PDA

Просмотр полной версии : Два элемента на 40м Эмиля Тафро



UA0ADX
16.09.2015, 16:24
Приветствую всех форумчан!
Нашел в интернете вот такую антенну: http://cxem.net/cb/1-79.php антенна, на мой взгляд очень удобная и эффективная по сравнению с другими веревками и треугольниками, но почему-то не видел на наших форума ее обсуждения, и потому не знаю ее характеристик..
Требуется помощь в расчете и моделировании в Манне антенны по схеме Эмиля Тафро два эл. на 40 м, посмотрел эту антенну и с удовольствием повторил бы, но есть пару проблем:
1) Не описан провод из которого она сделана
2) Там имеется рефлектор и вибратор, а мне необходим вибратор и директор, чтобы не было подавления, чтобы антенна принимала и с тыла.
3) У меня провод сечением 2,5мм медный типа канатика, но в изоляции
Ну и высота подвеса до 5м от основания до земли

Буду очень благодарен если кто поможет и смоделирует такую антенну в Манне и выложит мне файлик, программа у меня есть, но мозгов не хватает ей воспользоваться для моделирования, а посмотреть готовый файл смог :-)

ra0sp
16.09.2015, 16:41
У меня такая, правда основание ниже - 2.5м от земли. В директоре включен шлейф, закороченный релюхой, чтобы при размыкании получался рефлектор. Провод как у Вас 2.5 в изоляции. При переключении разница около балла, только на дальних трассах. Увы когда делал приборов не было, настраивал по КСВ.
Да, рамки у меня короче, сейчас уже не помню точную длину.

UA0ADX
16.09.2015, 16:53
Коля привет! Ну вот я и хочу по науке сделать, при возможности переключалку как у тебя, но там разница конечно побольше должна быть.... Вот жду, может кто поможет :-) если что и ты воспльзуешься)))

R6CW_Alex
16.09.2015, 18:32
один мой сосед как то давно повторял подобную для 80м, а сейчас подобная для 40м висит у другого соседа. работает неплохо.
1. провод можно любой, но если провод в изоляции периметр рамки нужно делать короче на 3-5% от первоначального.
2. у автора рефлектор на 5% длинней. директор можно сделать на 3% короче и в удобном месте поставить кпе для подстройки по максимуму.
п.с. можно сделать переключалку: рамки одинакового периметра - вибраторы. к ним подключаются отрезки кабеля 3/8Л выбранного диапазона с учетом Кук кабеля. в коробке коммутируются и ЦЖ и оплетки. "пассивная" рамка - рефлектор отключается полностью. кабель 3/8 "удлиняет" отключенную рамку до рефлектора. но , это если есть желание и необходимость. + такого способа пассивного питания - при переключении не изменяется входное сопротивление антенны.

Eugene163
16.09.2015, 18:47
...где-то в журналах "Радио" 60-х или 70-х годов была уже такая антенна под названием "Прямоугольник UB5UG".

GORE
16.09.2015, 19:40
2) ..., а мне необходим вибратор и директор, чтобы не было подавления, чтобы антенна принимала и с тыла.
3) У меня провод сечением 2,5мм медный типа канатика, но в изоляции
Ну и высота подвеса до 5м от основания до земли

Как вариант, для провода без изоляции
211265
Удачи
73!

UA0ADX
16.09.2015, 19:56
Спасибо большое, завтра начну делать :-) Удачи!

R6CW_Alex
16.09.2015, 20:49
...где-то в журналах "Радио" 60-х или 70-х годов была уже такая антенна под названием "Прямоугольник UB5UG".
помнится, прямоугольник бел незамкнутым.

http://citradio.com/kv/antennes/pr_ugol.html

Добавлено через 33 минут(ы):

попробовал изобразить пару рамок, первая, о которой писал топикстартер. вторая от UB5UG, т.е., с разорванной верхней стороной. интересно, параметры у них практически 1:1.

rw4hfn
16.09.2015, 21:05
вторая от UB5UG, т.е., с разорванной верхней стороной

Можно и нижнюю разорвать... :ржач: Ничего не изменится - узел тока... Только зачем?

Любитель Радио
16.09.2015, 21:42
Добрый вечер. Работала эта антенна у меня на 80м. Проблемы были с согласованием, пока не догадался перенести точку питания в центр вертикальной стороны. и еще пришлось ставить деревянно бамбуковые подпорки к горизонтальным сторонам, и все равно рухнула после первого же обледенения.

UA0ADX
16.09.2015, 22:34
Спасибо за подсказку, ну а обледенения у нас пока не бывало..

rw3ar
16.09.2015, 23:29
перенести точку питания в центр вертикальной стороны
тогда это не 1:3, а 1:2.
И не Тафро, а Поляков :)

RZ3FQ
17.09.2015, 08:37
такую антенну в Манне и выложит мне файлик

Вот Ваши 2элемента, если чего не так, то поправят. Провод в изоляции, посему считайте на частоту на 3% выше.
В эти выходные тоже такой 1 элемент на 40 повешу на даче, посмотрю, как в SAC себя поведет.

