PDA

Просмотр полной версии : IC-7300



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64

R5ZQ
19.01.2016, 19:33
Выводы будут когда на стол поставите и когда его измерения появятся, а пока так теория одна. Конечно поставим.Вообще что задумал,отступать не привык.


Специально выучили японский?
Ну да.Работал на японском экскаваторе,чуть научился.

VA6AM
19.01.2016, 19:33
Конечно поставим.Вообще что задумал,отступать не привык.

ну мы то знаем...и ждём-с...

US7IGN
19.01.2016, 19:43
[QUOTE=VA6AM;1202204]так это же микросхемки, напаяли и работают...чего там обсуждать
мы ведь компьютеры не обсуждаем, купили и на стол

если аппарат позиционируется как для работы в поле или в машине (приспособы для крепления тоже будут под него делать) то имеет значение механическая прочость. ну и качество тюнера, релюшек, валкодера тоже имеет значение и может быть очень разным...

VA6AM
19.01.2016, 19:59
если аппарат позиционируется как для работы в поле или в машине (приспособы для крепления тоже будут под него делать) то имеет значение механическая прочость. ну и качество тюнера, релюшек, валкодера тоже имеет значение и может быть очень разным...

конечно...но это по надёжности
А по параметрам, что стоит внутри то и получишь
ведь в старых технологиях не только компоненты, но и настройка или старение аппарата влияли на конечный результат

а в цифровых технологиях этой проблемы нет

...конечно отдел маркетинга придумает как продавать подороже.

как с авто, в новой Королле от Тойоты сиденье с подогревом стандарт, а Мерседес за это деньги просит(или он не люксовый и это не должно быть по умолчанию?)

Genadi Zawidowski
19.01.2016, 23:37
А у кого-нибудь есть перевод термина Digital Reactance modulation? Что бы это значило?
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/ic7300br_full_en.pdf

RA3DEM
20.01.2016, 00:13
Программно реализованнся частотная модуляция

R6YY
21.01.2016, 23:15
ICOM опубликовал брошюры (http://www.icom.co.jp/world/news/index.php) американской и европейской версий трансивера.

На Ютубе появился японский ролик (https://www.youtube.com/watch?v=89yycGye0TA) от владельца. На мой взгляд, крайне неудачный (увч установлено на полную шкалу, от того и шумит сверх всякой меры).

UT4LW
22.01.2016, 10:52
На мой взгляд, крайне неудачный
Панорама на оценку "High-Quality Real-Time Spectrum (http://www.icom.co.jp/world/news/index.php)" (http://www.icom.co.jp/world/news/index.php) никак не тянет. По сравнению с 756-й серией Айкомов конечно немного лучше, но по состоянию на 2016-й год - тройка... с минусом.:roll:

RA0JGB
22.01.2016, 11:44
очередная шляпа:crazy:

UA8U
22.01.2016, 11:50
Мнение телезрителя и мастера, по пошиву головных уборов, прозвучало. Кто следующий? :smile:. Евгений, ваш 840- шляпа или тюбетейка? Нафига писать всякую хрень?

ua3rmb
22.01.2016, 12:10
Их жаба душит. За вменяемые деньги ( до падения рубля ) полноценный трансивер вместо голых приставок.

RA0JGB
22.01.2016, 12:13
Нафига писать всякую хрень? ааа! извеняйте! не тот форум:oops:

UA8U
22.01.2016, 12:26
ааа! извеняйте! не тот форум Люди, интересующиеся новой моделью IC-7300, бывают и на других форумах где идёт обсуждение данной модели. И вот Ваши слова, причём дословно, в отношении IC-7300 и лиц его обсудающих: "просто читая ветку улыбнуло то, что где-то что-то промелькнуло и началось. я могу себе позволить поставить на стол трансивер ну тыс. за 300. без напряга кошелька из крокодила, но не считаю это первой необходимостью. работает старик пока,умрет поставим нового. вот и сложилось мнение больных людей.".

R5ZQ
22.01.2016, 12:51
Предло жите мне полноценный SDR со встроенной панорамой,авто тюнером и 100 вт на выходе за 120 тысяч рублей.И без всякого компьютера извне, если только монитор отдельный. Пока я вижу только с ценами от самолёта.Поэтому 7300 это то что нужно не изысканному покупателю и пользователю. Ну и где предложения по этому вопросу,мной же заданному.Как их не было так и не будет.

UA8U
22.01.2016, 12:51
За вменяемые деньги ( до падения рубля ) полноценный трансивер вместо голых приставок. После "падения рубля" ничего не поменялось. "Голые приставки" так же подорожали, за последние дни, тысяч на 20 (двадцать). Для примера: SS-2PRO, 138-160.

UT4LW
22.01.2016, 13:48
Ну и где предложения по этому вопросу,мной же заданному.Как их не было так и не будет.
Согласен с Вами, для "не изысканных пользователей", IC-7300 - это то, что нужно.;-)
Трудно однозначно ответить на вопрос, что лучше, "полноценный" трансивер без возможностей, или "приставка" с возможностями? Кому-то достаточно 1-го приемника с панорамой уровня детских игрушек 90-х годов типа "Тамагочи". Кто-то привык смотреть на больших мониторах детальные панорамы и иметь возможность мониторить несколько диапазонов с подключенными к ним скиммерами. Кому-то нужны фильтры к крутыми скатами, ибо любит в пайлапах DX-ов ловить и в тестах рубиться, а кому-то достаточно крутизны, как у плохо настроенного кварцевого фильтра:
223346
http://www.icom.co.jp/world/products/amateur/hf/ic-7300eu/spec.html

