PDA

Просмотр полной версии : Настройка 2el. антенны



DL7YAD Alex
23.09.2015, 17:12
С определенной периодичностью всплывают вопросы в темах по антеннам - а как её настроить, какая методика, какие нужны приборы и т.д.? Обычно начинают с двухэлементной конструкции, будь-то двойной квадрат(треугольник) , 2эл. яги, два вертикала или ещё что-то. Итак, несмотря на то, что есть программы и формулы, по которым строится антенна, необходимо предусмотреть изменение линейных размеров полотна. Все-равно, как в "авторской" антенне не получится(не те условия, не та земля, крыша, провод, трубки и т.д.), значит, придется подстраивать. (Гамма согласование - это отдельный случай).
Вот и все - антенна построена, можно что-то крутить-изменять. Что дальше? Предлагается поделиться опытом.

P.S. Конечно, можно по крохам что-то насобирать из разных тем, но все это разбросано.
Да, еще один момент - интересно отметить и те случаи и условия, при которых антенну настроить не удастся никак, напр. малая высота, наличие посторонних предметов или ещё что-то.

73! Александр

R8CDB
24.09.2015, 16:16
Привет, почти 400 просмотров и ни одного ответа, или ни кто ни знает или......Вот что пишет RZ9CJ по настройке несимметричной яги:
Нужны КСВ-метр и простейший индикатор поля.
1.Сначала настраиваем директор по максимуму показаний индикатора.
На КСВ при этом не обращаем внимание - поэтому мощность
с трансивера нужно сделать небольшую -чтоб не сгорел выходной каскад.
2. Затем подгонкой размеров вибратора получаем минимум КСВ.
У меня возник вопрос на каком минимальном расстоянии надо ставить индикатор поля? У меня где то 3 метра от директора до соседской сарайки, если я там по вешаю индикатор настрою я антенну или все таки надо расстояние по больше?

ra3poy
24.09.2015, 16:31
Чаще всего делают систему вибратор-рефлектор,чтобы это можно было вообще антенной назвать,потому-что уже будет определённая направленность.Снача ла настраивается вибратор в резонанс,потом рефлектор по мин с зада,потом регулируя расстояния между элементами подгоняют под нужное сопротивление.Все шаги потом повторить\подкоррект ировать.Я так настраивал двойной квадрат на сиби.Использывал mfj-259 и маячок на одном транзисторе с кварцем на 27145 от игрушек.

Ф.Алексей
24.09.2015, 16:41
Для того, что бы люди не решали матиматические задачки в столбик на бумаге, был изобретён калькулятор. Просто нужно научится им пользоваться. Для того, что бы не заниматься, танцами с бубном, вокруг антенн существует антенный калькулятор под названием Ммана. Нужно только научится им пользоваться. Докладываю Вам, велосипед давно изобретён.
Нет, ну если Вы мазохист и хотите лично побегать вокруг антенны с доморощенными приборами, да ради бога. Только хочу сказать из личного опыта, например усиление вперёд вы не оцените никаким прибором и уж тем более S-метром. Поскольку разницу в 0,5-1дб(а именно такая будет от Ваших манипуляций) не увидит ни один прибор. При этом показания будут ещё и плавать от разных причин, ветер, ёмкость Вашего тела и др. Короче это невозможно. Единственное Вы можете просмотреть и настроить только подавление заднего лепестка. Но!!! задавив по максимуму задний лепесток, Вы не знаете что станет с диаграммой! Может и не нужно его так давить, что бы сохранить лучшую диаграмму. Я уж не говорю о полосе антенны и просто резонансе. Короче, настройка антенн в рукопашную это полное фуфло! И все методики ущербны. Поэтому, кто понимает в этом молчат, а форумные писаки-теоретики пока не подтянулись.;-) Ща они подтянуться и накропают несколько десятков страниц, как нужно настраивать антенны. Только учтите, что они не только никогда не настраивали антенны, они их просто в глаза не видели.:ржач: Зато, как всегда они, о них(как и обо всём) всё знают.:ржач:

R8CDB
24.09.2015, 17:12
Ф.Алексей, :super:

UA7D
24.09.2015, 17:38
Обычно начинают с двухэлементной конструкции, будь-то двойной квадрат(треугольник
Добрый день!Ну тогда по идее нужно разделить этот вопрос на две половинки.Первая -настройка антенны с наличием файла мманы,вторая-расчёт и настройка антенны вообще без файла,по формулам.;-)

Евгений240
24.09.2015, 18:01
Ща они подтянуться и накропают несколько десятков страниц, как нужно настраивать антенны. Особенно когда она поднята на рабочую высоту.:ржач:

или все таки надо расстояние по больше? Полностью "правильное" поле начинается на расстоянии в несколько длин волны.

UA7D
24.09.2015, 18:08
Единственное Вы можете просмотреть и настроить только подавление заднего лепестка. Но!!! задавив по максимуму задний лепесток, Вы не знаете что станет с диаграммой!
Тут полностью согласен .:super:

Короче, настройка антенн в рукопашную это полное фуфло! И все методики ущербны.
Здесь нужно тогда уточнить-если есть файл этой антенны,и она реальна прощитана -тогда можно попытаться подстроить данную антенну,и есть методика.;-)

DL7YAD Alex
24.09.2015, 18:18
Была у меня антенна VP2E на мачте 17м для сороковки, работала хорошо. Потом мачты не стало, осталась только пластиковая 12-метровая. Разрезал пополам VP2E и водрузил на 12м палку, наверху развел полотна на 40см. Точка подключения кабеля свисала до земли. Пришлось оттягивать середины обоих половинок от мачты, получилось по 4м и точка подключения кабеля стала уже на высоте 2м от земли. Концы полотен растянул в разные стороны. Получилось как бы два 10-метровых наклонных вертикала с одним радиалом каждый. Первое включение показало, что антенна как-то работает. Измерил КСВ, оказалось около трех, хотя всегда было около единицы с обычным диполем. Это означало, что пассивный элемент вносил расстройку в работу активного. А вот какую не понятно, приборов нет никаких, кроме КСВ-метра. Быстренько спаял обычный детекторный приемник, антенной стала двухметровая деревянная рейка с проволокой на ней, по земле два таких же провода. Отнес это хозяйство на 50м в сторону, подключил микроамперметр. Измерять было не удобно и я заменил его на цифровой мультиметр, тогда можно считывать показания более точно. Изменение длины пассивного элемента очень сильно сказывалось на показания прибора. Особенно хорошо видно подавление заднего лепестка. Настройка по усилению "вперед" более размыта и, к тому же, не совпадает с максимумом F/B.

