PDA

Просмотр полной версии : Антенна - Квадрокоптер



Страницы : [1] 2

Sizziff
25.09.2015, 00:19
В последнее время квадрокоптеры(дроны) все чаще и чаще "мелькают"
Есть даже мегапроекты когда "стадо" коптеров "седлает" человек...
Что мешает прицепить к квадрокоптеру 80 метровый тонкий медный провод, и поднять его на высоту 81 метр, и получить заветную высоту и длинну.
Теоретически коптера можно питать через тот же провод для поддержания времени автономной работы...
Теоретически коптера можно запускать вечером прямо из квартиры...

EU1TX
25.09.2015, 01:44
Начать можно, с простого - http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134

UN8GEQ
25.09.2015, 05:34
А не страшно, что приедут парни с автоматами, выломают двери или окна, настукают по ребрам,У нас в Казахстане уже закон выпустили - все дроны нужно регистрировать в комитете Гражд. Авиации. Полеты нуна с ними согласовывать. Так что у нас - мимо.... :ржач:

UV7QAE
25.09.2015, 05:36
Заряда батареи хватит минут на 10-15. Гораздо эффективней воздушный змей, висит долго и связи проводить можно, проверено.

un7edg
25.09.2015, 07:29
Квадрокоптер вещь достаточно сложная, им нужно ещё уметь управлять. Есть конечно с автопилотами, с ориентировкой по GPS, с хорошей подъёмной силой, но они достаточно дороги, эквивалент как правило более 1000$ Ну и работа двигателей тоже ограничена, в работе они нагреваются, и естественно 2-3 часа летать он не будет, Как правило такие штуки рассчитаны на полёт не более 20-30 минут, а то и того меньше, и дело не в питании. Гораздо эффективнее для наших радиолюбительских целей использовать воздушный шар заправленный гелием, о чём уже не однократно писалось и проводились эксперименты.
Для закидки проволочной антенны куда то на высоту использовать конечно можно.

Sizziff
25.09.2015, 07:32
Заряда батареи хватит минут на 10-15. Гораздо эффективней воздушный змей, висит долго и связи проводить можно, проверено.

Я уже писал же в первом посте: постоянный ток для питания коптера можно заводить через полотно антенны.

R0SBD
25.09.2015, 07:37
Автор же написал:питание снизу по проводам, какие 10-15 минут? Но вопрос наведения вч-энергии (если пулять 1 квт) - вот основной вопрос, как от этих наводок уйти, и возможно ли вообще уйти? Кстати, а возможно ли выпрямлять вч-диодами это вч-напряжение и как то потом стабилизировать его, для питания или подзарядки аккумуляторов коптера? Можно сделать витую пару в параллель с антенной жилой. В этой паре будет наводится вч-энергия при передаче, ее выпрямлять, стабилизировать и использовать для подзарядки аккумуляторов коптера. Как то так примерно... Если будет слишком много наводится, можно эту витую пару , замкнутую на конце, чтобы получился замкнутый виток провода, в котором наводится вч-эдс, разместить не на всем полотне антенны (20-40 метров к примеру- длина антенны), а вверху - на последних метрах антенного полотна, скажем 5-10 метров повивом...

yl2gl
25.09.2015, 07:39
Sizziff,
Вы, наверное, не представляете, какие токи потребляют двигатели квадрокоптера и какого сечения нужно будет применять провод. :roll:
Да ещё и при длине 81 метр...

UV7QAE
25.09.2015, 07:47
А сопротивление забыли посчитать? Ну да, можно поставить преобразователи напряжения с двух сторон чтоб уменьшить потери, один вопрос зачем? Змей в сто раз проще и при пропадании напряжения дорогая игрушка не падает вниз. + звуки и прочее. Аккумы боятся перезаряда, потому просто так парралельно им питание не включить. Пока вижу только минусы, где плюсы?

Забыл написать. Антенну на змее пробовали запускать http://uv5qr.ucoz.ru/index/antenna_na_zmee_pott era/0-118
При боковом ветре вашу игрушку снесет довольно прилично в сторону, так как парусность 80 метров провода огого.

Sizziff
25.09.2015, 07:57
Квадрокоптер вещь достаточно сложная, им нужно ещё уметь управлять.
В целом я с вами согласен конечно. Моторы это беда.

Но: цены на коптеры постепенно снижаются, и в отличие от шарика с гелием, коптером можно достаточно точно управлять чтобы отправить его с балкона в сторону, читай можно управлять диаграммой напрвленности и волновым сопротивлением антенны.
По поводу времени полета - если дотянуть до часа, мне бы хватило.

Добавлено через 8 минут(ы):


(если пулять 1 квт)
1 кВт он и в африке один кВт, тут все сложно и дорого ...

un7edg
25.09.2015, 08:05
Я уже писал же в первом посте: постоянный ток для питания коптера можно заводить через полотно антенны.

Да, но при длительной работе боле 30 минут могут начать перегреваться двигатели, и как правило микродвигатели установленные в квадрокоптерах имеют ограниченный ресурс, который может составлять примерно от 100 до 1000 часов работы в зависимости от стоимости квадрика.
Выписывал себе с "алиэкспресс" квадрик http://www.aliexpress.com/item/2015-New-Version-Syma-X8C-2-4G-4ch-6-Axis-Venture-with-2MP-Wide-Angle-Camera/32319881922.html?spm =2114.01020208.3.68. gU7TWR&s=p&ws_ab_test=201526_4, 201527_3_35_36_71_33 _72_34_73_74_75,2014 09_1 стоит эквивалент чуть больше 100$, управление только с пульта, т.е ни автопилота, ни GPS нету, так за ним нужно постоянно смотреть, "подруливать" в зависимомти от силы и направления ветра, достаточно тяжело поднимает видеокамеру Go Pro, а что бы поднять например антенну весом 1-2 кг. и речи нет. может подойдёт" фантом" http://www.aliexpress.com/item/Pre-Order-Newest-Drone-With-Camera-DJI-Phantom-3-Standard-RTF-2-7K-HD-Camer-Gimbal/32451758378.html?s=p&ws_ab_test=201526_4% 2C201527_3_35_36_71_ 33_72_34_73_74_75%2C 201409_1&spm=2114.01020208.3. 20.dEerec котрый часто используют для высотных видеосъёмок, но у него ценник под 1000 американских рублей. А те квадрики, которые используют например геодезисты, так вообще 3000-5000$. Как говорится не стоит овчинка выделки.