Так будет выглядеть его АЧХ:
223347

R5ZQ
22.01.2016, 15:31
Согласен с Вами, для "не изысканных пользователей", IC-7300 - это то, что нужно.;-)
Юрий,вы одного понять не можете.У нас что все радиолюбители олигархи,или программисты крутые вроде вас.Неинтересно вам здесь,есть форум по этим специальным трансиверам вроде вашего крутей шего.Вы последнее время диапазоны слушаете,там практически нет прохождения.Вы можете сказать,что есть.Да,но только у тех у кого стоят антенные поля.У меня ныне покойный мой кум RA3ZW на UW3DI-1 таких DX таскал,все удивлялись.А ведь у него простейшие антенны были,не направленные.Просто человек умел слушать.А вы тут пишите-мониторить несколько часто,видеть.Извинит е за выражение,только дурак так не сможет работать.Раньше помню на сороковке японцев вечером была тьма,как появился DX-кластер,всё вымерли как буд то,но если появляется DX,все тут сразу и ревёт эта толпа не понимая друг друга.И только тот у кого дури по самый потолок ну и антенны соответственно может с ним работать.А остальным простым курить в стороне.Это уже не радиолюбительство,а радиохамство.Не надо диаграммы фильтров приводить,вы думаете что кто то на их посмотрел.Я сегодня включил 14 mHZ,посмотрел на панораму своего 7600 и мне достаточно.Стал на общий вызов ,поработал в своё удовольствие и на этом мониторинг закончился.

UT4LW
22.01.2016, 15:55
.Неинтересно вам здесь,есть форум по этим специальным трансиверам вроде вашего крутей шего.
У меня далеко не крутейший олигархический траснивер. В олигархах у нас те, что могут "себе позволить поставить на стол трансивер ну тыс. за 300. без напряга кошелька из крокодила" (С). :smile:

На протяжении многих страниц IC-7300 выставлялся, как убийца всех видов SDR аппаратуры. Вот я и сравниваю мечты и реальность. Так сказать обсуждаю технические характеристики и возможности нового трансивера. Это не запрещено.

R5ZQ
22.01.2016, 17:01
На протяжении многих страниц IC-7300 выставлялся, как убийца всех видов SDR аппаратуры. Я лично не выставлял его как убийцу,а просто написал,что для многих это будет хорошей новинкой.Ну не все у нас ещё могут компьтером даже просто пользоваться,не говоря уже об установке программ ну т.д.Для меня важнее живой эфир,а не картинки.Ну а отдавать за коробочку,похожую больше на какой нибудь роутер 160т.р,плюс ещё усилок и не на трёх ГУ 50 а посерьёзнее,плюс комп,монитор,плюс блок управения самим трансивером.Если бы я не видел всё это вживую,я честно бы и не писал.Давайте получим трансивер,потом будем сравнивать.Рано ещё так сильно обсуждать.

RA0JGB
22.01.2016, 17:13
Люди, интересующиеся новой моделью IC-7300, бывают и на других форумах где идёт обсуждение данной модели. да не интересен он мне вообще никак! был бы интересен взял бы и купил, и никому не сказал , если б не спросили
и чего доип..сь до моего кошелька? да могу! но не сейчас. был бы шек дома давно стоял какой нибудь новый аппарат. но шек на даче к сожалению

UA8U
22.01.2016, 18:18
да не интересен он мне вообще никак И чего тогда тут делаем? И чего делали на другом форуме в аналогичной теме?


был бы интересен взял бы и купил, Если бы, да кобы..


и чего доип..сь до моего кошелька? И где я говорил про ваш кошелёк? Ничего не путаете?

Добавлено через 49 минут(ы):


ааа! извеняйте! не тот форум Всё правильно.

UA8U
22.01.2016, 18:25
И, к чему это? Все это видели почти полгода тому назад, на первой странице этой темы. (Было выложено, RA0JGB, фото IC-7300, и затем удалено. Вопрос был задан именно по выложенной фотографии.)


100,00 $
или
8 360 руб. за такую цену япы сделали крутой аппарат??? Это называется "смотрим в книгу, видим фигу":smile:

RA0JGB
22.01.2016, 18:27
да нет. просто цена интересная:-P не видел первую страницу, это с доски обьявлений( хенри радио)

UA8U
22.01.2016, 18:31
да нет. просто цена интереснаяICOM IC-7300 HF, 50MГц + 70МГц трансивер прямой оцифровки сигнала!
Цена указана на пред-заказ!

RA0JGB
22.01.2016, 18:34
ну тогда все понятно, будем ждать отзывы владельцев

RN3GP
22.01.2016, 18:57
ICOM IC-7300 HF, 50MГц + 70МГц трансивер прямой оцифровки сигнала!
Цена указана на пред-заказ!
Лохи какие-то, надо было взять полную цену и год рассказывать, про то как "наварились" предоплатчики на курсе $, о трудностях производства IC7300 в фирме IC, в условиях кризиса и волатильности курса йены.:ржач:

R6YY
22.01.2016, 21:21
https://community.flexradio. com/flexradio/topics/for-the-attention-of-flex-icom-lies

Kia2700d
22.01.2016, 21:36
https://community.flexradio. com/flexradio/topics/for-the-attention-of-flex-icom-lies

Флексовцы обиделись из-за какой-то там маркетинговой фразы в брошюрке айкома, которая якобы не соответствует действительности. я просто в шоке :)

Serg
22.01.2016, 21:37
R6YY,
Хорошо там сказано, однако: The obvious reason that the 7300 has such bottom end specs for a SDR is that Icom is afraid of cannibalizing their more expensive Legacy Radios by having comparable specs to modern SDR's.


On the other hand, they make a radio with waterfall, touch screen, knobs.... and so much more for ~$1000.

