Просмотр полной версии : антенна W5GI
в журнале Радиомир КВ УКВ №5 за 2004 г на стр 31 опубликована статья "Таинственная многодиапазонная антенна W5GI" прошу у кого есть эта статья сбросить мне на " nickcch@mail.ru" в порядке помощи а кто повторял эту антенну дайте отзыв о ее работе.
в журнале Радиомир КВ УКВ №5 за 2004 г на стр 31 опубликована статья "Таинственная многодиапазонная антенна W5GI" прошу у кого есть эта статья сбросить мне на " nickcch@mail.ru" в порядке помощи а кто повторял эту антенну дайте отзыв о ее работе.
Идем на http://www.w5gi.com/mysteryantenna.htm и все внимательно читаем.
У нас сделали LZ1MP, LZ1SN, LZ1DIM и другие.
Детайлная информация здесь: http://www.lz2zk.com/?/antennas/page79/
в журнале Радиомир КВ УКВ №5 за 2004 г на стр 31 опубликована статья "Таинственная многодиапазонная антенна W5GI" прошу у кого есть эта статья сбросить мне на " nickcch@mail.ru" в порядке помощи а кто повторял эту антенну дайте отзыв о ее работе.спасибо всем за предоставленную информацию и исчерпывающие ответы
medv
Возможно я не совсем прав, но эта антенна мне напоминает вариант G5RV, но только с головной болью с коаксиальными вставками.
Эта антенна является модификации G5RV. Каждое плечо имеет длина 3/2 лямбда, т.е располагаются три полуволны на каждое плечо. У G5RV средная средная полуволна дефазирована на 180 градусов. У W5GI средная полуволна сфазирована при помощи этого четвертвольнового коаксиалного куска, которой выпольняет роль фазовращателя. По таким образом диаграмма получается 6 листная в отличие от G5RV (4 листная) и увеличивается усиление. Это справедливо только для 20 метров (расчетная частота). На остальных дипазонах антенна W3GI работает так как и G5RV. У нас получились хорошие результаты на всех диапазонах кроме на 21 мгхц.
Конечно эта антенна хороший компромис для "бедного" радиолюбителя и при мощностей до 200-300 ватт. Если применяются трансиверы с П-фильтра на выходе, можно работат и без тюнера. Когда применяются 50 омные трансиверы нужное согласование через тюнера.
LZ2ZK
Длина плеч как в серийно выпускаемой G5RV - 2х15м примерно. Интересно, дает ли практический выйгрыш применение коаксиалов какой то выйгрыш или нет? Есть сомнения в целесообразности такого усложнения.
LZ2ZK
Длина плеч как в серийно выпускаемой G5RV - 2х15м примерно. Интересно, дает ли практический выйгрыш применение коаксиалов какой то выйгрыш или нет? Есть сомнения в целесообразности такого усложнения.
В принципе G5RV и W5GI конструктивно одна и тоже колениярная трехдипольная антена. Только для 20 метров в результате фазовръщателей диаграмы разные. Это обяснимо от фигуре. Но необяснимо почему W5GI работет лучше на остальных диапазонов. Поэтому и она получила название MISTERY (таинственная).
LZ2ZK
Спасибо, действительно не понятно...
В принципе G5RV и W5GI конструктивно одна и тоже колениярная трехдипольная антена. Только для 20 метров в результате фазовръщателей диаграмы разные. Это обяснимо от фигуре. Но необяснимо почему W5GI работет лучше на остальных диапазонов. Поэтому и она получила название MISTERY (тайственая).
Идея интересная.
Но видимо W5GI не знает про Кук (коэффициент укорочения волны в кабеле) :)
И поэтому изготовил четвертьволновые фазирующие шлейфы без учета Кук. Они должны быть гораздо короче (на Кук), а крайние отрезки полотна - длиннее. Тогда действительно на 20 м антенна будет представлять синфазный коллинеар из трех полуволновых вибраторов.
А лучший, чем у G5RV, КСВ на других диапазонах, видимо объясняется дополнительными потерями, которые вносят эти шлейфы.
Если в разрывы плеч G5RV включить по резистору, то КСВ тоже улучшится.
Так что - никаких чудес :)
73 Николай
Ник привет.