UR1024SWL
25.09.2015, 08:07
Самая большая проблема подъемный вес, антенна + шнур питания, парусность этого хозяйства, ох не дешевое удовольствие выйдет, это не копеечный дрон с алиэкспресс.

un7edg
25.09.2015, 08:29
И я о том же, ну если только топик стартер нефтяной магнат и удостоверится в том что ни чего не получиться, тогда можно взять дрона за 5000 баксов и попробывать

Oleg(EX8MLT)
25.09.2015, 08:36
Просто ТС ни разу не пилотировал такую игрушку. Надо попробовать и все вопросы отпадут сразу... у меня мелкий летает уже с год на легкой Х5, батарейки на 7 минут, разрядные токи 10С и постоянный контроль положения...
Про фантом пока разговору нет (научишься плавать - воду напустим).

RN3KV
25.09.2015, 08:41
А вот для снятия диаграммы своих антенн, чтобы "побегать с индикатором поля", пожалуй можно и приспособить.

Y-RAY
25.09.2015, 08:44
Спасибо подтолкнули к решению своей проблемы,коптер переносит тонкий капроновый линь (1мм Д) через все деревья с крыши 5этажки на крышу 9этажки не привлекая внимания окружающих,ну а там протягиваем линем медный провод-канатик . Покупать коптер не надо у нас в городе их полно ,постоянно выкладывают ролики на городском сайте,найти ребят и договорится . :smile:

R2DHG
25.09.2015, 09:38
Вот и у меня такая идея :-P Забросить на крышу "кошку" с толстой леской и небольшим блочком. К сожалению нужна машинка с камерой, что сразу недешево и управлять ей не так то просто - это верно.

Sizziff
25.09.2015, 09:40
Просто ТС ни разу не пилотировал такую игрушку.

Нет не пилотировал.
Но ведь в отличии от обычного копеечного дрона есть свои фичи: опора в виде провода, и подпитка с земли.
Я думаю создать тягу в заданном направлении, с учетом ограничителя(провода ), намного легче с точки зрения пилотирования, чем сделать мертвую петлю.

Леонид3
25.09.2015, 09:44
Была тема от Anvar-а "Геликоптерная антенна", там я обрисовал свою попытку смоделировать ситуацию http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18153-%C3%E5%EB%E8%EA%EE%E F%F2%E5%F0%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0&p=542879&viewfull=1#post54287 9 :smile:

Слесарь
25.09.2015, 09:47
Автор же написал:питание снизу по проводам, какие 10-15 минут?

Посмотрите ток электромоторов средненького коптера, провод питания будет весить больше подьемной силы. Еще для антенны надо поднимать противовесы, антенна начинающаяся с земли - ерунда. То есть, надо будет еще поднимать питающий антенну кабель где-то до средней высоты. Коптеры наверное подходят только для кратковременной УКВ связи.

RV3MP
25.09.2015, 09:53
Что мешает прицепить к квадрокоптеру 80 метровый тонкий медный провод, и поднять его на высоту 81 метр, и получить заветную высоту и длинну.
Можете объяснить... для каких целей вам нужен вертикальный провод 80 метров? Для какого диапазона?
Если, делать "аля" GP на 160, то достаточно 40 метров.
Не учитываете еще один момент.
Антенна, это не один провод, нужна вторая половинка в виде хорошей земли или кучки противовесов по 40 м.
Проживающим в многоэтажных домах, оба варианта трудно достижимы.
Запитать коптер через тот же провод... это... просто не осуществимо.
Не учитываете очень важный момент - город. Шумов на GP будет столько, что вряд ли кого услышите вообще.
Если, в коптере стоят движки с щетками(скорее всего)... будете слушать шум этих щеток.
Для работы с DX, полностью бесполезная затея.
Можно сказать... "Sizziffoff труд":ржач:
Единственное разумное и правильное применение для радиолюбителей, перетяжка лески(фала) с дома на дом/через деревья/провода...
Но за 1000$... Дороговатое удовольствие. Значительно дешевле заказать вышку. Антенны вешаем не каждый день.

Sizziff
25.09.2015, 10:01
Вот отсюда взял данные:
http://provod.kz/ru/produktsiya/provoda-i-kabeli-spetsnaznacheniya/mg-provod-mednyy-gibkiy.html
Самый тонки провод сечением 1,5 мм2, 1км весит 14КГ, 40 метровый провод будет весить 560 грамм.

Если использовать более тонкий провод, получим меньшую массу...

RV3MP
25.09.2015, 10:24
Самый тонки провод сечением 1,5 мм2, 1км весит 14КГ, 40 метровый провод будет весить 560 грамм.
Если использовать более тонкий провод, получим меньшую массу...
Поясните смысл подъёма провода? Как "антенна" он не пригоден.
Зачем?

yl2gl
25.09.2015, 10:45
Самый тонки провод сечением 1,5 мм2, 1км весит 14КГ, 40 метровый провод будет весить 560 грамм.
Каждый двигатель дрона потребляет не менее нескольких ампер. Сечения в 1.5 мм2 хватит от силы для одного-двух двигателей. Здесь нужен провод сечением не менее 4 мм2. Вот и прикиньте сколько он будет весить, да ещё и его жёсткость, а потом умножьте на два.