RV4AI, Sergey
22.01.2016, 21:42
https://community.flexradio. com/flexradio/topics/for-the-attention-of-flex-icom-lies
Страсти разгорелись... Война "флексовцев" и "айкомовцев" на почве нового трансивера происходит не только в русскоязычной среде, US-ребята жгут, используя и "крупнокалиберную артиллерию", - Роба Шервуда. Словом, контрапункт в заголовке, - "Айком лжёт...!"

R5ZQ
22.01.2016, 21:51
Обиделись,что у них одна панель упрвления стоит столько,сколько целый полноценный трансивер ICOM 7300.

US-ребята жгут, Не продавать им совсем.

US7IGN
22.01.2016, 21:56
в тех же US Шервуда часто вспоминают с несоответствием его цифер с реальными результатами в реальном эфире...
я уже не говорю о мнениях что приемник собранного в гараже К3 лучше чем в 7800, 990, 9000 и 6500 вместе взятых...

R6YY
22.01.2016, 23:20
Мнение Rob Sherwood:

"... I actually enjoyed reading it since it brought up some interesting subjects. In my opinion, brick-wall filtering can be carried too far. The down side of brick-wall filtering is usually longer latency, significantly over 100 milliseconds (ms). (ANAN-200D with 2K default buffers = 131 ms, Flex 6700 = 162 ms) On the other hand an IC-756 Pro III is 6 ms. TS-990S latency is 18 ms. (Measurements all with 500-Hz CW bandwidth)

As far as what the IC-7300 is, it would seem to be Icom’s first “toe in the water” of a direct-sampling transceiver. Kenwood re-entered the market with a new product with the TS-590, followed by the TS-990S. One would expect there to be some intermediate-priced Kenwood this year. The IC-7300, if it has good market acceptance, will likely just be the first of many new Icom products throughout their price range of transceivers over the coming years.

Brick wall filtering has its practical limits. On CW, once the shape factor is adequate, (lets say around 1.5:1) then the limit in copying a weak signal a few hundred Hz away from a very strong signal is the key clicks of the adjacent QRM signal. When the key clicks are in the receive passband, steeper skirts don’t help as long as the QRM is not in the transition band of the filter. Likewise on SSB, a strong QRM signal 3-kHz away from the weak signal we are trying to copy is limited by the transmit IMD of the station 3 kHz away. Today’s rather mediocre transmit IMD performance of solid-state PAs running on 13.8 volts is the main limit in reception. Sharper skirts and shape factors of 1.1:1 to 1.3:1 are meaningless except when the QRM might be a heterodyne on the edge of the passband.

A typical CW signal is about 1 kHz wide at -60 dB due to key clicks. A typical SSB signal today with a 13.8 volt PA is about 12 kHz wide at -60 dB. Brick-wall filtering cannot fix this problem of the bandwidth of the QRM’s transmit signal being in the passband.

Rob NC0B"

И ещё:

"I recently made some latency tests on several radios, legacy (analog) and SDR. I have both CW and SSB numbers, as some radios differ by bandwidth.
Here are the latency values with a 2400-Hz bandwidth for six rigs.

Icom IC-781 1.2 ms
IC-756 Pro III 2.0 ms
TS-990S 8.6 ms
ADT-200A 10.6 ms
ANAN 200D 131 ms
Flex 6700 162 ms

I don’t know what causes RX audio during T/R transitions (particularly semi or full break-in QSK), but it is really annoying.
Rigs I have used in contests within the last few years with this problem:
6700 (When it randomly crunches on a T/R transition, it is really loud.
KX3 (Seems worse the more QRM on the band)
I think the ANAN-200D did also, but my mind is fuzzy on that data point.

I agree the king of price/performance is presently the TS-590.

Rob NC0B"

UA3VBD
22.01.2016, 23:26
Видео - IC-7300 Japanese B.C Band, 531kHz-1602KhZ, IC-7300 B.C Band, Att Off - https://www.youtube.com/watch?v=UwuHI4adHJU

RV4AI, Sergey
22.01.2016, 23:55
Мнение Rob Sherwood:

I agree the king of price/performance is presently the TS-590.

Rob NC0B"
Что называется - резюме:" "король" по соотношению цена/качество - TS-590". Бойцы, объективен Роб или "опять купили, проклятые!"? :roll: :smile: 73!

US7IGN
23.01.2016, 00:29
ну он давно так говорит...

Genadi Zawidowski
23.01.2016, 00:33
http://jr3uic.asablo.jp/blog/2016/01/18/7995492


АЦП неизвестен, FPGA циклон четвертый, 55 тысяч триггеров EP4CE55F23I7N
Renesas R7S721000VCFP системный (RZ/A1H Cortex A9 400 MHz, 10 MB RAM в микросхеме, дисплейный контроллер...), TMS320C6745 DSP.

Честно говоря, я такого от них не ожидал… Думал, блэкфайн мусолить будут.

Kia2700d
23.01.2016, 01:16
АЦП неизвестен, FPGA циклон четвертый, 55 тысяч триггеров EP4CE55F23I7N

с таким плисом АЦП вполне может быть LTC-2208

RV4AI, Sergey
23.01.2016, 01:47
ну он давно так говорит...
Важно не то, что он это говорит давно, а то, что говорит это сейчас, в изменившейся ситуации N1EU представил эту точку зрения Роба позавчера. Следовательно, с учетом всех изменений происходящих на рынке буквально в эти дни. Что это, консерватизм Роба, его предвзятость, необъективность, реальное отражение ситуации со всеми ее противоречиями. Вот, смотрите, сколько ожиданий, идеализаций, заочных и преждевременных восторгов по поводу 7300-го. Интересно, как активно какая-то часть сообщества начнет плеваться через 3-5 месяцев. Да если еще конкуренты что-либо новенькое анонсируют. Грубоват образ, конечно, но кто-то что-то когда-то говорил про козла, идущего за морковкой. Главное - вовремя освежать эту морковку перед мордой доверчивого и восторженного козла...