Это не так. W5GI знал о КУ и свой прототип он сделал, отчитывая этого коефициента. Результаты были хорошие, но только на 20-ке. Терялось многодиапазонность. Когда шлейфы были сделаные без отчета КУ у него получилось мультибанд антена. Вот и отрывок от статии W5GI:
"The first prototypes of the Mystery antenna used the Taylor formulas, which which called for cutting the wires to a quarter wave length using the formula 234/f(Mhz) and the coax, using the same formula, but applying an appropriate velocity factor. The first version of my antenna worked well on 20 meters but failed as a multiband antenna.
The second antenna was built with constructed with the coax cut to the same length as the wire. This was done with the belief that perhaps the coax didn’t behave like coax and therefore the velocity factor wasn’t applicable. Surprisingly, the new antenna performed exceptionally well on 20 meters, had low SWR and performed just as well on the other HF bands and 6 meters as my G5RV reference antenna."
Действительно, что геометрическа длина четвертвольнового фазовращателя получается при редукции длины с КУ. Но все образцы сделанные от W5GI и другие (сотни экземпляров) работали с некорегированая длина фазовращателей. W5GI, а остальные не могут дать объяснение и не смогли моделировать эта антенна и поэтому начали называть ее "Мистерия"
Может быт "Мистерия" - это G5RV, где коаксиалЬные куски вносят допольнительные потери, а не вращение фазы. Диаграмы наверно только теоретические. Но все равно она работает как мультибандовая и имеет место в практики некоторых любителей.
Это не так. W5GI знал о КУ и свой прототип он сделал, отсчитывая этого коеффициента. Результаты были хорошие, но только на 20-ке. ...
Привет Кирилл!
Спасибо за дополнительную информацию.
Выходит, W5GI в процессе экспериментов случайно получил удачный вариант, что в антенной технике бывает крайне редко.
В моей практике был всего лишь один такой случай.
При использовании фазирующих четвертьволновых коаксиальных шлейфов, изготовленных без учета Кук, результат на 20-е будет несколько хуже, чем с "правильными" шлейфами. Удлиненные шлейфы внесут во входной импеданс антенны на этом диапазоне реактивность и элементы коллинеара будут не точно сфазированы.
Зато на других диапазонах эти шлейфы наверно вносят такие реактивности, что электрическая длина полотна антенны становится более удачной для многодиапазонного использования антенны.
Кроме того коаксиальные шлейфы вносят потери, благодаря чему входной импеданс антенны становится более равномерным в широкой полосе частот, что дополнительно уменьшает КСВ. Хотя из-за этих потерь одновременно уменьшается и КПД антенны.
Более детальный анализ может дать компьютерное моделирование.
Но, к сожалению в MMANA и в других доступных моделировщиках нельзя корректно смоделировать коаксиальные шлейфы, включенные в полотно антенны, а только проволочные.
73 Николай
Peter Pychtin
10.09.2006, 12:25
Более детальный анализ может дать компьютерное моделирование.
Но, к сожалению в MMANA и в других доступных моделировщиках нельзя корректно смоделировать коаксиальные шлейфы, включенные в полотно антенны, а только проволочные.
В NEC-2 антенны подобного типа расчитываются очень легко и могут служить классическим примером использования неизлучающих линий.
Для расчета входного сопротивления, что наиболее важно в данном случае, погрешность из-за использования идеальных линий будет небольшой, а при великом желании можно и внести.
В моей практике еще ни разу не было случая, чтобы простая веревка вела себя не по расчетному, естественно, кроме случаев, когда для устранения "странностей" не требовалось сноса зданий и сооружений.
Ниже модель в NEC-2 и можно поиграться длинами шлейфов и согласующией линии, а особо желающие могут даже внести потери в линиях - NEC-2 дает такую возможность, но много возни.
Первые две TL - описание шлейфа, а третья - согласующая линия. Согласующую линию лучше снести и переместить источник в провод 1, тогда можно просчитать сопротивления в GAL-AntView сразу на нескольких диапазонах и оптимизировать длину согласующей линии в APAK-EL.
