adam и Rob?

UR3IQO
29.04.2016, 16:09
Только внимательно действуйте при скачке файла, вроде второй раз уже халявы нет.
На следующий день халява будет :) - помнится там один файл в день дают скачивать.

ra9few
29.04.2016, 16:38
Скачал два подряд.

UC8U
29.04.2016, 17:08
Сервис мануал КЛАЦ (http://www.fayloobmennik.ne t/6135972)

UT1FT
30.04.2016, 10:21
...тем временем на eHam 64 проголосовавших и рейтинг 4.9
Забавно, этот трансивер вызывает эмоции у людей как техника Apple - кому то нравится и он пользуется, а кто-то "не читал но осуждает" ©

RA3BA
30.04.2016, 11:28
Вошел в сервисное меню. Можно регулировать RF усиление и S-метр, а также параметры TX. Все вполне несложно.

R5ZQ
30.04.2016, 20:57
233002А я думал что так и должно быть,давно пользую.

Kia2700d
30.04.2016, 21:16
...тем временем на eHam 64 проголосовавших и рейтинг 4.9

это 5B4AIY малину испортил.

единственный кто дал меньше 5 звезд (http://www.eham.net/reviews/review/141107):

- не согласен с показаниями С-метра.
- обнаружил ошибку частоты 38.5 Гц по сравнению с рубидиевым эталоном :roll:. откорректировал до 0.3 гц. типа хреново настроили на заводе.

имхо поставил тройку ни за что.

Serg
30.04.2016, 21:48
Шервуд сообщает о проверке ноиз бленкера:

In respect to the IC-7000, a strong signal would have to be within the 15-kHz roofing filter to negate the blanking efficiency. That is the way it is on my IC-781 also.

I just tested the 7300 NB with one and two strong signals on 20 meters. I had the scope span set for +/- 25 kHz, and the test signals 20 kHz above or below or both of the center frequency. My pulse generator was producing an S8 deflection on the S meter with the preamp OFF. Enabling the noise blanker virtually eliminated the impulse audibly, and the S meter was not deflecting at all. With one -10 dBm signal, or two -13 dBm signals, the blanking was almost as good. Generally the S meter would not deflect, but occasionally to S2. These test signal(s) were just below OVF.

The only unusual observation is with the NB OFF, and the two -13 dBm test signals offset +/- 20 kHz, the impulse would randomly kick the S meter higher to S9 or S9+5 dB, but occasionally only S7, where with the strong signals OFF, the S meter consistently reads S8. Not a big deal, just interesting. Moving the generators to two random frequencies, (non-integer) made no difference.

Rob
NC0B

R2AGG
30.04.2016, 22:13
- обнаружил ошибку частоты 38.5 Гц по сравнению с рубидиевым эталоном :roll:. откорректировал до 0.3 гц. типа хреново настроили на заводе.

имхо поставил тройку ни за что.

Сегодня говорил в эфире с соседом, он как раз приобрел 7300. Сразу обратил внимание, что сигнал подплакивал. Покрутили туда-сюда, выяснили что есть ошибка около +10Гц.

ua3rmb
30.04.2016, 22:22
Сразу обратил внимание, что сигнал подплакивал. Покрутили туда-сюда, выяснили что есть ошибка около +10Гц.
Вот это ухи! ;-)

R2AGG
30.04.2016, 22:30
Вот это ухи! ;-)

А что здесь такого :)

0Гц - подплакивает.
-20Гц, красиво бассит.
-10Гц, естественный голосок.

Возможно там отклонение чутка другое, но разница в голосе заметна в пределах 10...20Гц.

R5ZQ
30.04.2016, 22:31
Сегодня говорил в эфире с соседом, он как раз приобрел 7300. Сразу обратил внимание, что сигнал подплакивал Подплакивал и был в стороне это разные вещи.Так что было,первое или второе.Есть регулятор REF Adjust,можно покрутить аккуратно(старое значение запомнить).

R5ZQ
01.05.2016, 00:15
Иван, если цЫфрой. Нет смысла дискутировать! Sorry!
Да мне ваша дискуссия до.................. ...Вы не ошибаетесь и хорошо,живите правильно.