UC8U
23.01.2016, 06:33
http://jr3uic.asablo.jp/blog/2016/01/18/7995492


АЦП неизвестен, На последнем фото переполнение ацп. О чем свидетельствует надпись на дисплее трансивера - OVF. При этом на Sметре ~9+50. Преамп в каком положении, неизвестно.

UA8U
23.01.2016, 06:53
АЦП неизвестен, FPGA циклон четвертый, 55 тысяч триггеров EP4CE55F23I7N
Renesas R7S721000VCFP системный (RZ/A1H Cortex A9 400 MHz, 10 MB RAM в микросхеме, дисплейный контроллер...), TMS320C6745 DSP. Технари, дайте расклад по этому железу. Для неискушённых с пивом потянет?:smile:

На последнем фото переполнение ацп. В очередь,на приобретение, записываться будем?

Kia2700d
23.01.2016, 07:02
самая интересная деталь спряталась под колючим радиатором :evil:
223436

UA8U
23.01.2016, 09:05
самая интересная деталь спряталась под колючим радиатором Это они её так засекретили, так же как и синтезатор в последней топ-модели.:smile:

DerBear
23.01.2016, 09:20
Без данных о АЦП расклад по железу не имеет смысла. Хоть с пивом, хоть с тем, что по крепче. Это всё железо - можно сказать пост обработка сигнала. Главным действующим звеном, что будет определять динамические характеристики - является тип/разрядность АЦП. Всё остальное - виртуозность программистов.

UA6AA
23.01.2016, 09:20
http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html
To UT4LW, они реализовали "автоматический аттенюатор" по входу, типа дополнительного АРУ. Эта функция называется IP+
В самом низу статьи по ссылке.
Мечты сбываются...
From the above, and also from a perusal of other material, I have been able to deduce that the IC-7300 has a new automatic front-end optimization feature termed IP+ (Intercept Point Plus).
It appears to operate somewhat like an additional AGC loop which responds to strong signals outside the detection bandwidth, and reduces the gain ahead of the ADC in a controlled manner so as to preserve the balance between sensitivity (MDS) and linearity (IP3).
IP+ has two selectable modes; ON (optimum linearity) and OFF (optimum sensitivity).

Плохо что без цифр пока, но функция классная!

rn6xc
23.01.2016, 09:33
Kia2700d,
Судя по шинам частоты не особо высокие... Склоняюсь к бюджетному классу ADC

UA8U
23.01.2016, 09:55
Без данных о АЦП Александр, и "Радио-эксперт" не знает?

UA6AA
23.01.2016, 10:17
А у кого есть опыт по этой софтине?
Как там удобно работать телеграфом, телетайпом?
Как она стыкуется с контест логерами?
В панель управления можно воткнуть ключ и педаль?

UA8U
23.01.2016, 10:59
Появились пара объявлений о продаже на аукционе injapan.ru

R5ZQ
23.01.2016, 11:02
Появились пара объявлений о продаже на аукционе injapan.ru
Это магазин продаёт.

UA8U
23.01.2016, 11:05
Главное в сообщении- это цена.

sgk
23.01.2016, 11:50
Плохо что без цифр пока, но функция классная!
Реализовано в Советских ПРУ "Бригантина", в любительских конструкциях из присутствующих на форуме, реализовано в DDC/DUC трансивере ZS-1, даже по моему предлагается несколько алгоритмов как автоматически оптимизировать усиление перед АЦП . Владельцы IC-7300 смогут сравнить.

msam
23.01.2016, 12:02
На протяжении многих страниц IC-7300 выставлялся, как убийца всех видов SDR аппаратуры.
Так это так и есть, особенно если смотреть на это как на тенденцию.

Небольшая метафора в качестве пояснения:
Есть небольшой остров с женщинами (потребностью в sdr) на нем любая особь мужского пола имела свой шанс удовлетворение этой и своей потребности. И тут на острове появляется 2х метровый красавец с неограниченными возможностями :) и остальным особям становится очень не уютно :)

UT4LW
23.01.2016, 12:12
они реализовали "автоматический аттенюатор" по входу
Функция безусловно полезная и должна быть в каждом приемнике. Но при правильном выборе усиления можно без проблем обойтись и в ручном режиме.


На последнем фото переполнение ацп. О чем свидетельствует надпись на дисплее трансивера - OVF. При этом на Sметре ~9+50. Преамп в каком положении, неизвестно.
Там видно (http://jr3uic.asablo.jp/blog/2016/01/18/7995492), что включен P.AMP1. Так же в статье автор пишет о двух станциях JOBB и JOBK. Уровень более мощной 9+60 (он измерил с ATT). И скорее всего именно она вызывает переполнение АЦП.
Имея сведения о чувствительности с этим предусилителем (CW = -0.16 мкВ при S/N 10 dB (http://www.icom.co.jp/world/products/amateur/hf/ic-7300usa/spec.html)) можно определить, что MDS = -133 dBm. 9+60 - это -13 dBm. Итого динамика по блокированию с предусилителем 1 составляет 120 дБ.
Естественно, эти вычисления основаны на том, что S-метр показывает одинаковое значение при АТТ и PRE.

Не плохо!


И тут на острове появляется 2х метровый красавец с неограниченными возможностями
)) Это никоим образом не относится к IC-7300 т.к. местные парни давно имеют по 4 и более "инструментов". На их фоне этот "красавец" смотрится, как "одноразовый шприц". ))


Так это так и есть, особенно если смотреть на это как на тенденцию.
Дык, это идет убийство не SDR, а как раз супергетеродинов.

rx9cim
23.01.2016, 12:46
Тут спрашивали про железо. Так вот железо типа плис и проца в трансивере среднего ценового сегмента. Это не значит, что это дешевка. Оно стоит ровно такое какое нужно, не больше и не меньше. Процессора стоят хорошие, для DSP - более чем достаточно.
Тут как всегда возникает вопрос о реализованных функциях на том или ином железе. Почему японцы не любят фильтры с высокой прямоугольностью мне не понятно. Могу предположить, что это от того, что японцы во времена ВОВ славились своими изощренными пытками. Так и здесь, надо замучить пользователя своей панорамой и непрямоугольными фильтрами :). Видимо такие народные традиции :), просто пытки теперь не в физической области, а несколько в другой. Еще раз подчеркну - ничего против аппарата не имею, пишу мнение основанное на видяшках и отдельных выдержках о данном трансивере.