73! Александр

rv3kj
24.09.2015, 18:42
а330 плюс антенна в виде inv с малыми размерами,отнести на 40-50 метров.к антенне которую настраиваете подкл трансивер в реж.приема и разворачиваете рефлектором к inv,по показаниям sметра настр подавление,затем трансивер на передачу и подстраиваем вибратор по мин ксв на том участке где надо.можно повторить.далее cq dx!

Алексей2009
24.09.2015, 20:28
Ну вот, еще одна тема для флуда!
Как мы настраивали , настраивали ...и не настроили.

Да, еще один момент - интересно отметить и те случаи и условия, при которых антенну настроить не удастся никак,
Любую можно настроить и все, что вы указали после слова "например" , не имеет к антенне отношения.
Типичный случай не настраиваемых антенн - "все диапазонная дельта" и не менее популярная G5RV... а так же прочие вариации на темы "из Го-на да конфетку"
При этом , вера в существование "Ртутной" антенны неубиваема...:crazy:

Ф.Алексей
24.09.2015, 22:02
если есть файл этой антенны,и она реальна прощитана -тогда можно попытаться подстроить данную антенну,и есть методика.;-)
Конечно есть! Когда вы посчитали на калькуляторе, а результат не совпал с истиной? Что делают? Правильно, пересчитывают ещё раз, на калькуляторе!!!
Если Ваша антенна просчитанная в Ммане не совпала по параметрам, ищите свою ошибку в заданных размерах, толщинах и т. д. Пересчитывайте. И добивайтесь полного совпадения. Открою страшную тайну:crazy: все нормально расчитанные антенны работают так, как положено. Это как на калькуляторе 2Х2=4 и никак иначе.
Вы вообще представляете себе подстройку 8 элементной яги на 28Мгц. да ещё если она входит в комплекс с 4эл. на 15ку. 4эл. на 20ку. !!!! Да Вам стоит только хоть на пару сантиметров изменить любой из шести директоров или рефлектор или вибратор, у Вас все диапазоны рассыпяться!!! Какая нах.... настройка!!!

Добавлено через 10 минут(ы):


а330 плюс антенна в виде inv с малыми размерами,отнести на 40-50 метров!
Воооо, началось. А чо так дёшево а330, а давайте спектроанализатор эдак за 50000$ подключим! Что бы настроить подавление?! А простой трёхкопеечный микроамперметр с диодом это ж не современно?! Нужно обязательно а330 какого то фига подключить. Самое смешное, что приборы типа а330 вообще бесполезны в настройки многоэлементных антенн, да и одноэлементных тоже.:ржач: Это такой КСВ-метр за бешенные деньги.

ua4alt
24.09.2015, 22:22
подстройку 8 элементной яги на 28Мгц
Вообще-то, в названии темы написано 2-el. А так, всё как обычно на форуме - отвечают про что угодно, только не по теме. Думал, узнаю что-то новое... Сплошное гнутьё пальцев! Тьфу!

Георгиевич
24.09.2015, 22:35
Дмитрий, настраивал 2-ел яги. TH2-MK3. Есть АА-30. Согласно расчётным данным-мимо диапазона. Антенна траповая, трёхдиапазоннная, висит на высоте 8 метров, выше никак. Гамма-согласование, дроссель из 20 витков кабеля. Траверса лежит в фиксирующих полукольцах, поэтому для настройки можно элемент повернуть и со стремянки достать. Сначала настроил вибратор по АА-30, настраивал только выдвиганием-задвиганием штатных настроечных элементов. Не получилось, ибо низко. Начав с 20-ки, подвинул (не помню на ск-ко ММ) оба трапа. Да, предварительно выдвинув на максимум элементы. Проверил, с третьего или четвертого раза попал в начало ТЛГ участка. Далее трапы на 21. Это было муторно, долго и без мата не обошлось, ибо какие-то посторонние резонансы возникали "из ниоткуда". Ну, а 10-ку только выдвижными штатными элементами. Затем (мне нужно усиление вперёд, а не подавление сзади) сначала механически также сделал с рефлектором. После этого (крыша 50 метров длиной) с индикатором поля, сделанного из АА-30, "гонял" размеры рефлектора в пределах 3...5 см. Ни абсолютную, ни относительную величину не измерял, уже просто надоело, но, тем не менее, первое же QSO с DU благополучно произошло в этот же день. Вот, вкратце, так. В старой части Волжского, приезжайте-посмотрите.

DL7YAD Alex
24.09.2015, 22:56
Первое включение показало, что антенна как-то работает.
...После того, как настроил на максимум F/B, слушая эфир, выяснилось, что эти два эл. работают много лучше, чем обыкновенный вертикал, который поставил для сравнения. Некоторые станции просто терялись в шумах, а на 2эл. можно было принимать без напряжения.
Измеритель напряженности поля пробовал в зоне 5-20м. На таком расстоянии с любых направлений были значительные уровни и что-то понять из этого не возможно. Рекомендуемое значение в литературе 1-2лямбда.
У кого небогатый опыт по согласованию, надо иметь в виду, что, если одиночный элемент имеет какое-то Za, то со вторым элементом общее Za станет меньше. Это также, как параллельное соединение резисторов. Например, одиночная рамка имеет сопротивление 100-130Ом. Двухэл. рамочная антенна имеет уже 60-80Ом. Это удобный случай использовать 75-омный коаксиал. Двухэл. яги хорошо согласуется с кабелем 50Ом, что тоже удобно. Нет особого смысла городить СУ для таких простых антенн, когда можно их "подтянуть" к стандартному коаксиалу.
Допустим, что активный эл. настроен на заданную частоту. Когда начинаем изменять линейные размеры пассивного эл., станет изменяться и рез. частота активного элемента. Если пасс. эл. имеет меньшую Fрез(рефлектор), то он "утянет" частоту настройки активного эл. тоже вниз. Поэтому придется вновь подстроить Fрез активного элемента. Если пасс. эл. директор, то будет все наоборот, он стянет активный эл. вверх по частоте. Поскольку это связанная система(как связанные LC контуры), после подстройки активного эл. опять на заданную частоту, "убежит" Fрез уже настроенного пасс. элемента. Проводят несколько таких подстроек для достижения максимально требуемого значения. Обычно, двух эл. антенны строят как систему "вибратор-рефлектор".

73! Александр

UA7D
24.09.2015, 23:50
Вы вообще представляете себе подстройку 8 элементной яги на 28Мгц.
Здесь всё понятно.С такими антеннами -не реально что либо подстроить,а тем более в комплексе как у вас.Понятно что всё антенны считаются вместе.Но кстати и программой на током уровне ,что бы посчитать 3 разных антенны на одной мачте-владеют далеко-не все!Надо это тоже учитывать.Здесь говорится про вариант 2 элемента.;-)И вот если вы просчитали антенну в ммане,получили приемлемые параметры.собрали данную антенну-а она не работает,:cry:некото рые параметры находятся например за диапазоном или не похожи на данные полученные в программе-вот и возникает вопрос-как её настроить???:ржач:

ra6foo
25.09.2015, 00:07
Когда начинаем изменять линейные размеры пассивного эл., станет изменяться и рез. частота активного элемента.
Она ему не нужна, вибратор у двухэлементной или длиннее или короче "резонанса"

Желательно заранее знать, что и куда изменится в том или ином случае.
Иными словами, знать антенну. Тогда метод тыка можно сократить в несколько раз.
"Узнать" антенну можно в MMANA + Ivman. Вы программой владеете?

Ф.Алексей
25.09.2015, 00:19
И вот если вы просчитали антенну в ммане,получили приемлемые параметры.собрали данную антенну-а она не работает,:cry:некото рые параметры находятся например за диапазоном или не похожи на данные полученные в программе-вот и возникает вопрос-как её настроить???:ржач:
Я же ответил, никак её не нужно настраивать!!! Считайте лучше! Овладеть Мманой гораздо проще, чем в рукопашную настраивать антенны.

ua3aif
25.09.2015, 01:00
Обычно, двух эл. антенны строят как систему "вибратор-рефлектор".
Все таки лучше как раз вибратор-директор, потому как усиление немного выше( чуть -чуть), а подавление практически одно и тоже.
Проектировать 2 элемента под 50 ом не имеет смысла, очень слабые параметры, хотя полоса широкая. Много лучше под 25 ом и далее простой трансформатор на кольце на 50 ом , как это сделано в том же "степпире", но полоса уже.
Неплохие результаты дает проектирование 2-х элем. под согласование "hairpin". У меня долгое время использовались такие антенны.
Но все равно, с 2-х эл получить даже 15 дб подавления по всему диапазону не получится.



И вот если вы просчитали антенну в ммане,получили приемлемые параметры.собрали данную антенну-а она не работает
Это означает, что подсчитали не правильно или задали не те условия. Например, подсчитали как одиночную трубу , а используют трубы разного диаметра - разница будет очень большая.
А настраивать такие антенны не сложно. Надо понимать лишь, что пассивный элемент - это "диаграмма" и какое-то влияние на "согласование", а активный в основном - это "согласование". Для примера, если взять настроенную конструкцию с ксв=1 и, скажем, изменить в ней длину пассивного элемента, то ксв при этом измениться до величины 2-2,5, а вот диаграмма прекратит свое существование, но если изменить параметры вибратора, то ксв изменится очень сильно, а вот диаграмма при этом останется практически на месте. Это все можно смоделировать, что бы понять как это работает.
А вообще такие антенны работают практически сразу при правильном подсчете.



Самое смешное, что приборы типа а330 вообще бесполезны в настройки многоэлементных антенн, да и одноэлементных тоже. Это такой КСВ-метр за бешенные деньги.
Ну не бесполезны, конечно, но такие приборы лишь облегчают решение вопроса согласования, но, конечно, никак не настройку диаграммы. Для этого есть соседи,( которых можно попросить поставить "несущую" на некоторое время), приемник, компьютер и "PolarPlot" в помощь.



........Начав с 20-ки, подвинул (не помню на ск-ко ММ) оба трапа. Да, предварительно выдвинув на максимум элементы. Проверил, с третьего или четвертого раза попал в начало ТЛГ участка. Далее трапы на 21. Это было муторно, долго и без мата не обошлось, ибо какие-то посторонние резонансы возникали "из ниоткуда". Ну, а 10-ку только выдвижными штатными элементами......
Вообще такие антенны начинают настраивать с 10-ки, потому как эти отрезки влияют на все диапазоны.


Овладеть Мманой гораздо проще, чем в рукопашную настраивать антенны.
+100

rv3kj
25.09.2015, 06:38
ом это ж не современно?! Нужно обязательно а330 какого то фига подключить. Самое смешное, что приборы типа а330 вообще бесполезны в настройки многоэлементных антенн эта методика 100%работает и не всегда есть помощник ham.а330 помогает всюду при настройке АФУ и ВКС,ДПФ. не удобно с наушниками у рефлектора висеть вылавливая сигнал.ну лично для мене.