R5ZQ
01.05.2016, 22:06
Сравнительный тест.https://www.youtube.com/watch?v=681uaZYJXJQ

Retiree
01.05.2016, 22:23
Сравнительный тест.
Посмотрел и не понял в чем все таки сравнительный тест.Если в приеме то не совсем корректно,звук сильно отличается и сложно сравнивать . Необходимо для начала оба радио и на один спикер,тот же Кенвудовский SP 990.А если сравнение панорам ну не знаю кому как.
Лично мне панорама моего Kenwood TS 990s вполне устраивает ,а прием и звук это что то, очень далеко многим трансиверам.
Почему смотрю обзоры,продаю свой Yaesu и хочу купить на выезды IC7300.Вот пока так!

R5ZQ
01.05.2016, 22:55
Посмотрел и не понял в чем все таки сравнительный тест.
Ну так повнимательнее нужно смотреть.Человек просто сравнил два имеющихся у него трансивера-ТОП модели и какого то там ICOMa.

ua3rmb
02.05.2016, 12:18
А что здесь такого

0Гц - подплакивает.
-20Гц, красиво бассит.
-10Гц, естественный голосок.

Возможно там отклонение чутка другое, но разница в голосе заметна в пределах 10...20Гц.
Я же и говорю - вот это ухи: девиацию от простого отклонения частоты не отличать...:-(

Александр, UA8U
02.05.2016, 12:47
вот это ухи: Да ухи здесь не причём, это SDR приёмник, который у R2AGG, не может отличить девиацию от простого отклонения частоты:smile:.

R2AGG
03.05.2016, 10:11
Давайте, давайте поливайте грязью мои ухи и приемники :)
Сейчас у меня праздничное настроение, всем всё прощаю.

Честно сказать меня мало интересует, что там недонастроено у моего собеседника. Когда "подплакивает" или плавает относительно частоты, так и говорю. (Прошу не путать со смещением опоры).
Если всё замечательно, то и не вижу смысла лить в ухи сладкую песню радиолюбителя: "вери стронг энд бьютифул сигнал" или "принимаю ваш очень качественный сигнал". Феее, прям уже противно слушать такие сладкие комментарии в эфире ;-)

Всем добра и до встречи в эфире!

R7KK
03.05.2016, 11:05
Честно сказать меня мало интересует, что там недонастроено у моего собеседника. Когда "подплакивает" или плавает относительно частоты, так и говорю.
Честно сказать, не нужно ничего говорить, это-же технический форум! Просто выложите здесь аудио запись с конкретным фактическим сигналом, а иначе это все разговоры на уровне "ла-ла", и не более...

R2AGG
03.05.2016, 11:17
не нужно ничего говорить, это-же технический форум!

вот оно как, а то я подумал что это форум для радио-любителей-троллинга (улыбаясь).
Изначально не ставил для себя цели хвастаться услышанным на форуме, поэтому не записал. Попробую вытащить соседа в эфир и сделать запись.

LY4OO
03.05.2016, 11:20
а что, в ICOM в обычном меню есть где покрутить, чтоб сигнал плакал/неплакал? Про сервисное не говорю... Сразу поставил бы плач, когда к дх час дозватся не можешь - ответилиб сразу :roll:

R2AGG
03.05.2016, 11:28
меню есть где покрутить, чтоб сигнал плакал/неплакал?

Вы уверены что здесь речь идет про "плач", как неточность настройки на частоту или про смещение опору? Как раз крутанув опору, можно повысить разборчивость для ДХ

R7KK
03.05.2016, 11:30
Попробую вытащить соседа в эфир и сделать запись. Вот это правильно, а пока продолжим праздники, и будем с нетерпением ждать эту фонограмму! :buj:

Serg
03.05.2016, 11:31
Шервуд еще пишет об IP+ и предусилителях (сравнение чувствительности 7300 с некоторыми популярными аппаратами):
Основное выделил жирным шрифтом.

I don't see a lot of reason to run IP+ since it doesn't affect the overload point. The lab measured dynamic range goes from about 80 to about 100 dB when enabling IP+, but the noise floor goes up by 11 or 12 dB with IP+ turned ON. On the low bands this would not matter at all because of band noise.. On 15 and 10 meters, this would be a big deal if you live in a quiet location like I do.

IP+ mushes low level distortion products (not a technical term :)) into noise, so these low-level products that occur in any direct-sampling radio are converted into less obvious noise. The 7300 overloads gracefully when testing in the lab. While I get a classic dynamic range of 81 dB where the 3rd order product is equal to the noise floor (the product goes up 3 dB), if I let the distortion product go up 6 dB, the dynamic range is in the low 90s.. Since on most bands these distortion products are far below band noise, I don't see much reason to enable IP+. IP+ give bigger numbers as far as dynamic range, but at a trade off of sensitivity on the high HF bands.