Добавлено через 23 минут(ы):

Еще один важный вопрос - как обстоят дела с входными полосовыми фильтрами в данном аппарате? Они есть? Какие? Именно от этого зависит возможность применения данного аппарата на позиции с несколькими операторами и передатчиками, где ДД по забитию помогает, но цифра в 120 и более полностью от забития не спасет. Это при условии работы на разных диапазонах. При работе на одном диапазоне меры уже другие и от трансивера не зависят.

UT4LW
23.01.2016, 13:20
замучить пользователя своей панорамой и непрямоугольными фильтрами
Я опытным путем определил, что прямоугольности IC-7300 соответствует установка Filter taps, равная 750 при обзоре 156 кГц у SunSDR2 и решил "сравнить" два приемника на избирательность. В кине я переключаю установку 750 <-> 2750. 2750 выбрана из удобства ввода (добавить/убрать двойку) и близости к установке по умолчанию (3000). Максимальное значение этой установки = 7000.

https://www.youtube.com/watch?v=xwwpZftWzzk&amp; feature=youtu.be

"Двухметровый самец" получился к тому же еще и не разборчивый во внеполосных связях - принимает все вокруг.:ржач:

UA8U
23.01.2016, 13:57
Без осмотра пациента, даже не взяв анализы на исследования, доктор поставил диагноз и сделал заключение:в морг.:smile::ржач:

US7IGN
23.01.2016, 14:01
7300 позиционируется как замена 7200 и продолжение 718-го. вы же не требуете с 718 характеристики как у К3 при меньшей цене? с точки зрения маркетинга как минимум глупо делать характеристики 7300 лучше чем 7600. заполняется линейка, только новые технологии проходят испытания на дешевых моделях и дальше пойдут в дорогие. а раньше наоборот - технологии из топовых аппаратов внедрялись в дешевые.

UR5LAM
23.01.2016, 14:38
с точки зрения маркетинга как минимум глупо делать характеристики 7300 лучше чем 7600
у 7600, кстати, те же проблемы (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14284-%DD%EA%F1%EF%EB%F3%E 0%F2%E0%F6%E8%FF-ICOM-IC-7600&p=1031759&viewfull=1#post10317 59) с избирательностью.

UA8U
23.01.2016, 14:51
у 7600, кстати, те же проблемы с избирательностью. А зачем включать фильтр 3 KHz? Может лучше включить 4 KHz? :smile: Поставьте 2, и всё будет нормально.

UA6LPN
23.01.2016, 14:57
https://injapan.ru/search/do.html?query=ic-7300&scope=0

UA8U
23.01.2016, 15:05
https://injapan.ru/search/do.html?query=ic-7300&scope=0 Это было ещё в сообщении #449:smile: Понятно тему не читаем:smile:


у 7600, кстати, те же проблемы с избирательностью. Ещё я прекрасно помню, что там был включен roofing 6 KHz.

UR5LAM
23.01.2016, 15:09
А на хрена включать фильтр 3 KHz? Может лучше включить 4 KHz? Поставьте 2, и всё будет нормально.
можно и CW-фильтр включить, шобы не чирикало, или ваще выключить, - да ну нафик такое радио слушать :ржач:


был включен roofing 6 KHz
dsp никакое после руфинга, вот и чирикает

R5AU
23.01.2016, 15:30
Без осмотра пациента, даже не взяв анализы на исследования, доктор поставил диагноз и сделал заключение:в морг.:smile::ржач:

уж извиняйте, если дохтор сказал -> морг , то никаких реанимаций :ржач:

Class Leading RMDR and Phase Noise Characteristics (http://www.icom.co.jp/world/products/amateur/hf/ic-7300usa/)

The IC-7300’s RMDR is improved to about 97dB* (typical value) and Phase Noise characteristics are improved about 15dB (at 1 kHz frequency separation) compared to the IC-7200.
The superior Phase Noise characteristics reduce noise components in both receive and transmit signals.

Borin QTH
23.01.2016, 16:12
:offtop:
Про приём 7600-го (аудиозапись YL2GL). Люди Вы о чём??? Человек отстроился на 2,5 кГц от SSB станции и хочет чтобы хвостов не было (это с учетом любителей ESSB с полосой 5кГц/-6дБ)? Настроившись таким образом - он подразумевает, что полоса мешающего сигнала по уровню -60дБ 2,5кГц - где такое видано? Тогда по уровню -6дБ полоса должна быть 1,8кГц - контестовый вариант. Вроде SDR маньяки грамотные, а тиражируете глупости:-(

Насчёт плохой прямоугольности 7300. Неужели всерьёз считаете что проблема реализовать хорошую прямоугольность? Было старое радио IC756pro. Сделали айкомовцы сдуру в нём прямоугольность 1,16 по уровням -6 и -60дБ. И это в 1999 году. Приверженцы аналога начали жаловаться что станции проскакивают из-за крутизны фильтров и звук "цифровой". В последующих моделях прямоугольность ухудшили для придания "аналоговости". И сейчас политику не поменяли видимо.