RV3MP
25.09.2015, 10:55
Сечения в 1.5 мм2 хватит от силы для одного-двух двигателей. Здесь нужен провод сечением не менее 4 мм2.
Эти провода... не будут влиять на антенну?
Или задача просто поднять провод?
Еще... будет красиво выглядеть, если в антенну "вдуть 1кВт"... с параллельными проводами питания коптеров.
Через какое время пойдет дым из электроники коптера? Думаю... почти сразу.:ржач:

yl2gl
25.09.2015, 10:57
Конечно, у четвертьволнового вертикала на конце будет пучность напряжения. А дрон в качестве ёмкостной нагрузки. ;-)

Sizziff
25.09.2015, 12:10
Каждый двигатель дрона потребляет не менее нескольких ампер. Сечения в 1.5 мм2 хватит от силы для одного-двух двигателей. Здесь нужен провод сечением не менее 4 мм2. Вот и прикиньте сколько он будет весить, да ещё и его жёсткость, а потом умножьте на два.

На сайте http://provod.kz/ru/produktsiya/prov...yy-gibkiy.html (http://provod.kz/ru/produktsiya/provoda-i-kabeli-spetsnaznacheniya/mg-provod-mednyy-gibkiy.html)
сказано что для 1.5 мм - 10 Ампер, 10 ампер при 12в это 120Вт.
Тут выше человек уже писал про умножитель напряжения...
Я конечно не силен в дронах, но на сварочный аппарат они никак не тянут

[QUOTE=RV3MP;1151496]Поясните смысл подъёма провода? Как "антенна" он не пригоден.
Зачем?[/QUOTE
Почему провод сечением 1,5 мм не пригоден?

UV7QAE
25.09.2015, 12:12
Конечно, у четвертьволнового вертикала на конце будет пучность напряжения. А дрон в качестве ёмкостной нагрузки. ;-)
Если и делать то диполь запитаный с конца, никаких противовесов, один шнур, когда змея запускали такой вариант и использовали, хотя противовес был, 2 метра на земле, хватает с головой. Но конструкция антенны тут не первая проблема, а последняя.

Terry
25.09.2015, 12:19
Что мешает прицепить к квадрокоптеру 80 метровый тонкий медный провод, и поднять его на высоту 81 метр, и получить заветную высоту и длинну.
Какой смысл? Продуть "басочки" 10 минут на 3650? Для DX-инга ваша затея это пустая трата времени, равно как и для контестинга.

R4AAD
25.09.2015, 12:28
для снятия диаграммы своих антенн, чтобы "побегать с индикатором поля", пожалуй можно и приспособить
Короткий проводок свисает вниз, контур (или кварц) на измеряемую частоту, логарифмический детектор на вход АЦП, надо GPS и высотомер, даже дистанционное управление не нужно - на SD флешку пишется текстовый файлик с координатами и высотами. Включил несущую на передатчике, включил питание на квадрокоптере, он обнулил себе "высоту поверхности земли" на высотомере, прочитал координаты, облетел (на максимальной высоте что-бы не заморачиваться с обходом деревьев и прочих предметов на местности) по заранее заданным на GPS точкам, в каждой точке спускался вертикально на разную высоту , записал измеренные значения на ту-же SD-карточку, в последней заданной точке медленно сел. Конец программы.

Sizziff
25.09.2015, 12:37
Какой смысл? Продуть "басочки" 10 минут на 3650? Для DX-инга ваша затея это пустая трата времени, равно как и для контестинга.

Почему 10 минут? Питание же через провод?

R2DHG
25.09.2015, 12:39
Посмотрите ток электромоторов средненького коптера, провод питания будет весить больше подьемной силы. Еще для антенны надо поднимать противовесы, антенна начинающаяся с земли - ерунда. То есть, надо будет еще поднимать питающий антенну кабель где-то до средней высоты. Коптеры наверное подходят только для кратковременной УКВ связи.
Питать можно высоким напряжением, а антенна, которая выше близлежащих домов даже такая будет во многих случаях лучше, чем нормальная, но ниже крыши. Самая засада, что движков надолго не хватит :-( Провод можно алюминиевый наверное взять - я такой использую для антенн на леске, намного легче.

Terry
25.09.2015, 12:48
Почему 10 минут? Питание же через провод?
Делайте питание через провод и поднимайте антенну. Потом расскажете про время работы и дальние связи.

ua3rbj
25.09.2015, 12:51
Самая большая проблема в городе: много всяких электропроводов, упадет провод антенны на них, большой БАБАХ получится.:roll:

yl2gl
25.09.2015, 12:57
На сайте http://provod.kz/ru/produktsiya/prov...yy-gibkiy.html
сказано что для 1.5 мм - 10 Ампер, 10 ампер при 12в это 120Вт.
Тут выше человек уже писал про умножитель напряжения...
Я конечно не силен в дронах, но на сварочный аппарат они никак не тянут
Почитайте, для начала, о электродвигателях для дронов - http://csql.ru/2014/04/30/motor-dron-quadcopters/ Обратите внимание на потребляемый ток.
Пока, к сожалению, разговор о питании дрона по кабелю - это безпредметный разговор. :roll:

R2DHG
25.09.2015, 13:08
Если бы это была единственная проблема - ее бы решили.

us4lf
25.09.2015, 13:08
Пока, к сожалению, разговор о питании дрона по кабелю - это безпредметный разговор.