While I didn't test dynamic range with either preamp ON, I am told that the "best case" number is with IP+ and preamp 1 turn ON.
Preamp 1 partially mitigates the noise floor degradation, and preamp 2 mostly mitigates the noise floor degradation of IP+.

I see no reason to ever run the 7300 preamp on 20 meters and below since the noise floor of the radio with no preamp is -133 dBm. This is within 1 dB of the Ten-Tec Eagle with its preamp ON. The TS-590SG has a noise floor only 4 dB lower with its preamp ON. I see no reason to ever run a preamp on most rigs on 160 - 40 meters at night, assuming you are listening on your transmit antenna. On 40 meters band noise at night is about -100 dBm. If the 7300 (or any other radio) has a noise floor around -133 dBm with the preamp OFF, and band noise is more than 30 dB higher, a preamp is a detriment, not a help.

The Apache ANAN 100D and 200D had a similar (but not identical) problem with Dither affecting the noise floor until they improved the clock oscillator.. Dither degraded the noise floor 11 to 13 dB. That partially went away with the 100D, and completely went away with the 200D with the new clock oscillator. There is likely no reason not to leave Dither and Random ON all the time on an Apache 200D.

Gerald at Flex radio likes a measurement method called IFSS. Interference free signal strength. His concept is distortion products caused by the ADC (analog to digital converter) are meaningless if the distortion is below band noise. This is obviously a true statement. In the case of the Flex 6000 series, the IFSS number is likely optimum on 20 meters with the preamp OFF since we are comparing distortion products to band noise. One has to be fair, however, when comparing legacy radios to direct-sampling software defined radios (DS-SDR). One has to consider the noise floor without the preamp and with the preamp. Most DS-SDR radios actually have a preamp ON all the time, plus a second additional preamp. (In some cases just a preamp that also has an attenuator built-in.) On the other hand, the Flex 6000 series can have no preamp in the circuit at all. (Relay switched out)

With a Flex 6000 one would need the 20 dB preamp at times, depending on band and time of day. Thus one would want to compare a 6700 on 10 meters with its 20 dB preamp ON, against a legacy radio with the preamp OFF. Both would have a noise floor around -135 dBm (+/- a few dB). On the other hand, if one wants to compare a legacy radio to a Flex 6700 on 80 meters, the legacy radio should be tested with the 18 or 20 dB attenuator ON, and the 6700 with no preamp. That would make the noise floor values similar. Then one can do an IFSS test and get apples to apples comparisons. I am likely too deep in the "weeds" now, so I will quit typing! Hi Hi

Rob
NC0B

It is just a guess, but maybe IP+ makes sense on 20 meters. Taking into account a lot of variables, the noise floor with IP+ is around -122 dBm, where typical band noise is -110 dBm. Maybe over time users will report punching on IP+ helped in a DX pile-up.

Rob, NC0B



И еще раз АБ4ОЙ поясняет о разнице перегрузки от сигнала в полосе приема и за ее пределами а так же его мнение об IP+:

Due to AGC action, a signal within the DSP passband will not drive the ADC into clipping. A signal outide the passband does not cause AGC action, and will drive the ADC into OVF (clipping) at -10 dBm.


73, Adam VA7OJ/AB4OJ

Using two external test signals and band-limited white noise, I was unable to provoke dither or dither -like effects either. I was able to confirm Rob's findings.


73, Adam VA7OJ/AB4OJ

LY4OO
03.05.2016, 11:48
причем тут точность/не точность настройки. Я могу как хочу настраиваятся, а мой кореспондент тоже (имею ввиду RIT и прочие расстройки). Я про девиацию, вроде тогда появляется "плач" в ссб.

Александр, UA8U
03.05.2016, 19:00
и приемники Михаил, я всего лишь пошутил, не надо воспринимать всё слишком серьёзно. А, по поводу аудио файла с любопытством послушаю. Уверен, что никакой девиации аппарат "выдавать на гора" не может. А, вот проблемы с источником питания вполне могут быть и как следствие то, о чём Вы написали.