UA6AA
23.01.2016, 16:18
7300 позиционируется как замена 7200 и продолжение 718-го. вы же не требуете с 718 характеристики как у К3 при меньшей цене? с точки зрения маркетинга как минимум глупо делать характеристики 7300 лучше чем 7600. заполняется линейка, только новые технологии проходят испытания на дешевых моделях и дальше пойдут в дорогие. а раньше наоборот - технологии из топовых аппаратов внедрялись в дешевые.
А что так медленно всё идет, а? :)
Фильтры же цифровые, неужели в айкоме програмистя хуже чем в Expert Electronics? :)
Чего эти японцы там тестируют?
Как говорится, наливай да пей! Всё уже давно оттестировано.

Юрий, а как определил, что у них как у нас, но по 750?

И еще не понимаю как это станции проскакивают при слишком крутых скатах фильтров?
У меня лично всегда TAP=7000 не меньше.
Ни кто ещё от меня не уходил :)))

R5AU
23.01.2016, 16:19
:offtop:
В последующих моделях прямоугольность ухудшили для придания "аналоговости".

всё понятно, поэтому здесь не "аналоговые аудиофилы"

US7IGN
23.01.2016, 16:34
Фильтры же цифровые, неужели в айкоме програмистя хуже чем в Expert Electronics? :)
Чего эти японцы там тестируют?
Как говорится, наливай да пей! Всё уже давно оттестировано.


ну почему медленно? все у них по плану идет. если в Expert Electronics такие программисты хорошие, почему они до сих пор не подвинули в продажах и распространенности своих аппаратов KENYAECOM? впрочем, уже давно для среднего радиолюбителя любой аппарат вполне достаточен. мало у кого стоимость антенн хотя бы в 10 раз превышает стоимость его трансивера...

я вот посмотрел на 7300 и пока не уверен, что поменял бы свой про3 на него.

UT4LW
23.01.2016, 16:44
Фильтры же цифровые, неужели в айкоме програмистя хуже чем в Expert Electronics?
Ну-у-у, не только в Айкоме они еще слабоваты. Задержку по приему, как выяснилось, ЕЕ-шные программеры сделали в 4 раза (!) меньше, чем у Flex-6700 и в 3 раза меньше, чем у ANAN-200D.:super: Ну ничего, научатся, они ж только-только за перо взялись...


Юрий, а как определил, что у них как у нас, но по 750?
Исходя из параметров фильтра SSB у IC-7300:


SB (BW = 2.4 кГц)
2.4 кГц или больше / -6 дБ
3.4 кГц ниже / -40 дБ



я подобрал значение Taps, при котором на краю фильтра затухание сигнала было -6 дБ, а при отстройке на 500 Гц от края достигало -40 дБ. Получил Taps=750. Тут в фильме (https://www.youtube.com/watch?v=yt14meedFxE&feature=youtu.be) демонстрирую это.

UA8U
23.01.2016, 17:27
Class Leading RMDR and Phase Noise Characteristics Сергей, Вы завтра проведите опрос у радиолюбителей которые реально и постоянно работают в эфире, ну опросите человек сто. И 80 или даже 90, из этих опрошенных 100, вообще понятия не имеют о RMDR and Phase Noise. И нахрен оно им не надо. Теперь вопрос конкретно Вам, а в вашем ICOMе сколько ....dB? И, ЧТО РАБОТАТЬ НА НЁМ НИКАК НЕЛЬЗЯ?



да ну нафик такое радио слушать Так и не слушайте, слушайте свой любимый.


можно и CW-фильтр включить, шобы не чирикало, или ваще выключить, Даже в повседневной работе постоянно включены 1,8KHz, "шобы не чирикало".

Добавлено через 17 минут(ы):


уж извиняйте, если дохтор сказал -> морг , то никаких реанимаций

Class Leading RMDR and Phase Noise Characteristics Сергей, а причём здесь приведённая Вами ссылка и то о чём сказал "дохтор". Доктор заочно определил динамический диапазон.... 120дБ, не видя пациента в глаза. Пациент-это ICOM-7300.

rx9cim
23.01.2016, 21:22
Фильтры же цифровые, неужели в айкоме програмистя хуже чем в Expert Electronics?
Чего эти японцы там тестируют?
Как говорится, наливай да пей! Всё уже давно оттестировано.
Тут ведь смысл в том, что надо постоянно программировать и слушать результат. Не всегда то, что хорошо в теории будет пригодно для реального применения.



И еще не понимаю как это станции проскакивают при слишком крутых скатах фильтров?
У меня лично всегда TAP=7000 не меньше.
параметр ТАР на самом деле может быть не самым ключевым. При обработке сигнала важную роль играет применяемая оконная функция при синтезе фильтров, она влияет в том числе на затухание за полосой пропускания.
В приложении картинки как пример - фильтр одного и того же порядка с разными окнами.
В свое время я делал так - выбирал нужное окно и слушал эфир. В итоге нашел нужный консенсус.

Kia2700d
24.01.2016, 01:17
ЕЕ-шные программеры сделали в 4 раза (!) меньше, чем у Flex-6700 и в 3 раза меньше, чем у ANAN-200D

Опять вы со своей пропагандой коробки...эх Фильтр порядка N должен накопить N+1 семплов прежде чем на выходе появится отфильтрованный сигнал . так что минимальная задержка - N/семпл рейт фильтра - при всем таланте ЕЕ-шников никуда не денется. Хотите высокую прямоугольность значит получите задержку взамен.


Судя по шинам частоты не особо высокие... Склоняюсь к бюджетному классу ADC

a что там с шиной?
вроде проясняется что ADC работает на частоте 124 МГц.

UA3VBD
24.01.2016, 09:04
Видео - IC-7300 40 meter RTTY - https://www.youtube.com/watch?v=nbzkMZMUAto

RZ3ADS
24.01.2016, 14:09
Очень не похоже что там стоит АЦП от Lenear (LTC22xx). У этих АЦП шина LVDS D0-D15, т.е. 16 дорожек, которые должны напрямую в FPGA. На фото явно больше дорожек идут в FPGA.