И это правильно, а питание от бортового аккумулятора это несколько минут полета. (тупик, круг замкнулся :-() О бесколекторных двигателях для RC моделей
http://www.parkflyer.ru/blogs/view_entry/1171/ и еще есть море сайтов по авиамоделизму.

Как выход из положения, мне видится, воздушный шар (или несколько шаров для увеличения общего объема газа и грузоподъемности) с гелием растянутый капроновыми оттяжками, чтобы удержать его на одном месте. Воздушный змей проще, но ветер есть не всегда.:-P

Serg
25.09.2015, 13:11
Уже обсуждали как-то на форуме это. Проблемы: шум моторов на прием, т.е. только как TX-only вертикальная антенна на 160-80, другая проблема - не длительность работы из-за невозможности обеспечить питание или подзаряд достаточным током и неприспособленность моторов к длительной работе.

В общем, если бы они летали хотя бы пол часа и не стоили как пол старой машины, можно было бы заморачиваться, хотя бы для взятия редких ДХ-ов, но приемная антенна все равно нужна, удаленная.

Sizziff
25.09.2015, 13:38
Почитайте, для начала, о электродвигателях для дронов - http://csql.ru/2014/04/30/motor-dron-quadcopters/ Обратите внимание на потребляемый ток.
Пока, к сожалению, разговор о питании дрона по кабелю - это безпредметный разговор. :roll:

Посмотрел, по вашей ссылке четыре двигателя потянут 1200 Вт, для провода сечением 1,5 мм у него макс током 10А, по закону ома такую мощность можно получить при 110 Вольтах (+потери конечно, но пока опустим :crazy:... ) что здесь нереально?.
Двигатели по вашей ссылке развивают тягу в 1 килограмм, четыре двигателя создают тягу 4 кг. -1 кг на раму и электронику -1кг на аккум - остается 2кг, пока что предметно...
2 кг это уже пара медных проводов сечением 2,5 мм длинной 40 метров.

UV7QAE
25.09.2015, 13:47
Ну так вперед и с песней, потом расскажете стоит ли овчинка выделки. Хотя думаю не дойдет до воплощения в жизнь. Только тут и останется

rd3apj
25.09.2015, 13:48
Как владелец квадрокоптера (вернее гексы) могу сказать следующее:
Идея с подъемом конечно красивая, но есть одно но:
Если вы приделываете "поводок" (ака АФУ или питающий провод) к коптеру и намеренно второй конец поводка так или иначе привязываете к земле, будте готовы к тому, что при первом хорошем порыве ветра вся ваша конструкция потерпит крах. Так как, автоматика управляющая двигателями на это не рассчитана, и с вероятностью 90 -100% поведет себя не правильно и приведет к дисбалансу, что приведет к дестабилизации полета и крушению. Если посмотреть ролики в инете то квадрик с внешней линией питания запускают только внутри помещений.

Может быть проще рассматривать ситуацию, на квадр крепим QRP трансивер к нему антену вертикальный диполь (это и безопастно и легко реализуемо), а управление в низ на землю через радиолинк.

Как то так!

hamster
25.09.2015, 14:32
Покупаем шары с гелием и никакой автоматики. Если урагана не будет....

rw3zg
25.09.2015, 15:04
Что мешает прицепить к квадрокоптеру 80 метровый тонкий медный провод,

лучше алюминий.

сорри -было, пост 32:oops:

R0SBD
25.09.2015, 15:06
Какие 1000 долларов. Вот за 3 тыс. руб. : http://www.tinydeal.com/ru/syma-x5c-x5c-1-24g-rc-quadcopter-with-2mp-camera-p-126482.html С камерой 2мр (мегапикселя), пишет правда на sd- карточку памяти. Коптеры, которые могут передавать картинку в реальном времени по wifi или по каналу на 27 мгц (большая дальность) стоят начиная от 8 тыс. руб.... Вот например нашел от 7 тыс. руб. : http://www.tinydeal.com/ru/wltoys-v686g-24ghz-headless-mode-rc-fpv-quadcopter-w-2mp-camera-p-144902.html?dp=T0103

R2DHG
25.09.2015, 15:17
7-8 мин мало :-( Да и не поднимет он ничего кроме себя наверн, вот перебросить через препятствие нитку/леску пойдет. А нет готовых с "исполнительным устройством" ? Надо долететь до крыши и сбросить там... не бомбу :-P

gudzon-m
25.09.2015, 15:22
Вот за 3 тыс. руб.

Дешевый на коллекторных двигателях. Подъемная сила максимум грамм 200. При этой нагрузке моторы будут реветь и очень быстро выйдут из строя.

Ваш покорный слуга имеет в личном пользовании Фантом3 эквивалент 1000$ Подымает 1500 грамм доп веса. При это движки ревут аж страшно. Стабилизация конечно да, хорошая. Аккумулятор 4400 4 банки, без доп нагрузки 25 минут висения на одном месте.

Самый главный момент, помехи от квадра на TRX и помехи TRX на квадр. Вот представте себе, вы переходите на передачу, квадр сходит сума, и эта летающая МЯСОРУБКА (ну или блендер, как угодно) несется в не известном направлении и ни дай бог на людей...

Вот вам кино в качестве бонуса, как я закидывал антенну:


https://www.youtube.com/watch?v=evW0mf2YnNQ

Valery Gusarov
25.09.2015, 15:24
А нет готовых с "исполнительным устройством" ? Надо долететь до крыши и сбросить там... не бомбуЭто сначала любовные записки.. Потом и до горячего дойдет. Запретят, до первого бомбосбрасывателя все это. Парашютистов и дымы видел, сбрасывают моделищи крупные.

R2DHG
25.09.2015, 15:47
Самый главный момент, помехи от квадра на TRX и помехи TRX на квадр. Вот представте себе, вы переходите на передачу, квадр сходит сума, и эта летающая МЯСОРУБКА (ну или блендер, как угодно) несется в не известном направлении и ни дай бог на людей...

Конкретно этому нет необходимости управляться, достаточно тянуть вперед / вверх и не заваливаться.



Вот вам кино в качестве бонуса, как я закидывал антенну:

Я так и не понял что там происходило :-P Но стабильность (как он на месте висит) впечатляет, хочу такое с управляемой "рукой" (ну или... клешней) :-P

UR4MJK
25.09.2015, 15:54
Вот вам кино в качестве бонуса, как я закидывал антенну:
да да, я Ваше кино видел и спрашивал про подъемный вес на канале.
Использовать в качестве держателя работающей антенны - утопия(на мой взгляд), а вот работы по закидыванию провода на высокие деревья, крыши, мачты - очень даже ничего. В этой роли квадрик имеющий адекватную грузоподъемность открывает, просто, новые горизонты))) Вопрос цены конечно всегда актуален. Но со временем и фантом дешевле станет. На сегодняшний день это наверное лучшая модель из непрофессиональных квадриков

gudzon-m
25.09.2015, 16:16
Конкретно этому нет необходимости управляться, достаточно тянуть вперед / вверх и не заваливаться.

Да что вы говорите. У любого квадра есть датчики положения в пространстве. Гироскопы, акселерометры, компасы и прочее. Все это взаимосвязано, все данные поступающие с датчиков приходят в мозги, которые решают с какими оборотами крутиться какому двигателю. И вот представьте себе, с датчиков приходят искаженные данные или процессор не может адекватно все пересчитать. И ему начинает казаться, что его заваливает в бок, хотя он висит ровно. И тут он начинает манипулировать с двигателями, что бы якобы выровнять свое положение в пространстве. К чему это может привести?

R2DHG
25.09.2015, 16:31
Я думал вы про управление. Может и так будет, тут только пробовать...

gudzon-m
25.09.2015, 21:42
только пробовать...

Я вас умоляю, пробуйте в поле, где точно нет людей, очень это опасно. Предварительно прочитайте правила безопасности и налетайте несколько часов на аппарате, что бы в экстренном случае не растеряться и хотя бы попытаться уберечь себя и окружающих от травм.


Погуглите "травмы моделистов" ОСТОРОЖНО!!! ШОК!!! КРОВЬ!!! почитайте печальные истории, на чужом печальном опыте, поймете каких ошибок делать нельзя. Но все это касается относительно крупных аппаратов, начиная со 150 размера, меньшие не подымут проволоку да и серьезных травм нанести не могут.


Вашему покорному слуге, налетавшему полсотни часов на мультикоптерах, чуть на пятаки пальцы... в общем только скорость реакции молодого мозга и интуиция спасла от травмы.

Но если соблюдать все те, не сложные, правила безопасности, то пилотирование дронов, приносит массу удовольствия и красивейшие кадры ;-)

Relav
25.09.2015, 21:57
Автор же написал:питание снизу по проводам, какие 10-15 минут?
Двигатели коптера потребляют десятки ампер! Так что запитать коптер снизу-утопия. Прикинте сами, дешевые коптеры имеют грузоподъёмность до 100 гр, дорогие до нескольких кг. А сколько будет весить кабель дл. 80 метров сечением скажем 10 мм кв. ?

Geo
25.09.2015, 22:05
Думаю, что вся эта возня вокруг коптеров в упомянутом ТС аспекте - танцы с бубном. Понимаю, если у кого-то есть лишние несколько десятков тысяч рублей, несколько сот свободных человеко-часов, немерянное желание воплотить сию идею и полное отсутствие здравого смысла - в добрый путь!!

R4AAD
28.09.2015, 10:32
утопия
Однозначно. А вот воздушные шары народ использовал удачно ;-)
И идеи с замером характеристик и с протягиванием лески в недоступные места - интересны.

RV3MP
28.09.2015, 11:11
И идеи с замером характеристик и с протягиванием лески в недоступные места - интересны
Только тащить не веревку, а леску разумных диаметров.
За ветки цепляет меньше и вес легче. А дальше... хоть трос 10ку тяни....

yl2gl
28.09.2015, 11:34
Верёвка хоть видна с земли на высоте - куда пошла, где вдруг зацепилась, а с лёской могут быть проблемы из-за невидимости, да и легко скручивается она в "бороду".
По поводу безопасности работы с коптерами, то есть модели с защитой винтов - и самому безопасней и винты целее...

R4AAD
28.09.2015, 12:02
леску разумных диаметров
Народ спининговые катушки прикручивает к арбалетам и даже есть промышленно выпускаемые рогатки :shock: с такой катушкой внизу ручки. А с квадрокоптером появляется возможность вокруг чего-нибудь облететь :up:

gudzon-m
28.09.2015, 15:32
модели с защитой винтов - и самому безопасней и винты целее...

До первого опрокидования

Застройщик
28.09.2015, 16:53
Полагаю, для подобных антенн нужен отдельный раздел, ЕН антенны, на квадрокоптерах, воздушных шарах и т.д...:crazy:.

R2DHG
28.09.2015, 17:17
Ну почему... На квадрокоптерах и шарах они в принципе реализуемы, но сложно/неудобно/опасно/дорого и т.п. :-P Мб скомбинировать как то шар с коптером ? Ну шар типа нейтрализует вес, а коптер удерживает эту хрень на месте с меньшими энергозатратами.

Nick UA3TW
28.09.2015, 18:35
Насчёт антенны не знаю, а вот для отснятия ДН изготовленной антенны по напряженности поля в пространстве дрон бы пригодился.

Игорь_68
28.09.2015, 18:56
Насчёт антенны не знаю, а вот для отснятия ДН изготовленной антенны по напряженности поля в пространстве дрон бы пригодился.
Хм... с коллекторным двигателем(а там их от 4 и больше) диаграмму померить?! Сомневаюсь я что-то...

R2DHG
28.09.2015, 18:58
Они необязательно коллекторные, ну в дешевых наверное да.

Nick UA3TW
28.09.2015, 19:34
Тут скорее другого надо бояться - подать киловатт и сдует его по схеме управления. Да может и пяти ватт хватить в такой близости.

R4AAD
01.10.2015, 12:15
Не совсем по обсуждаемой теме, но близко: Дейв (W7DE) в каком-то журнале предлагал интересный метод "безопасного забрасывания" антенны на ветку высокого дерева, без рогаток, арбалетов и риска выбить кому-нибудь стекло :)
Вдвоем держим леску, посередине она продета в петлю привязанную к гелевому воздушному шару\шарам. Расходимся, стравливая леску и она превращается по форме в Inverted-V. Плавно заводим вернюю ее часть над нужной веткой и перетягиваем вместо лески веревку антенны.

hamster
01.10.2015, 12:45
Двигатели, даже бесколлекторные, будут создавать значительные помехи (управляющая система работает в ключевом режиме) А шары ветром оторвать может легко.
Пробовать надо.

RA4HJW
01.10.2015, 17:15
Двигатели, даже бесколлекторные, будут создавать значительные помехи (управляющая система работает в ключевом режиме) А шары ветром оторвать может легко.
Пробовать надо.
Можно парашютом сбрасывать дэвайс с антенной, который будет писать лог по высоте, уровень сигнала, ну можно и GPS привязку в табличку.
BMP180 (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-1PC-BMP180-Digital-Barometric-Pressure-Sensor-Board-Module-For-Arduino-Instead-of-BMP085/1763219907.html?spm= 2114.03020208.3.2.9O jWXm&ws_ab_test=201556_1, 201527_2_71_72_73_74 _61_75,0_0) даёт точность по высоте 0,17м.

R4AAD
02.10.2015, 09:09
будут создавать значительные помехи
а будут-ли они мешать мерять? не думаю, что уровень помех от зависшего квадропоптера сильно скачет по уровню. Значит можно просто внести поправку в результаты. А вот хотя-бы один контур ДПФ в мерялке imho надо обязательно и несмотря на маленькое расстояние до источника помех, несущая с трансивера будет значительно больше.
Стоит-ли выносить приемную антенну, подальше от источника помех, с полевиком УВЧ вниз на тонюсеньком легком коаксиале? Не знаю, пробовать надо. Вот, к примеру, для радиошума в городских железобетонных домах даже один метр отдаления от стены почему-то дает заметный эффект и на низкочастотных диапазонах, хотя казалось-бы теоретически: что там этот метр по сравнению с длиной волны?

hamster
02.10.2015, 10:43
а будут-ли они мешать мерять?
Если на передачу в антенну дунуть, как следует, не будет, лишь бы дрон не упал от потери связи

который будет писать лог
Представил парашютиста по фамилии Дэвайс, писающего над оврагом:ржач:
А вообще, наверное может получится обмеритель диаграммы. Помехи от двигателей можно вынести за скобки при калибровке. Всё будет зависеть от точности модуля GPS на борту. Чем дальше от антенны делать измерения, тем точнее диаграмма. Ещё лазерную рулетку туда приспособить, чтоб высоту измерять (мы же хотим объёмную диаграмму получить).
Дрон нарезает круги вокруг антенны по заданной программе, и записывает на флешку результаты. С количеством кругов возрастает точность измерения, ибо среднее значение всегда посчитать можно. Вот только построить и отладить такой прибор - непростое дело, и накладное.

Алекс22
02.10.2015, 11:47
все дроны нужно регистрировать в комитете Гражд. Авиации.Замаскируйте под воздушный змей. А регистрировать скорее всего нужно начиная с определённых размеров, ведь китайские игрушки под эти санкции не попадают.

R2DHG
02.10.2015, 12:08
Слухи какие то ходили, но вроде для всех осталось одинаково. Просто чем меньше игрушка - тем меньше докапываются... наверное.
http://xaribda.ru/index.php?action=new s&id=106

R4AAD
03.10.2015, 00:46
Ещё лазерную рулетку туда приспособить, чтоб высоту измерять
как уже написал

BMP180 даёт точность по высоте 0,17м
по атмосферному давлению проще, миниатюрнее, легче вес и достаточно точно. Нередко микросхема датчика давления стоит на квадрокоптере штатно, рядом с микросхемой трех осевого гироскопа. На некоторые штатно ставят ультразвуковые альтиметры, но они встречаются вроде реже.

hamster
03.10.2015, 08:50
Просто чем меньше игрушка - тем меньше докапываются...
В основном гоняют тех, кто пытается пиццу доставлять дроном. А кто в комнате его гоняет - так вообще никому дела нет. А вообще это вполне себе ЛА, при катастрофе вполне жервты могут быть, если на большой высоте тягу потеряет, так и голову кому-нить разобьёт

а вообще репитер на 430 можно на дроне сделать или вайфай раздавать, это не КВ, там с помехами проще стравиться
если его метров на 100 задрать, то дальность связи будет очень даже приятной. Или если сотовый не берёт - с дроном по блютусу, а на дроне ГСМ. В лесу выпустил его на высоту, позвонил, потом посадил - вполне себе нормальное применение. и кабеля не надо.

Модест Петрович
03.10.2015, 10:22
К гадалке не ходи-эта тема только для "а поговорить...". Никто такую антенну делать не будет. Так же как и на базе дрона никто не сделает устройство для снятия ДН антенны.

R2DHG
03.10.2015, 11:28
Движки развалятся от постоянной работы, а поднимать даже на час не очень интересно :-( Вот насчет забросить леску с кошкой на крышу я думаю.

hamster
03.10.2015, 11:31
"а поговорить..."
Это да. Но кошку забросить с леской на крышу - вполне реально даже игрушечным вертолётиком.

R2DHG
03.10.2015, 11:47
Да тоже как то непросто получается... когда дом 24 этажа.

R4AAD
03.10.2015, 13:04
гоняют тех, кто пытается пиццу доставлять дроном
Гонять начали только после того, как с квадрокоптеров стало модно показывать дворцы наших скромных чиновников :ржач: с мраморными грядками и многоэтажными "пристройками для слуг".

А регистрировать скорее всего нужно начиная с определённых размеров
Самый прикол, что по нашим законам - нет. Т.е. небольшой гражданский самолет - по упрощенной процедуре, а игрушку-квадрокоптер (если все делать по закону) надо оформлять так-же как огромный пассажирский лайнер :shock:
Где не самое сложное из огромного множества жестких требований, к примеру - наличие у "пилота" действующей лицензии ;-)

Потом и до горячего дойдет
Дошло. Есть один мужик, любитель красиво пострелять на камеру, в инете много видео гуляет с эффектными взрывами старых машин и стрельбой из всего чего только можно (и нельзя) с его участием...
Так вот, есть и видео с квадрокоптером, с примотанным к нему автоматом - ингрем или какой-то другой узиподобный. Сначала растрелял несколько манекенов сидящих на природе за накрытым столом (из-за отдачи, несмотря на все попытки стабилизировать программно - точность вообще никакая), потом старую машину, потом залетел в разбитое лобовое стекло и якобы там взорвался (без взрывов мужик просто жить не может). Понятно, что "для красивости" в мишени он частенько подкладывает что-нибудь эфектно-пыляще-горяще-взывающееся. В общем, очень красочно и совершенно неэффективно.

Valery Gusarov
03.10.2015, 13:43
совершенно неэффективно. 300 гр под днище бросили(так потом говорили по воронке в асфальте) и от БМВ крыша в лесополосу, водитель всмятку, в 90-е тут было дело... Не эффектно, но результат печален, тем более что случайно не за ту машину приняли... (Шпана вроде южных рэкетировала-машину для устрашения, а это заночевал проезжий перегонщик лишь. Так говорили.)
У брата запикал разряд в пульте-свежие батареи, хорошо сообразил движок выкл нажать-улетела бы машинка неизвестно куда без управления.... При пропадании связи-контрольного канала-надо такое в программе иметь. Порубят кого винтами...

RVЗMS
03.10.2015, 15:49
У нас браконьеры дронов используют,для слежки за инспекцией .
Когда нерест рыбы идет ,рыбу гребут тоннами .
Облавы проходят так -с берега автобус омона ,а с моря патрульный катер.
С дрона замечают ,через лпд-шки сразу информируют и все дружно сваливают)
Дрон матерый какой то, 150 тыс рублей стоит.
Окупаеться,поймают с сетями -тюрьма и миллионы ущерба .

R4AAD
03.10.2015, 19:52
улетела бы машинка неизвестно куда
У тех моделей,что штатно GPS имеют, при пропадании сигнала обычно автоматически срабатывает возвращение на место взлета и медленная посадка там. Кстати, когда ближе подлетит, с пульта можно опять подхватить управление.
Другое дело, что полно случаев, когда народ не сохраняет новые координаты (производители почему-то не делают, что-бы по умолчанию производилось сохранение новых координат в момент запуска движков) и машинка, действительно улетает :crazy: как один парень выразился "на родину, на завод в Китай" :-P
При сильном разряде батарей тоже принудительно обычно срабатывает плавная посадка.

hamster
03.10.2015, 20:21
Дрон матерый какой то, 150 тыс рублей стоит
Из уличных - это средненький.

RVЗMS
03.10.2015, 20:50
Из уличных - это средненький.
Цены крутые на такие игрушки .

RA3GGW
03.10.2015, 22:58
А не проще ли шарик с водородом?

Valery Gusarov
04.10.2015, 09:19
с водородом?С фитилем? В детстве пробовали...:-P

R4AAD
04.10.2015, 22:21
В детстве пробовали
Мы еще туда воздуха добавляли... смесь бабахала так, что весь город вздрагивал...

R4AAD
05.10.2015, 15:33
Цены крутые на такие игрушки
Мажорам и браконьерам можно и за 150т.руб продать "средненький". Первым до лампочки сколько стоит (папенька еще даст), а вторым он все-равно окупится.
Если говорить о нежирующих людях, экономящих свою трудовую копейку, то достаточно нормальный для многих задач (например пробросить леску) квадрокоптер, правда без GPS, но зато с передающей видео камерой может стоить до 4 т.руб. GPS на некоторые ставится опционально, на какие-то не ставится... ценами модули GPS я не интересовался, но не думаю, что дороже 1,5-2 т.руб.
Есть с камерой передающей на android телефон\планшет (на пульте универсальное крепление под него), есть со штатным экраном (со шторками от солнца) на пульте. И то и другое можно найти до 4 т.руб. Наверное есть и передающие на IPhon-ы\IPad-ы, я не интересовался. Естественно искать не у местных ожиревших спекулянтов (у которых цена может быть любая, лишь бы она была большая), а с ebay.com или приличных заграничных магазинов. Можно и еще дешевле найти, но это совсем уж игрушки. Хм, а из игрушек, к слову, есть даже умещающиеся на ладошку :shock:

Позиционируемые как "профессиональные", с HD качеством видео и кучами реально удобных наворотов, действительно, стоят в районе от 1000 до 2000$, может и дороже бывают, не интересовался.

Есть вариант не брать готовый, а собрать с нуля самому: все части продаются отдельно, народ разные заточенные под квадрокоптеры готовые контроллеры использует, хм, спорят, какой лучше... а то и голые ардуинки с модулями как-то приспосабливают... какой-то свободный софт используют... 3, 4, 6, 8 -пропеллеров... как-то калибруют это дело на готовое железо, что-б устойчиво в полете было... кто во что горазд мастерят... в общем, своя тусовка "любителей этого дела", на своих сайтах и форумах толкается... мы тут, они там, у всех свои тараканы в головах :) и у тех и у других вспыхивают глаза, когда тараканы свет включают и хороводы заводят...

R4AAD
03.11.2015, 11:10
до горячего дойдет
горячее уже некуда:
в начале сентября американские военные провели успешное испытание роя квадрокоптеров для прорыва обороны противника.
Главная фишка вовсе не в применяемой технике (использованы обычные, "бытовые", массово выпускаемые квадрокоптеры с камерой и "имитатором полезной нагрузки-взрывчатки"), а в том, что они были обьеденены в рой. Т.е. управлялся не каждый квадрокоптер отдельным человеком, а просто выдавалось одно общее задание всему рою, как единому целому, а распределение функций и управление каждой особью роя выполнялось автоматически.

alex.petukhov
03.11.2015, 11:31
Вот вам кино в качестве бонуса, как я закидывал антенну:Мне немножко другая идея после данного фильма пришла, понятно, что летать надо вначале учиться. Сделать управляемую раскручивающую катушку, прицепить это к нему и выложить Бевереджа над деревьями. МГТФ правда дороговато будет стоить. Раньше была антенка метров 50, протягивал я ее удочкой с кольцами, на конце грузило. Делал я это не поверите в Новогодню Ночь, когда все спали, но уже стветало. Кроме бабушки с собачкой ни души. А так незаконное протягивание воздушных трасс, дело нервное. Антенку мою чуть чуть укоротили (пополам) и подвязали к дереву, из ДЭЗА.

UR1024SWL
03.11.2015, 14:32
горячее уже некуда:
в начале сентября американские военные провели успешное испытание роя квадрокоптеров для прорыва обороны противника.
Главная фишка вовсе не в применяемой технике (использованы обычные, "бытовые", массово выпускаемые квадрокоптеры с камерой и "имитатором полезной нагрузки-взрывчатки"), а в том, что они были обьеденены в рой. Т.е. управлялся не каждый квадрокоптер отдельным человеком, а просто выдавалось одно общее задание всему рою, как единому целому, а распределение функций и управление каждой особью роя выполнялось автоматически.

Они не учли одного, подрыв ракеты пво, накроет весь рой.

RO5D
03.11.2015, 16:24
Они не учли одного, подрыв ракеты пво, накроет весь рой

зачем ракету тратить, там РЭБ хватит "убить" весь рой...
Видели как СУ-24 с "Хибины" крейсер в Черном море "убил"?

UR1024SWL
03.11.2015, 17:47
зачем ракету тратить, там РЭБ хватит "убить" весь рой...
Видели как СУ-24 с "Хибины" крейсер в Черном море "убил"?

Там не дураки и не дешевые дроны с e-bay, при забитии канала правильно сделанная железка будет лететь дальше по заранее заложенному алгоритму. Убитие импульсом электроники - не для "обычного случая". По факту для обычного разведывательного дрона ракеты ТОРа не жалеют.

RO5D
04.11.2015, 13:33
Там не дураки и не дешевые дроны с e-bay, при забитии канала правильно сделанная железка будет лететь дальше по заранее заложенному алгоритму.

И ориентировать будет по рельефу или по карте?
Канал GPS рухнет в первую очередь при РЭБ.

UR1024SWL
04.11.2015, 14:19
И ориентировать будет по рельефу или по карте?
Канал GPS рухнет в первую очередь при РЭБ.

Почитайте о гироскопах (навигационных).

RO5D
04.11.2015, 14:26
Почитайте о гироскопах (навигационных)

Я как бы в курсе....
Координаты то они по GPS получают...

Почитайте про РЭБ лучше...

UR1024SWL
04.11.2015, 14:30
Координаты то они по GPS получают...

Почитайте про РЭБ лучше...

Чипы с e-bay да (интересно почему их гироскопами назвали?), механические нет.

RO5D
04.11.2015, 15:45
Чипы с e-bay да (интересно почему их гироскопами назвали?), механические нет

да хоть какие....
всё управляется электроникой, которая при РЭБ будет бесполезна...

hamster
04.11.2015, 16:06
при забитии канала правильно сделанная железка будет лететь дальше по заранее заложенному алгоритму
Я тоже умничать люблю. Однако никакой алгоритм не сможет сохранить взаимное расположение пчёл. Сетецентричность роя будет нарушена, всё перезапутается. А чтобы не перезапуталось, изобретатели роя будут требовать дополнительных ассигнований. И получат. Экономика завертится, всё, что не освоят, попилят:ржач:

R2DHG
04.11.2015, 16:10
Такие штуки для террористов хороши, первый раз это сработает не хуже таранов башен пассажирскими самолетами. Если будут ждать чего то такого - тогда да, придумают как отбиться.