CM
CE
GW 1 3 -0.25 0 0 0.25 0 0 8E-4
GW 2 17 0.25 0 0 4.97 0 0 8E-4
GW 3 3 4.97 0 0 5.07 0 0 8E-4
GW 4 17 5.07 0 0 10.06 0 0 0.0024
GW 5 19 10.06 0 0 15.09 0 0 8E-4
GW 6 17 -0.25 0 0 -4.97 0 0 8E-4
GW 7 3 -4.97 0 0 -5.07 0 0 8E-4
GW 8 17 -5.07 0 0 -10.06 0 0 0.0024
GW 9 19 -10.06 0 0 -15.09 0 0 8E-4
GW 10 3 -4.75 -5 0 -4.85 -5 0 8E-4
GW 11 3 5.25 -5 0 5.15 -5 0 8E-4
GW 12 3 0 0.05 -10.1 0 -0.05 -10.1 8E-4
GW 13 3 0 0.05 -13 0 -0.05 -13 1E-4
GM 0 0 0 0 0 0 0 20 0
GE 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
TL 3 2 11 2 50 5 0 0 1E13 0
TL 7 2 10 2 50 5 0 0 1E13 0
TL 1 2 13 2 300 13 0 0 0 0
EX 0 13 2 0 1 0 0 0 0 0
FR 0 1 0 0 28.5 0 0 0 0 0
RP 0 1 360 1000 70 0 0 1 0 0
RP 0 181 1 1000 90 0 -1 0 0 0
EN
Есть нюанс. NEC2 считает неизлучающие линии. А в данном случае по обочке коаксиала течет и антенный ток излучения.
NEC2 считает неизлучающие линии. А в данном случае по обочке коаксиала течет и антенный ток излучения.
Совершенно верно.
Тут внешние поверхности оплеток шлейфов являются составными частями (половинками) двух крайних полуволновых элементов трехэлементного коллинеара при работе на 20-ке и излучают наравне с проволочными частями полотна.
Да и на других диапазонах входят в излучающую часть антенны.
Поэтому и сказал, что доступными моделировщиками эту антенну нельзя правильно смоделировать.
73 Николай
Peter Pychtin
11.09.2006, 03:04
Совершенно верно.
Тут внешние поверхности оплеток шлейфов являются составными частями (половинками) двух крайних полуволновых элементов трехэлементного коллинеара при работе на 20-ке и излучают наравне с проволочными частями полотна.
Да и на других диапазонах входят в излучающую часть антенны.
Поэтому и сказал, что доступными моделировщиками эту антенну нельзя правильно смоделировать.
73 Николай
У меня ощущение, что писали даже не ознакомившись с моделью, а в ней имееются строчки:
GW 4 17 5.07 0 0 10.06 0 0 0.0024
GW 8 17 -5.07 0 0 -10.06 0 0 0.0024
которые являются ничем иным, как описанием излучающих оплеток шлейфов. Ну а то, что линия не излучающая отмечено для того, чтобы было понятно, что то как она изображена на модели не оказывает на результат расчета никакого влияния.
] в ней имееются строчки:
GW 4 17 5.07 0 0 10.06 0 0 0.0024
GW 8 17 -5.07 0 0 -10.06 0 0 0.0024
которые являются ничем иным, как описанием излучающих оплеток шлейфов.
Но ведь NEC-2 "не любит" когда полотно антенны состоит из проводов разного, особенно сильно отличающегося, диаметра. При этом он может давать результаты далекие от истины.
Просто не стал это подробно объяснять.
73 Николай
Peter Pychtin
11.09.2006, 12:18
Но ведь NEC-2 "не любит" когда полотно антенны состоит из проводов разного, особенно сильно отличающегося, диаметра. При этом он может давать результаты далекие от истины.
Просто не стал это подробно объяснять.
73 Николай
Данный случай вообще не относится к тем, когда разница диаметров ведет к большой погрешности.
Действительно «странно». :idontnow: Почему шлейфы делаются из механически не прочного, легко впитывающего влагу, и вносящего очень большие потери, дорогого, коаксиального кабеля, а не из того же воздушного провода. Да... странно, странно и таинственно. :roll:
73! Дмитрий
Сделал такую антенну. Точно по описанию. УКВ 300омного кабеля не нашел, видел его только в раскуроченных старых ламповых радиоприемниках. В место него взял телефонный кабель в толстой черной изоляции длиной 10м.
Подключил все это к трансиверу (TS-570DG), строился на всех диапазонах, кроме 15м. где КСВ более трех и прием на это бенде хуже чем на веревку с балкона на дерево длиной 40м.
Резонанс на 20м. получился 13600кгц. На 40м. бенде прием все-таки лучше на провод 40м. кинутый с балкона на дерево.
Через пару дней слазил на крышу и отрезал около метра согласующей воздушной линии из тел.провода.
Теперь резонанс на 14020кгц. КСВ 1.0 без тюнера. На 15м. КСВ 1.5 без тюнера. Строится на всех диапазонах, кроме 160м.
На 40м. прием такой же как и на веревку с балкона. На 15м. прием такой же как и на веревку с балкона.