И плата "по-любительстки" разведена - обычно эти дороги прячут между слоями, делают пели для уравнивания длинн проводников.

Широкая шина и низкие требования к плате - говорят о последовательном низкоскоростном интерфейсе.

Для сравнения разводка АЦП для ICOM 7300 и FLEX 6000

223608223609

RA3BA
24.01.2016, 14:36
Не имея достаточных наработок, поторопились быть первыми?

R5ZQ
24.01.2016, 14:41
Вот это номер.Трансивера ещё практически нет,а уже и плата сфоткана,выводы крутые.

RZ3ADS
24.01.2016, 15:25
Не имея достаточных наработок, поторопились быть первыми?

Нет, как раз похоже, что АЦП кастомный. Специально заточен под применение в РПУ. Дело в том, что для работы на КВ вполне достаточно АЦП с частотой семплирования 100 - 130 мГц. С увеличением частоты семплирования - передискретизации - динамический диапазон растет в пропорции десятичного логарифма от частоты семплирования. Т.е. очень мало.

Теоретически широкая шина может говорить о том, что там АЦП не 16 бит, а больше. Более чем уверен, что сняв радиатор мы там ничего не увидим кроме черного пластика. Вскрывал разные осциллографы известных фирм - практически у всех с АЦП похожая история (все скрыто и непонятно, что внутри).

DerBear
24.01.2016, 15:27
Для сравнения разводка АЦП для ICOM 7300 и FLEX 6000
Не забывайте, что у Флексов 2!!! АЦП и ПЛИСина, работающие на конских скоростях.
А тут, всего один АЦП - выводов/дорожек, соответственно, меньше. Судя по количеству дорожек - это всё же 16 битная параллельная АЦП. Расположение выводов сильно смахивает на LT. Не утверждаю на 100%, но похоже на разводку QS1R.

После вскрытия радиатора, если будет спилена верхушка (не помню, что бы айком когда-либо пилили микросхемы), можно косвено определить АЦП по разводке дорожек. АЦП-шек не очень много, потому немного покурив даташиты - легко будет определить тип с достаточной долей вероятности.

Про скорость 124МГц где увидели? Это значит, что 70МГц на втором Найквисте обитает...

rn9aaa
24.01.2016, 15:44
Видео - IC-7300 40 meter RTTY
Странная демострация.. Сигнал ломовой картинка водопада по динамике не впечатляет либо такая либо просто не настроили. Паузы забиты...

R5AU
24.01.2016, 15:55
Сергей, а причём здесь приведённая Вами ссылка и то о чём сказал "дохтор". Доктор заочно определил динамический диапазон.... 120дБ, не видя пациента в глаза. Пациент-это ICOM-7300.


Александр,
однако Вы также принимаете участие в этом "спектакле" куда все слетелись для обсуждения того, что никто ещё не держал в руках.

В качестве ликбеза или RTFM - по приведённой ссылке ссылке указан параметр от самого производителя, что это за параметр дабы не углубляться в дебри, сюда - > http://www.nsarc.ca/hf/arrl_test.pdf гугл переводчик в помощь если что
а как это выглядит в жизни - то например так https://www.youtube.com/watch?v=-sVpoPJKgo8
и сам производитель сравнивает 7300 именно с IC-7200 , т.е. сам производитель позиционирует 7300 в нижнем сегменте своей линейки

если про меня лично - да мне всё равно, со всеми своими аппаратами я как раз никаких проблем не испытываю ни с чириканьем, ни с Latency ни с чем либо другим, всё работает прекрасно
и в поисках бесконечности не нахожусь

UA8U
24.01.2016, 16:29
В качестве ликбеза или RTFM - по приведённой ссылке ссылке указан параметр от самого производителя, Сергей, когда я говорил "Без осмотра пациента, даже не взяв анализы на исследования, доктор поставил диагноз и сделал заключение" имел ввиду вот это: "Имея сведения о чувствительности с этим предусилителем (CW = -0.16 мкВ при S/N 10 dB (http://www.icom.co.jp/world/products/amateur/hf/ic-7300usa/spec.html)) можно определить, что MDS = -133 dBm. 9+60 - это -13 dBm. Итого динамика по блокированию с предусилителем 1 составляет 120 дБ.
Естественно, эти вычисления основаны на том, что S-метр показывает одинаковое значение при АТТ и PRE." А Вы мне подсунули "совершенно другую солянку".


что никто ещё не держал в руках. И тем не менее некоторые уже определили динамический диапазон по блокированию 120дБ.:smile:

RZ3ADS
24.01.2016, 17:07
Нет, как раз похоже, что АЦП кастомный. Специально заточен под применение в РПУ. Дело в том, что для работы на КВ вполне достаточно АЦП с частотой семплирования 100 - 130 мГц. С увеличением частоты семплирования - передискретизации - динамический диапазон растет в пропорции десятичного логарифма от частоты семплирования. Т.е. очень мало.

Теоретически широкая шина может говорить о том, что там АЦП не 16 бит, а больше. Более чем уверен, что сняв радиатор мы там ничего не увидим кроме черного пластика. Вскрывал разные осциллографы известных фирм - практически у всех с АЦП похожая история (все скрыто и непонятно, что внутри).


Не, точно не LTC. Вот плата QS1R. Обычная 16-битная короткая шина. В 7300 широченная шина сразу притягивает взгляд. И кстати вообще-то LTC22xx особо в радиаторах не нуждаются.


223627

R5AU
24.01.2016, 17:14
"Имея сведения о чувствительности с этим предусилителем (CW = -0.16 мкВ при S/N 10 dB (http://www.icom.co.jp/world/products/amateur/hf/ic-7300usa/spec.html)) можно определить, что MDS = -133 dBm. 9+60 - это -13 dBm. Итого динамика по блокированию с предусилителем 1 составляет 120 дБ.


Александр,
про блокирование я ничего и не упоминал,
а вот RMDR это более важный параметр показывающий возможности приёмника.

про железо видел только это:
http://www.radiocronache.co m/2015/08/ham-fair-2015-icom-ic-7300/
Q/A at Ham Fair presentation
Q1: What FPGA are you using? Xilinx or Altera? A engineer: Cannot tell // с циклоном уже определились
Q2: What is the A/D converter and what is its sampling frequency? A engineer: ICOM is still investigating a couple of candidates. The A/D converter sampling frequency is 122MHz.

UA8U
24.01.2016, 17:25
Александр,
про блокирование я ничего и не упоминал,
а вот RMDR Сергей, а я про RMDR не упоминал. Упоминал именно про блокирование, после чего было о "дохторе" и солянке заправленной RMDR. А те ролики, с ютуба, видел ещё в прошлом году. Будем считать, что Вы меня не поняли или не хотели понять:smile::пиво:

R5AU
24.01.2016, 17:29
:smile::пиво:
:smile::пиво:

UA8U
24.01.2016, 17:32
Не, точно не LTC. засекретили, так же как и синтезатор в последней топ-модели от ICOM.:smile:

Genadi Zawidowski
24.01.2016, 19:19
Немного снизить круг возможных вариантов АЦП можно было бы анализом питания - 1.8 / 2.5 / 3.3 вольта.
А "широченная" шина может быть в случае применения LVDS интерфейса от АЦП к FPGA.

Kia2700d
24.01.2016, 20:00
А "широченная" шина может быть в случае применения LVDS интерфейса от АЦП к FPGA.

как раз в режиме Demultiplexed CMOS используется 32 вывода DA0-DA15 и DB0-DB15 на половине скорости LVDS. Поэтому там столько дорожек на плате ;)
ну очень сильно пахнет 2208

RZ3ADS
24.01.2016, 20:43
как раз в режиме Demultiplexed CMOS используется 32 вывода DA0-DA15 и DB0-DB15 на половине скорости LVDS. Поэтому там столько дорожек на плате ;)
ну очень сильно пахнет 2208

Да, наверное. Про то, что в 2208 два порта по LVDS может быть я не и подумал.

Genadi Zawidowski
25.01.2016, 00:22
Поэтому там столько дорожек на плате
Причем, если присмотреться, каждая пара дорожек имеет нагрузочный резистор в конце...
http://jr3uic.asablo.jp/blog/img/2016/01/18/3f0a27.jpg
Так что и я склоняюсь к 2208.

VFO
25.01.2016, 00:43
А левее Альтеры и чуть ниже, тоже параллельная шина к микросхеме. Что бы это могло быть? DAC на передачу? Да и кубик слева в экране как бы не трансформатор выходной был.

Genadi Zawidowski
25.01.2016, 00:56
DAC однозначно. На мой взгляд, кубик это трансформатор в экране.

RA3DEM
25.01.2016, 07:27
Видео презентации IC 7300 на чистом японском, но с картинками.


https://www.youtube.com/watch?v=m5QoccKY7Io

UT4LW
25.01.2016, 10:56
Так что и я склоняюсь к 2208.
Может и LTC-2209, т.к. есть диапазон 70 МГц. Не надо возиться с зонами.

Видео презентации IC 7300 на чистом японском, но с картинками.
Держать ручку RF-Gain на максимуме - это, как болезнь. И она будет продолжаться, пока айкомовцы не сделают запоминание этой настройки по диапазонам.
Появление DDC, что снимает зависимость RF - AGC - S-метр в мозгах процессоров и давало возможность это реализовать, но они этим не воспользовались.:-(

UR3IQO
25.01.2016, 14:05
Появление DDC, что снимает зависимость RF - AGC - S-метр в мозгах процессоров и давало возможность это реализовать, но они этим не воспользовались.
При чем здесь DDC? Это можно сделать и в традиционных трансиверах.

UT4LW
25.01.2016, 14:15
Это можно сделать и в традиционных трансиверах.
Согласен на 100%. Но сложнее, т.к. Айкомах регулировка RF-Gain осуществляется обычными переменными сопротивлениями. Шаговый моторчик цеплять?:smile:

ua3rmb
25.01.2016, 14:28
Шаговый моторчик цеплять?:smile:
Можно ногами крутить, если руки отвалились :ржач:

UT4LW
25.01.2016, 14:36
Можно ногами крутить, если руки отвалились
:smile: Можно.
Но ленятся. Даже для демонстрации поленились прикрутить! Так и цепляются к трасниверам ярлыки - "шумит, как примус".;-)

R5ZQ
25.01.2016, 15:07
:smile: Можно.
Но ленятся. Даже для демонстрации поленились прикрутить! Так и цепляются к трасниверам ярлыки - "шумит, как примус".;-)
Чего,айкомы шумят.А кто же тогда не шумит.Я 590й только из за шумности приёмника и продал,но его нахваливают,чуть ли не лучшее радио на сегодняшний день(по цене не спорю).У меня такая обстановка в эфире,что я только на айкоме и могу работать без напряга,голова перестала болеть от шума.

UT4LW
25.01.2016, 15:23
Чего,айкомы шумят.А кто же тогда не шумит.
Шумят не трансиверы (если это не шум УНЧ). Это давит на мозг инстинктивное желание накрутить RF-Gain на максимум, когда в этом нет никакой необходимости, как в кине-презентации.

я только на айкоме и могу работать без напряга
На IC-7300 эфир должен зазвучать еще лучше, т.к. звук не будет искажаться руффингами и аналоговыми петлями АРУ.