UA0ADX
17.09.2015, 09:05
Спасибо, теперь будет чем заняться :-)

UR4LRG
17.09.2015, 09:15
Коллеги, эта и подобные антенны подробно описаны в третьем томе справочника Гончаренко, стр 92-95. Достаточно подробно теория и практические выводы. В приведенной в первом посту ссылке кабель включен неправильно.

UA0ADX
17.09.2015, 09:46
RZ3FQ de UA0ADX
Смотрел файл, характеристики очень хорошие, но....расстояние между элементами более 10м, надо 4 мачты или между многоэтажек, а у меня всего две мачты, поэтому надо не более 5м между элементами, чтобы их можно было закрепить на 2 мачты через бумы....

RZ3FQ
17.09.2015, 10:40
поэтому надо не более 5м между элементами
Как-то так. Если высота нижней точки не та, скажите, пересчитаем.
Если Ваши мачты из металла, то они тоже будут влиять на диаграмму.

UA0ADX
17.09.2015, 10:54
RZ3FQ de UA0ADX

Последний вариант практически то, что надо :-) только было бы еще лучше, если бы там был директор, я об этом писал в начале темы, чтобы можно и тылом работать..

R0TA
17.09.2015, 11:10
А откуда такое убеждение, что при директоре нет подавление со стороны рефлектора? Разница рефлектор-директор 2-3дб, не более, так я по своему скудоумию думаю.Делал на 80 метров лет 10 назад, зиму простояла, потом ураганом соседу мачты на теплицу уронило. Больше меня в тот огород не пускают. Работала отменно, но помех собирала море, т.к вертикальная поляризация, а у меня с этим напряг.

UA0ADX
17.09.2015, 11:16
R0TA de UA0DX
Привет! Да конечно подавление есть, но не в такой степени как с рефлектором, я как дилетант думаю, что скорее всего это не подавление, а отсутствие усиления в варианте с директором, а с рефлектором, там конкретно тыл давится...

rw4hfn
17.09.2015, 11:33
Можно и нижнюю разорвать... Ничего не изменится - узел тока... Только зачем?

Хотя... При определённой разнице в длине полурамок образуется S-образный ход суммарной реактивности.

Например, модель с КСВ менее 2-х в полосе 3,55 - 3,8 мГц, что более, чем втрое ширше, чем при замкнутой конфигурации.

Ставим в ММана в закладке "Графики" - "Полоса 300 кГц" - "Дополнительные точки" и смотрим...

Видимо, и в бимах есть такой эффект... Будет время, смоделирую.

RZ3FQ
17.09.2015, 11:35
Сорри, с директором ничего хорошего не получается.

UA0ADX
17.09.2015, 11:41
RZ3FQ de UA0ADX

Спасибо и за тот вариант, может сделаю и с рефлектором, с директором тоже пытался поколдовать над уже готовыми файлами, но то одно не утраивает, то другое, то ксв высокий, то угол почти в зенит стреляет, с рефлектором действительно лучше получается :-) попробую с рефлектором, придется в одном направлении повещать для начала...

UN8GEQ
17.09.2015, 11:42
Делал такой прямоугольник на 40 м. Горизонтальный подвес. Согласовалась изумительно! Больше кила вдувал - хоть бы хны.... Но. Получилась АЗИ! Толком на прием нифига не работала.

UA0ADX
17.09.2015, 11:52
ну потому и не работала, что горизонтально висела, я то хочу вертикально :-) да еще и 2 эл.

Добавлено через 8 минут(ы):

RZ3FQ de UA0ADX

Вот поколдовал над присланным файлом с директором, для уменьшения ксв пришлось запитать в основание, оно конечно лучше с точки зрения помех, но угол излучения очень большой

RZ3FQ
17.09.2015, 12:10
Так поляризация сменилась и углы, проще тогда 1 горизонтально повесить.

UA0ADX
17.09.2015, 12:13
вот я про это и говорю, потому и придется делать с рефлектором, там все в норме и углы и ксв и поляризация

RZ3FQ
17.09.2015, 12:24
Вы так и не рассказали про высоту подвеса нижней стороны.

UA0ADX
17.09.2015, 12:28
У меня две мачты около 12м высотой на расстоянии 20м друг от друга, меня вполне устраивает высота до 5м от нижнего основания рамки, с учетом их вертикальных сторон от 5 до 5,7м примерно... так что все в тему :-)

RZ3FQ
17.09.2015, 17:16
Добавьте мачты в маму, падает подавление - у меня до 7db, поиграйтесь, может оно того не стоит.

RN3KV
17.09.2015, 18:06
На 12 метровые мачты, для вертикальной поляризации, лучше ставить квадрат, а не такую рамку.
А 2 элемента, можно переключать. Например вот так я делал в "Рогатке".
Согласование LC звено.
Направление меняется переключением питания с другой стороны шлейфа.