Но при работе в ПСК на 15. идет какой-то возбуд (начинает звонить телефон (радиоудлинитель)). В CW нормально.
Вот теперь думаю, опять лезть на крышу, или отрезать еще с полметра или добавить полметра.
Если избавлюсь от возбуда- оставлю ее до лета.
to RW4LN
Я удевлен, что вы получили столько ниские КСВ и особо на 15 м. Построеные у нас несколько антен показывает более высокие КСВ и гораздо большой на 15 м. Имеет место для анализа выбора частоты для расчета. У LZ1MP на этом диапазоне липнет электронный ключ при 100 ватт, а КСВ метр показывает около 5-ти. По моему это нормально и моделировчики показывает тоже. На 160 м пробовали, настраиватся при помощи тюнера, но ефективность очень маленкая и на приеме и на передаче.
Насчеть приема по сравнении веревки, по моему обманчивое очущение. Просто веревка более высокоомная и уровень посторонных сигналов и шумов на входе приемника выше, чем нискоомных резонансных антенн.
Низкий КСВ в широкой полосе - из-за больших потерь, а следовательно и низкий КПД.
У эквивалента КСВ еще лучше :)
73 Николай
...уж простите и тут не выдержал...- не понятно почему сыр-бор из-за этой "кривой" антенны: ксв только на 3-х частотах составляет 1,5 (так, что о многодиапазонность ее сомнительна..), надо две опоры, опять же эти кабельные вставки..вообщем полный компот...да и высота 8 м для этого "кривого" диполя маловата...посчитайт е в "мамане" - УЖАС!!
так, что давайте лучше переключимся на вертикальные треугольники (кстати и в многодиапазонном варианте) ...очень уважаю этот тип антенн!!
ua3asr
Мне эта антенна тоже кажется несколько гем-й из-за вставок, но надо честно сказать, что если люди делали и после находились последователи, то наверное не все так плохо... А по поводу высокого КСВ, так это со временем никого не напрягает, т.к. все понимают, что рано или поздно надо брать тюнер и не париться над каждой антенной и каждым диапазоном. Антенна как известно может быть и высокоомной и нормально работать при этом на многих бэндах. К примеру, недавно я изготовил еще один тр-р и достиг неплохих параметров на 3-х их 5-ти предполагаемых диапазонах. Я не парюсь над тем что КСВ лежит в пределах от 2 до 5, а пользуюсь тюнером. При этом я радуюсь что резонансы попали неплохо в диапазоны. На мой взгляд это важнее.
Есть счастливые исключения, когда можно поставить и удается настроить одну или несколько антенн, но не всегда и не у всех...
если люди делали и после находились последователи, то наверное не все так плохо...
У ЕН антенн и прочей ерунды последователей не меньше. Была бы реклама .... и последователей будет много :crazy: :)
Это не критерий.
73 Николай
У нас говорят: "Для каждого поезда есть пассажиры"
Как-то спросил своего знакомого, торгующего на рынке радиодеталями и т. п.; зачем он месяцами выставляет вещи, которые никто не покупает?
На каждый товар найдется покупатель ... просто он еще не пришел - ответил он :)
73 Николай
ur0gt
с точки зрения философии он прав...
Ник,
Настоящий спорстмен и DX-мен никогда не будеть строит такая антенна, она конечно компромис. Но я знаю много людей для которые уже второй коаксиальный фидер уже не по карману (RG-213 у нас уже стал больше чем доллара/м), люди у которые нет место для полноразмерного диполя, нет возможност для высокого подвеса. Такие люди ищут какое нибудь решение, чтобы могли работат. Наверно и у вас эсть много такие. Самое главное, что они знали, что это не выдумка, а антенна, компромисная, но в конце концов антенна.
Ник,
Настоящий спорстмен и DX-мен никогда не будеть строит такая антенна, она конечно компромис. Но я знаю много людей для которые уже второй коаксиальный фидер уже не по карману (RG-213 у нас уже стал больше чем доллара/м), люди у которые нет место для полноразмерного диполя, нет возможност для высокого подвеса. Такие люди ищут какое нибудь решение, чтобы могли работат. Наверно и у вас эсть много такие. Самое главное, что они знали, что это не выдумка, а антенна, компромисная, но в конце концов антенна.
...вот вот и я о том, - если нет места для размещения антенны, если нет высокого подвеса провода, а хочется еще и на даль поработать ---ЕСТЬ ВЫХОД, ЕСТЬ НЕ КОМПРОМИСНАЯ АНТЕННА - ЭТО ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК С ВЕРТИКАЛЬНОЙ ПОЛЯРИЗАЦИЕЙ - ЧИТАЙТЕ ГОСПОДИНА БАРСКОГО!!