Александр, UA8U
06.05.2016, 09:54
Уверен, что никакой девиации аппарат "выдавать на гора" не может. См. аналогичную тему на QRZ.RU

Добавлено через 47 минут(ы):

Если в двух словах то, девиация не обнаружена. Специально был назначен трафик, предварительно был телефонный разговор в результате которого подозрения на блок питания были сняты полностью. Была большая группа, кто мог реально оценить сигнал, было опрошено порядка полтора десятка человек с разных регионов и направлений.... В IC-7300, в отношении которого была отмечена девиация, всё нормально. Причиной было особенность прохождения, как говорит мой сосед "сигнал крыльями машет".

RA3BA
06.05.2016, 10:25
То, что корреспондент отмечал, что сигнал от 7300 подплакивает, возможно, на самом деле и было: может владелец уронил слезу от счастья обладания, понятное дело.

Александр, UA8U
06.05.2016, 11:06
может владелец уронил слезу от счастья обладания, понятное дело. Слеза высохла, девиация пропала. А, мы то ...... сразу и не догадались:smile:. "А ты обладал таким?" (С) Нет?, а он обладал.

UA6AA
06.05.2016, 12:30
Шервуд еще пишет об IP+ и предусилителях (сравнение чувствительности 7300 с некоторыми популярными аппаратами):
Основное выделил жирным шрифтом.


73, Adam VA7OJ/AB4OJ

[/SPOILER]

Все правильно пишет человек. Какой смысл в преампе, если уровень шума на диапазоне превышает уровень собственных шумов на 30 дб. Тут на оборот смело надо включать АТТ 20бд и радоваться большому ДД

RA3BA
06.05.2016, 13:22
Тут на оборот смело надо включать АТТ 20бд и радоваться большому ДД
Так и приходится работать, только не фиксированным, а ручным аттенюатором RF в положении 20-40 дБ. Правда, при этом очищается градусник S- метра и падает уровень панорамы. Работать можно, но свербит вопрос: зачем тогда в аппарате на 1,5 к. красуется пустой S- метр?

UA6AA
06.05.2016, 14:38
А это хороший вопрос к айкому. Почему бы им не снимать показания на S-metr до УВЧ/АТТ?

UT4LW
06.05.2016, 14:45
Почему бы им не снимать показания на S-metr до УВЧ/АТТ?
Нужно просто корректировать показания S-метра на УВЧ/АТТ. Как это сделано в полноценных SDR.:smile:


Правда, при этом очищается градусник S- метра и падает уровень панорамы.
Т.е. на панораме невозможно увидеть сигналы, близкие к уровню шума приемника? Чувствительность панорамы разве не регулируется?

Serg
06.05.2016, 15:13
Т.е. на панораме невозможно увидеть сигналы, близкие к уровню шума приемника? Чувствительность панорамы разве не регулируется?

Регулируется вроде, но достанет крутить сразу и переменный АТТ и сдвиг водопада подгонять, а еще с-метр помнить на сколько ослабнет при каком угле поворота ручки RF :shock:

RA3BA
06.05.2016, 15:51
Чувствительность панорамы разве не регулируется?
Регулируется, но этот процесс- не оперативный, приходится как-то выбирать компромиссные значения чувствительности, подогнанные под нечто наиболее употребляемое значение затухания ручного аттенюатора. Привыкнуть опять же можно, но это привыкание к недоделке. Как ни крути, трансивер рассчитан под дачно-сельский эфир.

R7KD
06.05.2016, 16:43
Нужно просто корректировать показания S-метра на УВЧ/АТТ. Как это сделано в полноценных SDR.:smile:


Т.е. на панораме невозможно увидеть сигналы, близкие к уровню шума приемника? Чувствительность панорамы разве не регулируется?
А в powersdr,все регулируется и показания s - метра остаются неизменными,при любом включении АТТ и регулеровке ПЧ.Или софт кривой,или не доработали. 73 !!!

UR4MJK
06.05.2016, 20:31
Так все закономерно, s-метр показывает уровень на входе АЦП, а регулировка этого уровня осуществляется перед АЦП, отсюда и изменения в показаниях S-метра и панорамы. UT4LW еще несколько страниц назад просил показать, что происходит с панорамой и s-метром при вращении ручки RF GAIN. Программа вряд ли сможет скорректировать правильно, потому как ей надо получать информацию о том насколько прикрутили на входе АЦП сигнал. А этой информации программа, скорее всего, не получает(потому, что работает с данными уже после оцифровки)

Kia2700d
06.05.2016, 21:06
ей надо получать информацию о том насколько прикрутили на входе АЦП сигнал.

дык положение ручки RF GAIN считывается процессором, потом ЦАПом генерится нужное смещение для диодного аттенюатора. как бы информация просто не используется для показаний с-метра

Retiree
07.05.2016, 15:49
Может я и пропустил о написанном здесь но уже обновление и это радует:http://www.icom.co.jp/world/support/download/firm/
и вот посмотрите:https://www.icom.co.jp/world/support/download/firm/IC-7300/1_12/

Улучшения:



Аудио улучшение обработки в режиме передачи SSB
Незначительное графическое обновление

Для обновления встроенного программного обеспечения



SD карты или SDHC карты требуется.
Отформатируйте карту в IC-7300 перед использованием ее для обновления. ( Во- первых,
сохранить все данные, на карте, если это необходимо.)
Разархивируйте и сохраните загруженный файл прошивки в папке "IC-7300" , который
находится на карте.
Сохранение данных трансивера на отдельную карту , прежде чем делать
обновления. Вполне возможно , что ваши данные могут потеряться или повреждены во
время обновления. Тщательно прочитайте раздел 8 ( с помощью SD - карты) в
"FULL MANUAL" для деталей.
Тщательно прочитайте раздел 15 (ОБНОВЛЕНИЕ прошивке) в
"FULL MANUAL" Перед запуском обновления.
Никогда не выключайте питание трансивера во время обновления.
Программно - аппаратные средства будут обновлены до следующих версий.
Главный CPU: 1.12
DSP программы: 1,06
DSP Data: 1.00
FPGA: 1.11

RK9CB
10.05.2016, 14:47
Субъективно сравнивал IC-7300 по приему с Kenwood TS-2000X и SunSDR SS1 на одном столе и на одни и те же антенны. Если вкратце - впечатления от аппарата очень хорошие. TS-2000 с его "грохочущим" приемником включать после 7300-го просто не хочется, а по сравнению с SS1 разницы по чутью не заметил. Поработал на IC-7300 мемориальным позывным RP71DT, пайл-ап временами был просто страшный, и в таких условиях IС-7300 проявил себя лучше TS-2000, слабые станции на из "каши" зовущих станций на 7300 читаются проще, да и слуховая усталость, если можно так выразиться, с ним на протяжении нескольких часов подряд не чувствуется.
В общем, новинкой доволен, хотя некоторые отрицательные моменты есть, например, при уменьшении SPAN невозможно пользоваться зафиксированной панорамой. Думаю, это все поправимо доработками ПО трансивера, достаточно разрешить добавлять новые фиксированные границы диапазонов. В имеющейся прошивке таких границ только три и добавить новые не получается. И еще. Выставляешь, например, рабочие границы панорамы 14,100-14,350, крутишь валкодер в сторону телеграфного участка и частотный маркер исчезает, а панорама остается на месте. Что мешает автоматом сменить рабочие границы на соседний участок 14,000-14,100 не понятно... Наверное, просто забыли :)

Serg
10.05.2016, 15:39
Что мешает автоматом сменить рабочие границы на соседний участок 14,000-14,100 не понятно... Наверное, просто забыли

Наверно еще не понимают, что фиксированный режим более крутой, чем их классический ездящий.
А вы бы написали в айком этот баг-репорт, как говориться под лежачий камень...

Kia2700d
10.05.2016, 16:59
в мануале написано что если vfo выходит за пределы панорамы то появляются стрелочки << или >> но пределы не перестраиваются. т.е. это не баг а так задумано, поэтому фиг они что-то будут исправлять...

RK9CB
10.05.2016, 18:58
Не думаю, что Айком не будет прислушиваться к отзывам реальных потребителей их продукции, может не в этом аппарате, но у его наследников точно появится больше возможностей по управлению панорамой. Все это исправляется корректировкой ПО трансивера. Вспомните разницу между второй и третьей прошивками IC-7600, кто работал на этом аппарате, знает.
Так что все возможно.
Но даже с отмеченными недостатками 7300 очень удобен в работе, достаточно нескольких касаний экрана, чтобы бегло оценить загрузку диапазонов и соответственно, прохождение на каждом из них (косвенно, конечно, по количеству активных станций, т.к. при хорошем проходе диапазон пустым не бывает).
Плюс тройное VFO для каждого бенда, как у "взрослых" трансиверов. Телеграф звучит очень чисто, если честно, не ожидал такого качественного приема. Kenwood TS-2000 со включенным NR2 тоже позволяет вытаскивать очень слабые телеграфные сигналы, почти неразличимые без функции NR2, но при этом полезный сигнал так сильно искажен, что воспринимается с большим трудом. У IC-7300 же даже слабые сигналы звучат очень четко. Если еще довести его ПО до ума это будет бестселлер вроде третьего Прохора.

Модест Петрович
10.05.2016, 19:12
а как эргономика?
удобно на нем?

RK9CB
10.05.2016, 20:14
Удобство вещь субъективная, как понимаете... Лично я предпочел бы, чтобы ручки TwinPBT и Multi были расположены наоборот, т.е. TwinPBT справа, а не слева, как в реалиях. Просто предпочитаю, когда главные органы управления под правой рукой, второстепенные или реже используемые - под левой. Так удобнее и оперативнее, т.к. чаще всего крутим частоту, диапазоны, фильтры, и т.д. непосредственно связанное с настройкой на станцию...
К новому аппарату привык очень быстро, большинство настроек, требующих оперативной корректировки в процессе работы быстродоступны: XIT, RIT, сдвиги фильтров и их выбор и ширина, ускоренная перестройка по частоте, аттенюаторы и преампы, всё с одного или двух тычков по экрану или кнопке. В мемориале Победа провел на него более 1500 связей, вообще никаких неудобств в пайл-апе не испытывал.
Сразу скажу, я не являюсь контестменом на КВ, поэтому про работу на 7300 в тестах ничего говорить не буду, пусть заядлые контестеры свое мнение выскажут.

rw9uax
11.05.2016, 05:29
Инфо для RA9CB: заходиш в меню < 1 > нажимаеш EDGE три раза и диапазон меняется от 14.000-14.100, 14.100-14.350, 14.000-14.350. Так же и на других диапазонах. Удачи в освоении нового трансивера!:super:

R7MR
11.05.2016, 08:13
Удобство вещь субъективная, как понимаете... Лично я предпочел бы, чтобы ручки TwinPBT и Multi были расположены наоборот, т.е. TwinPBT справа, а не слева, как в реалиях. Просто предпочитаю, когда главные органы управления под правой рукой, второстепенные или реже используемые - под левой. Так удобнее и оперативнее, т.к. чаще всего крутим частоту, диапазоны, фильтры, и т.д. непосредственно связанное с настройкой на станцию...
Работали на майские праздники с моего аппарата,заметил почти все сменные операторы вместо ручки AF крутили TWIN ,не смотря на надпись ,видимо так им удобней ,а вообще все дело привычки. Некоторым не нравился звук в CW,т.к. дома у человека FT-857 ,пришлось под него подкручивать тембра и фильтра.
Также некоторые в CW ставили фильтр не уже 1 кгц ,просто не привыкли к узким, ну нравится им слушать всех соседей и не пользоваться RIT.

RK9CB
11.05.2016, 12:21
Уважаемый RW9UAX, Вы читайте повнимательнее, прежде, чем высказываться... В сообщении #1687 я указал, что таких границ (EDGE) только три (на диапазон) и добавить новые не получается. Так что в курсе я... и позывной мой не RA9CB.

Serg
12.05.2016, 12:04
Кто-нибудь из активных пользователей 7300 может продемонстрировать в виде кино или скриншотов работу выхода ПЧ 12кГц по USB соединению?

Нужно эту опцию включить в меню и на компе запустить какую-то программу для звуковых сдр, например, наиболее популярную HDSDR. Что и как могу проинструктировать, желающие будут?

Kia2700d
12.05.2016, 14:28
А разве hdsdr схавает не квадратурный выход?

Serg
12.05.2016, 14:49
Kia2700d,

"хавает" и моно режим.

Но даже если человек не разберется где включить, просто увидим две зеркальные копии. Тут главное увидеть полосу, в одном кино о 7100 было черт знает что, такое подозрение, что туда отдают смещенную на 12кГц уже отфильтрованную полосу, такую, как выставлена в приемнике, если так - то это печалька будет...

RZ6M
14.05.2016, 21:17
....."прикрутил" к "малышку" WR G31DDC + Studio 1 + RS BA1 + HRD 6 ( в качестве Splittera VSPE ...вых. звука - Studuo1) видео тут
https://youtu.be/gTr_1dyPmBA

Serg
14.05.2016, 22:17
....."прикрутил"

Раз умеете "прикручивать и т.д.", можете простой эксперимент провести, как предлагается в посте 1696 ?