Георгиевич
25.09.2015, 09:48
UA3AIF:Вообще-то метода настройки очень точно указана у производителя, приходится им верить, поскольку в их рекомендациях обычное единство указаний, ну а ММАНА как моделировщик, устойчивую радиосвязь не обеспечивает, и тогда приходится "проектировать" её рекомендации на "собственные знания и руки". До встречи в Эфире, 73!

RN3KV
25.09.2015, 11:12
Все зависит от того, для чего Вы строите эту антенну.


1- Если убить время, имеющиеся материалы или средства, то стройте все антенны на улице. За всю жизнь их не переделаете.


2 - желаете получить результат, пользуйтесь моделировщиками.
Они позволяют не только просчитать, но еще и отработать методику настройки этой антенны, по тренироваться какой элемент, куда и на сколько двигать (обрезать или добавить) и что при этом произойдет.


3 - желаете работать в эфире, покупайте готовые антенны или стройте такие, которые требуют минимума (или не требуют вообще) настройки.

R6CW_Alex
25.09.2015, 11:39
Нет, ну если Вы мазохист и хотите лично побегать вокруг антенны с доморощенными приборами, да ради бога.

абсолютно согласен с Алексеем. много лет назад. один знакомый решил удивить округу - поставил этажерку из 6-элементных монобендеров на 10-15-20 с длинными бумами. общая высота над землей получалась около 30метров. пытался настраивать. это были еще времена DOS. из доступных программ был только яги оптимайзер. лет ПЯТЬ он провозился с расчетами/настройками. так антенна толком и не заработала, хотя впечатляла своим видом. уступала даже 2-м квадам, стоящим на 10 метрах над землей :-(

ua4alt
25.09.2015, 12:06
Коллеги! Покритикуйте, пожалуйста, антенну. Это всё, что на данный момент могу повесить. Направление - запад-восток или восток-запад с небольшой (гр. 10-15) корректировкой. Высота 8 метров над ж/б крышей 5-ти этажки, ширина крыши - 12м. 2-el, директорная, траповая, 3-band, расстояние между элементами не более 3-х метров. Может, есть ошибка в модели или ещё какие "косяки"? Желательна конструктивная критика. Поставить антенну 250 тыс. элементов на 160 м. пока не могу - просто неохота! :smile:
211865
Ещё стоит вопрос настройки директора, активный элемент, как ни считай в моделировщике, всегда приходилось хоть немного, но подстраивать.

Serg
25.09.2015, 12:56
ua4alt, мне кажется совершенно нет смысла делать столько трепов и возиться с их настройкой и полотнами антенны...
Была безтреповая антенна на 3 бенда от канадца VE7CA (http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0111035.pdf), как гамак выглядит и еще получше был проект с активным питанием 2эл от UA3TW на qrz.ru много по нему было писанины. (http://forum.qrz.ru/antenny-kv/35355-model-trehbendovoy-hb9cv-2.html#post871203)

ua4alt
25.09.2015, 13:16
Серж, представьте, Волгоград, около нуля, Влажность 100% и наш северо-восточный ветерок... 2el-2band лично у меня прошлую зиму не выстояли... А у VE7CA 6(шесть) проводов!
Трапы небольшие
211866
Труба "канашка" D 50 мм.

Serg
25.09.2015, 13:27
Ну не знаю, по мне так 6 проводов без разрывов крепче, чем два, но в которых по 4 трапа врезано.

ua4alt
25.09.2015, 13:40
У VE7CA длина активного эл. 9.76 м(14MHz) + 6.70(21 MHz) + 5.08(28 MHz) параллельно , а у меня ~ 8.5 м. На данный момент для меня это критично. Какие ошибки есть в моих расчётах и как можно улучшить антенну?
"Матрас" VE7CA у меня провиснет и ё..нется (упадёт) ещё в ноябре-начале декабря...

Глазунов
25.09.2015, 13:41
Короче, настройка антенн в рукопашную это полное фуфло! И все методики ущербны.

:-P
W2PV об этом не знал!
Да и калькулятор стал доступен совсем , совсем недавно.
И то, что ручками проверено и исследовано, ещё не опроверг никто!
:пиво:

RX3
25.09.2015, 13:56
Можно, конечно, вернуться в прошлое, когда ещё не было компьютеров, НО и тогда самым верным методом было моделирование, только не компьютерное, а физическое. Антенну изготавливали в масштабе 1:n, настраивали эту модель, а затем изготавливали в натуральную величину и переносили в реальные условия. Этот метод очень точен. Кому интересно, можете проверить...

by4ok
25.09.2015, 13:56
ua4alt, мне кажется совершенно нет смысла делать столько трепов
Была безтреповая ТРЕПОВ-от слова "трепаться", или, всё-же, трапов, по русски?

Serg
25.09.2015, 14:00
by4ok, откройте англо-русский словарь и посмотрите как звучит транскрипция слова trap. В русском языке такого слова как бы нет вообще, поэтому "трАп" - это так же как и "каЛидор".


"Матрас" VE7CA у меня провиснет и ё..нется (упадёт) ещё в ноябре-начале декабря...

А по центру подпереть или сделать не с полевок, а нормального БСМ.

ua4alt
25.09.2015, 14:15
Блин, ну что такое??? Спросишь одно - понеслась про другое! Ну, не "треп" - "трэп" нормально? Можно общаться конструктивно?
Ребята, в модели я всё правильно указал?
Кстати, забыл сказать что trap-ы настраивались АА-54 и расчётные данные немного не сходились с программой RusTrap. Основные параметры - да, но тонкая подстройка - руками 2 раза.


А по центру подпереть или сделать не с полевок, а нормального БСМ.
Серж, пока - НЕТ! Я пытался настроить монобенд 3-el 21 MHz - результат не понравился, наверное, мало опыта.
Зима на носу, поворотки нет... Хотелось бы обойтись малыми силами. QTH, скорее всего, временный. Не нравится район города. Зато, шэк - хрущёвка двушка!

Serg
25.09.2015, 14:29
Ребята, в модели я всё правильно указал?

Да вот смотрю, нарисовано вроде нормально. Подстройка понадобится по месту, если провода в изоляции будут.
Но, все равно пока овчинка выделки не стОит, в свободном пространстве у модели усиления кот наплакал. 2 элемента бим должен иметь ну хотя бы 3дбд, честных в "свободном пространстве". А пока можно с гораздо меньшими затратами натяруть тройной инвертед-ви или диполи-паутину на одной мачте и будет почти то же.

ua4alt
25.09.2015, 14:35
Да вот смотрю, нарисовано вроде нормально. Подстройка понадобится по месту, если провода в изоляции будут.
Спасибо,много читал Гончаренко. Но, сами знаете, думаешь, что всё учёл...
Ещё фото: настройка TRAP-ов
211870
Есть какие-нибудь проблемы, кроме того, что TRAP лежит на ДСП-столе?
Серж, два тонких элемента с непонятными "бобышками" не так привлекает внимание гм.. граждан.

Nick UA3TW
25.09.2015, 14:38
Коллеги! Покритикуйте, пожалуйста, антенну. Это всё, что на данный момент могу повесить. Направление - запад-восток или восток-запад с небольшой (гр. 10-15) корректировкой. Высота 8 метров над ж/б крышей 5-ти этажки, ширина крыши - 12м. 2-el, директорная, траповая, 3-band, расстояние между элементами не более 3-х метров. Может, есть ошибка в модели или ещё какие "косяки"? Желательна конструктивная критика. Поставить антенну 250 тыс. элементов на 160 м. пока не могу - просто неохота! :smile:
211865
Ещё стоит вопрос настройки директора, активный элемент, как ни считай в моделировщике, всегда приходилось хоть немного, но подстраивать.
Покритикуем. Как то на направленную антенну не похоже, что вперед- что назад. Надо наверное настраивать, а настраивать неудобно: для настройки если менять длины элементов, то будут провода трапов менять длину, надо как-то переделывать модель, чтобы была удобной для настройки. Пока не понятно, как. Вообще ни разу не проверял, как попадают в модель антенны с такими трапами, есть сомнения, потому, что если трапы нарисовать в явном виде, т.е. в виде двух проводов, соединенных параллельно и в один провод включена катушка, а в другую емкость, то по идее результат должен совпасть с первой моделью, а они могут не совпасть. Дело было давно, точно не помню, совпали или нет, но раз запомнилось сомнение, то скорее всего не совпали. А которая точней - это вопрос.

ua4alt
25.09.2015, 14:45
Но, все равно пока овчинка выделки не стОит, в свободном пространстве у модели усиления кот наплакал. 2 элемента бим должен иметь ну хотя бы 3дбд, честных в "свободном пространстве". А пока можно с гораздо меньшими затратами натяруть тройной инвертед-вид или диполи-паутину на одной мачте и будет почти то же.
Серж, да понятно всё это! Просто расклад такой: или я ставлю эти траповые два элемента или сижу всю зиму на форуме. На Gap Titan и G5RV работать уже желания нет!


Покритикуем. Как то на направленную антенну не похоже, что вперед- что назад
Nick, это из-за того, что "поворотки" временно нет. Именно потому, такая модель.

Serg
25.09.2015, 14:47
Я понимаю вас, но напрыгаетесь с настройкой, с голым проводом еще полегче будет. И с моделью по хорошему еще поработать и выжать 2-3 дБд везде нужно было бы, чтобы удовольствие от работы превосходило затраты времени.

На фото трэп как трэп. У меня нет приборов АА, но подобной методикой проверял на характериографе.

ua4alt
25.09.2015, 14:50
Надо наверное настраивать, а настраивать неудобно: для настройки если менять длины элементов, то будут провода трапов менять длину, надо как-то переделывать модель, чтобы была удобной для настройки. Пока не понятно, как.
Во-о-о-от! Я о таких "подводных камнях" слышал, на 3-х элементах "обломался"... Как переделать? Пробовал, получается полная фигня! Самое главное - я не знаю, как настроить директор.

Serg
25.09.2015, 14:52
ua4alt, настроить элементы отдельно можно достаточно легко. Отключаем ненужные (ставим нулевой радиус), смотрим резонансные частоты рефлектора или директора, так, как буд-то он сам по себе диполь. Потом в железе настраиваем до получения аналогичных параметров отдельно каждый элемент.

ua4alt
25.09.2015, 14:55
Надо наверное настраивать, а настраивать неудобно: для настройки если менять длины элементов, то будут провода трапов менять длину, надо как-то переделывать модель, чтобы была удобной для настройки. Пока не понятно, как.
Во-о-о-от! Я о таких "подводных камнях" слышал, на 3-х элементах "обломался"... Как переделать? Пробовал, получается полная фигня! Самое главное - я не знаю, как настроить директор.

Я понимаю вас, но напрыгаетесь с настройкой, с голым проводом еще полегче будет.
Специально считал под "голый" провод.. Тут ещё на крыше "каша" из проводов...

Уезжаю на работу до завтра. Спасибо за ответы, друзья!

Nick UA3TW
25.09.2015, 17:08
Ну раз подавление не интересует, то возможно модель будет такая:

Ф.Алексей
25.09.2015, 17:45
не удобно с наушниками у рефлектора висеть вылавливая сигнал.ну лично для мене.
С какими наушниками? У какого рефлектора? Вешается диполь в 20м. от антенны на нём диод и кондёр, можно дроссель и пару кондёров. Пара проводов до антенны, а на конце микроамперметр он прямо перед мордой лица, или ещё где хош. :) Дел на 3 копейки.

ua3aif
25.09.2015, 18:38
Самое главное - я не знаю, как настроить директор.
Строить проволочную направленную антенну имеет смысл, если вы их делаете несколько штук и переключая меняете направление излучения.
А если она одна , то лучше делать 2-ел с усилением в обе стороны. Конечно усиление будет не такое, как в хорошей направленной, но зато не теряется направление. Таким же образом делают и 3-ел вариант. Но надо понимать, что такие антенны очень критичны к размерам и надо их делать очень точно.
Вот Ваша антенна в таком варианте. (На 14 лучше не получится, надо менять расстояние).

Serg
25.09.2015, 18:47
ua3aif,
Смотрим в свободном пространстве:
14 0.73 дбд
21 0.29 дбд
28 2.3 дбд.

Может я чего-то не понимаю, но на кой нужен такой рояль с 8 трапами и возней с настройкой?!
2эл антенна должна иметь ну хотя бы 3-3.5дБд усиления и в одно направление, чтобы это стоило ей заниматься вообще.

ua3aif
25.09.2015, 19:03
2эл антенна должна иметь ну хотя бы 3-3.5дБд усиления и в одно направление, чтобы это стоило ей заниматься вообще.
Ну для того , что бы поднять усиление, необходимо уменьшать входное сопротивление, и сужать полосу. Потом траповые конструкции имеют нормальные параметры только "до первого трапа", а дальше G начинает падать. В реальности ( на 14мгц) 2ел монобендер "вставляет" 3-ел с трапами примерно на бал почему то.;-)
А с такой конструкцией , что затеял TC, вообще не стоит возиться, лучше просто, если хочется уж три диапазона, повесить траповый диполь, а если хочется какое то направление , то просто монобендер,



14 0.73 дбд
21 0.29 дбд
28 2.3 дбд.
А если сделать, как делают многие производители и подсчитаем в dbi, то не совсем уж так плохо;-)

rw4hfn
25.09.2015, 19:27
2эл антенна должна иметь ну хотя бы 3-3.5дБд усиления и в одно направление

Согласен. Думаю, большего из такого конструктива не выжать.

Serg
25.09.2015, 19:31
Думаю, большего из этого конструктива не выжать.

Ну вот это уже похоже на антенну, хотя согласен, что конструктив не очень удачный и всё довольно компромиссно, к примеру полоса устойчивости параметров в пределах диапазона.

R8CDB
25.09.2015, 19:36
Ни у кого не завалялся мановский файл 2 элементной несимметричной проволочной яги на 40М, директорной\рефлекто рной?

DL7YAD Alex
25.09.2015, 20:56
Все таки лучше как раз вибратор-директор, потому как усиление немного выше( чуть -чуть), а подавление практически одно и тоже.
Проектировать 2 элемента под 50 ом не имеет смысла, очень слабые параметры, хотя полоса широкая.
Ошибочное мнение. Тот же MOXON имеет практически то же усиление, зато F/B под 40db и запитывается кабелем 50Ом напрямую. С директором такое не возможно в принципе. Можно в MMANA посмотреть.

Что бы настроить подавление?! А простой трёхкопеечный микроамперметр с диодом это ж не современно?!
Алексей, ваш измеритель напряженности поля был сделан в металличеком корпусе или просто на плате? Видел вашу антенну - красавица! Такую, конечно, вручную не посчитать, без Мманы никак. Но тема про простые 2эл., где всего два меняющихся параметра - расстояние между элементами и размером пассивного элемента. Можно покрутить-померять. Можно сделать 2эл. инв ви на пробу не высоко, чтобы не мучаться с под"емом мачты, концы можно достать с земли. Тема не для гуру, а для тех, кто делает первые шаги и, порой, не могут заставить работать одиночный треугольник или диполь. Но, когда-то, они добиваются своего, а дальше - направленная антенна. И, уж никак, не 3-5ти элементная, побоятся. Пусть начнут с двух, а там, глядишь, появится аппетит на более серьезное. Может, кто-то сдвинется с "мертвой точки".

Ну и, еще вопрос, зачем фирмы-производители делают свои яги с подвижными элементами для подстройки, ведь она посчитана по программе, чего там еще регулировать?

73! Александр

Георгиевич
25.09.2015, 22:24
"Пять копеек" в тему: Выставленные по "кондуиту" геометрические размеры элементов пришлось изменять, причём, не на 2..3мм, а поболее... Только тогда антенна попала в нужные участки диапазонов. Система "трубка-в-трубке", фиксируется хомутом.

ua3aif
25.09.2015, 22:52
Ошибочное мнение. Тот же MOXON имеет практически то же усиление, зато F/B под 40db
Это не корректное сравнение, тогда надо взять HB9CV, там еще больше . "Практически" и "одинаковое" - не совсем равнозначно.
Надо сравнивать одинаковый конструктив. Разница между Д-В и Р-В в 0,5 дб в пользу первого, как я писал-"чуть-чуть". На слух это конечно не заметно, но это есть. Но практически, все равно есть неточности при конструировании, которые сводят все " блохи" на нет и спорить об этом бессмысленно.


Пусть начнут с двух, а там, глядишь, появится аппетит на более серьезное.
+100. Надо просто расчитывать и делать.

mopekan
26.09.2015, 07:53
Ф.Алексей С какими наушниками? У какого рефлектора? Вешается диполь в 20м. от антенны на нём диод и кондёр, можно дроссель и пару кондёров. Пара проводов до антенны, а на конце микроамперметр он прямо перед мордой лица, или ещё где хош. :) Дел на 3 копейки.

Добрый день всем.
Да, интересно про диполь и диод с кондером!:-P
Но, Когда стоит на расстоянии 150 - 200м. от твоей антенны мачта телецентра, откуда
излучается мощность 1.0 - 2.0 кВт. Что будет показывать такой индикатор?:ржач:
Это моя ситуация.
Удачи всем в постройке антенн.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!

UT7IA
26.09.2015, 08:01
Ни у кого не завалялся мановский файл 2 элементной несимметричной проволочной яги на 40М, директорной\рефлекто рной?

Serg
26.09.2015, 09:23
Нашелся файл антенны VE7CA, может кому полезно будет...

Ф.Алексей
26.09.2015, 12:35
Алексей, ваш измеритель напряженности поля был сделан в металличеком корпусе или просто на плате?
А зачем там корпус? Всё делается прямо на изоляторе в точке запитки диполя.


Ну и, еще вопрос, зачем фирмы-производители делают свои яги с подвижными элементами для подстройки, ведь она посчитана по программе, чего там еще регулировать?

73! Александр
Ну это совсем простой вопрос. Для того, что бы из дерьма(за бешенные деньги) сделать конфетку. Получается дерьмовая конфетка, но цель достигнута, бешенные деньги с лопоухих граждан сняты!:ржач:

Добавлено через 5 минут(ы):


Да, интересно про диполь и диод с кондером!:-P
Но, Когда стоит на расстоянии 150 - 200м. от твоей антенны мачта телецентра, откуда
излучается мощность 1.0 - 2.0 кВт. Что будет показывать такой индикатор?:ржач:
Это моя ситуация.

И в чём проблема? Я на начальном этапе выстроил и проверил массу антенн в ПОЛЕ! Выезжаешь на полянку в погожий летний денёк, и крутишь там свои выдуманные антенны, как хочешь, и тут же их в эфире(чистейшем) проверяешь. А потом решаешь, а стоит ли эту галиматью вообще домой тащить или прямо в местной речке утопить!:ржач:
Как правило 99% в речку.:ржач:

R0TA
26.09.2015, 13:03
Как правило 99% в речку.
Во! Поэтому все водоемы и загажены!

DL7YAD Alex
26.09.2015, 21:40
Ф.Алексей. С какими наушниками? У какого рефлектора? Вешается диполь в 20м. от антенны на нём диод и кондёр, можно дроссель и пару кондёров. Пара проводов до антенны, а на конце микроамперметр он прямо перед мордой лица, или ещё где хош. Дел на 3 копейки.
Алексей, значит, вы пользовались индикатором. В корпусе он или без, не иммет значения. И, ЧТО им измеряли?

проверил массу антенн в ПОЛЕ! Выезжаешь на полянку в погожий летний денёк, и крутишь там свои выдуманные антенны, как хочешь, и тут же их в эфире(чистейшем) проверяешь.
Ключевое слово "проверяешь". КАК? То ли на корреспондентах, то ли MFJ-SWRметром? Поделитесь своим богатым опытом, pse.

73! Александр

mopekan
26.09.2015, 23:47
Ф.Алексей.





И в чём проблема? Я на начальном этапе выстроил и проверил массу антенн в ПОЛЕ! Выезжаешь на полянку в погожий летний денёк, и крутишь там свои выдуманные антенны, как хочешь, и тут же их в эфире(чистейшем) проверяешь. ЯЗЫКОМ!!! :ржач::ржать:
А потом решаешь, а стоит ли эту галиматью вообще домой тащить или прямо в местной речке утопить!:ржач:
Как правило 99% в речку.

Здравствуйте всем.

До чего же нужно не дружить с головой.
Это я выехал в голое поле проверил и настроил 2-х эл. антенну.
Приехал на свою 9-этажку, радом с трубостойками и проводами проводного вещания, не считая землю крыши и пр., буду ставить эту антенну.:lol::ржач:: buj:
Что ж .Удачи ВАМ и Дальнейшего антенностроения. Я был лучшего мнения о Ваших познаниях.
УДАЧИ.
Всем всех благ.
С уважением Михаил, ua9xo,73!

Ф.Алексей
27.09.2015, 00:11
Что ж .Удачи ВАМ и Дальнейшего антенностроения. Я был лучшего мнения о Ваших познаниях.
УДАЧИ.
Всем всех благ.
С уважением Михаил, ua9xo,73!
Вообще то я уже построил себе антенны.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31227-Самодельные-антенны-в-фотографиях
А Вам я советую не распаляться, а сделать такое же количество антенн, как я за свою жизнь. И тогда возможно поймёте, что на многоэлементные антенны влияние окружающих предметов сказывается не так сильно, как на всевозможные проволочные или трубчатые сопли, да ещё и нерезонансные. :ржач:

Добавлено через 13 минут(ы):


Алексей, значит, вы пользовались индикатором. В корпусе он или без, не иммет значения. И, ЧТО им измеряли?
Напряжённость поля, переднего и заднего лепестка антенн.


Ключевое слово "проверяешь". КАК? То ли на корреспондентах, то ли MFJ-SWRметром? Поделитесь своим богатым опытом, pse.

73! Александр
Было это давно, когда я не дружил(не очень доверял) Ммане. И проверял разный бред опубликованный в разных источниках, типа базук, стрел, G4ZU(и им подобных). Да много чего.
Самоизобретённых траповых вертикалов без коммутации. и т. д.
Настраивалось всё только с КСВ-метром, проверялось методом сравнения со стандартными антеннами типа диапазонных IV. В разных направлениях, на разных расстояниях.
Вывод, коротко. Как вы кусок провода не сворачивайте, если это одноэлементная антенна то работать она будет не лучше чем обычный IV. Хотите сделать хорошую антенну, элементов должно быть минимум 3.


До чего же нужно не дружить с головой.
Это я выехал в голое поле проверил и настроил 2-х эл. антенну.
Приехал на свою 9-этажку, радом с трубостойками и проводами проводного вещания, не считая землю крыши и пр., буду ставить эту антенну.:lol::ржач:: buj:
!
Да чего уж там, бросьте её вообще на крышу! Нормальные люди антенны на крышах ставят на мачтах соответствующих высотах. ...... Чего я Вам обьясняю?:ржач:

mopekan
27.09.2015, 00:40
Ф.Алексей







Нормальные люди антенны на крышах ставят на мачтах соответствующих высотах. ...... Чего я Вам обьясняю?:ржач:

Видно, ВЫ так ничего и не поняли. МОЛОДЕЖЬ!:lol:
С уважением ко всем Михаил, ua9xo ,73!

ua3aif
27.09.2015, 00:57
Хотите сделать хорошую антенну, элементов должно быть минимум 3.
Ну здесь, все таки, следует указать на какой диапазон. 2-эл (полноразмерных) вполне работоспособны даже на 20м. Многое зависит от высоты установки. А вот на 15 и 10 уже и 3-эл маловато, хочется больше.
А выезжать никуда не надо, и уж тем более речки засорять ;-), надо просто правильно моделировать и постараться не только нарисовать антенну, а понять, какие возможны изменения в параметрах при каких-либо неточностях при реальном изготовлении. Это проверено практикой не на одной антенне и расчетные данные совпадают с реальными практически на 100% ( ну на 95 уж точно;-))
А насчет снятия диаграммы - это же дело 5-ти минут, дома, в тепле и удобствах. А если уж что-то не так - ну так смоделировать получившуюся диаграмму и полученное входное сопротивление (ксв-метра здесь маловато, как раз и нужен какой-то анализатор) и решить это вопрос за одно опускание.
Более важным вопросом является возможность оперативного опускания и подъема конструкции одним человеком, Вот здесь как раз 2-х и 3-х - элементные легкие антенны рулят.

Георгиевич
27.09.2015, 09:31
Однако... Первые пару-тройку страниц содержали действительно ответы на вопрос ТС. Ну, а теперь, как и повелось на форуме, начались взаимные упрёки и "меряние условными длинами". Может, вернёися к теме? Взрослые люди, а поведение пятилетних детей в песочнице...

UA7D
27.09.2015, 13:14
Всем привет!Внесу свои 5 копеек.Было это более 10 лет назад.С другом были посчитаны 2 квадрата на 5 диапазонов по типу RQ-25.в ммане. Антенна была собрана и поднята-но не на всю высоту- и тут беда.:-|Резонансы не там где нужно...Работа антенны не нравится!Ну всё думаю-разбирать,раскидыват ь и оставаться без антенны..:ржач:И тут посидев подумав:ржач:....,бы л придуман такой способ.В программе смотрим где резонирует вибратор,потом смотрим где резонирует рефлектор этого диапазона-далее разрываем рефлектор изолятором как диполь и настраиваем его в резонанс,где он должен быть в программе,подключая прибор прямо на антенне.проверяем потом резонанс вибратора ещё раз.И так с 10 метров спускаемся до 20 метров.На изоляторе рефлектора потом ставим короткую перемычку.:super:При мерно часа за 4 антенна была настроена идеально.как в файле,т.е было и усиление и подавление.Без всяких маячков и бегатни..Оказалось потом что такие системы очень чувствительны к точности в размерам..и она получается очень узкополосная.Даже ошибка 3 см уводит всё резонансы..Потом уже у товарища R7CC (SK) возникла аналогичная ситуация-у него рядом с YAGI было очень много расположено всяких железяк.Антенна не строилась.не работала как надо.Он сделал прибор ,по которому настраивал свою антенну,здесь есть его публикация.прибор подносился к элементу и показывает частоту резонанса этого элемента.и таким образом смотря в программу она была настроена.Так что мой опыт -таков!;-)

DL7YAD Alex
27.09.2015, 13:25
И проверял разный бред опубликованный в разных источниках, типа базук, стрел, G4ZU(и им подобных). Да много чего.
Да мы все родом оттуда, когда кроме сборника от Ротхаммеля ничего не было. Все это очень знакомо.

Настраивалось всё только с КСВ-метром, проверялось методом сравнения со стандартными антеннами типа диапазонных IV. В разных направлениях, на разных расстояниях.
индикатором измерял

Напряжённость поля, переднего и заднего лепестка антенн.
Ну вот, с начальным набором измерительной техники определились. Ф. Алексей имеет большой опыт и не доверять ему не вижу основания. Уже можно настроить нашу систему по F/B или по усилению, кому что нравится.
Где-то в начале промелькнула фраза, что эта тема, как "настраивали да не настроили". Не надо пугать, все настраивается запросто. Всего-то два элемента, куда им деваться. Везде написано, что необходимо расположить антенну так, чтобы крупные металлические сооружения находились подальше от антенны, чтобы не испортить диаграмму. Это, действительно, так. С другой стороны, если мы умышленно вносим в поле активного элемента пассивный элемент, частота которого "созвучна", то активный элемент обязательно "отзовется". Вот и появилась некая направленная диаграмма. Рекомендуемые расстояния между элементами 0,15-0,25 лябда. Длина рефлектора на 3-4% больше, чем вибратора. Для директора на столько же короче.
К сожалению, не всегда хватает места на крыше, между домами, в саду или на балконе, и тогда приходится строить НЕПРАВИЛЬНЫЕ антенны. Все-равно получится выйгрыш, по сравнению с одним элементом. Как расположить второй элемент, зависит от условий и фантазии.

73! Александр

RN3KV
27.09.2015, 14:35
Ну вот и подошли!
2х элементную антенну можно вообще не настраивать.
Если есть возможность, то 2 паралельных диполя завести симметричными линиями одинаковой длины, в шек. И дальше делайте с ними что хотите, не вылезая на крышу.
Что именно, я писал здесь "не правильная антенна" и "дворняжка"

ua4alt
28.11.2015, 11:31
Сделал траповую 2эл. 10-15-20 м. Поднять удалось на 8 метров. Из удочек. Первые серьёзные ветра выдержала. Посмотрю, сколько простоит. Да и соседи пусть привыкнут к этой фиговине на крыше. На 21 МГц активное сопротивление получилось почему-то 116 Ом.
217958