....КАК ГОВОРИТ КОЛЛЕГА ИЗ ПИТЕРА "Я ТАМ САМ ГЛУ.."....Э... ВЫСОТУ ПРОВЕРЯЛ!
.
Но при работе в ПСК на 15. идет какой-то возбуд (начинает звонить телефон (радиоудлинитель)). В CW нормально.
Вот теперь думаю, опять лезть на крышу, или отрезать еще с полметра или добавить полметра.
Если избавлюсь от возбуда- оставлю ее до лета.
Вот дожил - сам себя цитирую.
Избавился от возбуда. Сделал один виток на ферритовом кольце каоксиального кабеля у входа в трансивер и ферритовую защелку на кабель звука от ПК до трансивера.
Рекомендую эту антенну тем кому наплевать или нет места на яги и квадраты. На все другие антенны, эта антенна смотрит с усмешкой.
Peter Pychtin
17.10.2006, 15:14
Вот дожил - сам себя цитирую.
Избавился от возбуда. Сделал один виток на ферритовом кольце каоксиального кабеля у входа в трансивер и ферритовую защелку на кабель звука от ПК до трансивера.
Рекомендую эту антенну тем кому наплевать или нет места на яги и квадраты. На все другие антенны, эта антенна смотрит с усмешкой.
То что вам пришлось бороться с возбудом уже говорит о том, что антенна на 21МГц не работает.
В принципе, вы сделали все ошибки начинающего при изготовлении и проверке антенны. Надо хотя бы иметь дроссель из 10-12 витков кабеля в месте соединения линии с кабелем.
Честно говоря, я бы не рекомендовал вашу антенну для повторения. Лучшей в этом типе антенн, для использования без симметричного тюнера, без всякого сомнения, является ZS6BKW, с линией 300 ом.
Вот дожил - сам себя цитирую.
Избавился от возбуда. Сделал один виток на ферритовом кольце каоксиального кабеля у входа в трансивер и ферритовую защелку на кабель звука от ПК до трансивера.
Рекомендую эту антенну тем кому наплевать или нет места на яги и квадраты. На все другие антенны, эта антенна смотрит с усмешкой.
То что вам пришлось бороться с возбудом уже говорит о том, что антенна на 21МГц не работает.
В принципе, вы сделали все ошибки начинающего при изготовлении и проверке антенны. Надо хотя бы иметь дроссель из 10-12 витков кабеля в месте соединения линии с кабелем.
Честно говоря, я бы не рекомендовал вашу антенну для повторения. Лучшей в этом типе антеннБ для использования без симметричного тюнера, без всякого сомнения является ZS6BKW с линией 300 ом.
Согласен насчет делетанта по антеннам. Посмотрел в инете ZS6BKW - такая же антенна только в "профиль" и все они диполя по 15.5 метра плечо, настраиваются длиной воздушной линии, и все они похожи на G5RV, только один вставляет отрезки каоксиала, другой трапы (W3DZZ). Диполь он и в Африки диполь. Еще не встречал ни одной антенны, чтоб работала на всех бендах и ксв 1.0. Везде есть ложка дегтя. Приму любой совет к "американке"
Приму любой совет к "американке"
Американкой с довоенных времен называют исходную антенну Виндом (запитанную однопроводной линией).
Peter Pychtin
17.10.2006, 19:38
Согласен насчет делетанта по антеннам. Посмотрел в инете ZS6BKW - такая же антенна только в "профиль" и все они диполя по 15.5 метра плечо, настраиваются длиной воздушной линии, и все они похожи на G5RV, только один вставляет отрезки каоксиала, другой трапы (W3DZZ). Диполь он и в Африки диполь. Еще не встречал ни одной антенны, чтоб работала на всех бендах и ксв 1.0. Везде есть ложка дегтя. Приму любой совет к "американке"
Да не так-то проста настройка диполя линией для работы на нескольких диапазонах. Сильная зависимость от соотношения длины плечь, длины линии и ее волнового сопротивления. О единице мечтать не приходится и хорошо если КСВ получается меньше 3, т.е. величиною безопасной для наиболее распространенных тюнеров. На счет волнового сопротивления ZS6BKW я приврал - оно в идеале должно быть 400 ом, но еще хорошо работает при 450.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot