Просмотр полной версии : Z-кабеля
К сожалению не нашел подходящей темы.
Приобрел кабель без маркировки, изоляция 7.3 мм, жила 1.2 мм. Материал изоляции не знаю какой матовый серо белый, ближе к молочному. по расчетам программой получается 68.52 Ом-а. При делении 7.3/1.2=6.08. Не лезет ни в 50 ни 75 Ом.
В связи с этим, пара вопросов:
1. Попался брак?
2. Можно ли применить его для питания GAP Titan?
Спасибо!
Valery Gusarov
28.09.2015, 11:50
http://riostat.ru/anten/3_6-2-3.php
Померив емкость (разомкнутого), через площадь провода и оплетки вычислить эпсилон-проницаемость, либо еще индуктивность (замкнутого на конце) померить и по формуле в ссылке...
Встречал и с фарфором и со слюдой. Кроме широко распространенных...
Импорт вроде 60ом был давно... За 75 омный пойдет Ваш вполне.
Gene58, на всякий случай зависимость волнового сопротивления от проницаемости изоляции :smile:
Спасибо Леонид!
Как говорится Ни чего не понял, но понравилось!!!:super :
Разжуйте пожалуйста, касаемо моего случая!!!
Ни чего не понял, но понравилось!!!
А я вот сейчас покажу то, что понравится. :ржач: Пару месяцев назад мне потребовалось определять волновые сопротивления коаксиальных кабелей, входящих в шнур для видеокамер, и витых пар в сетевых патч- кордах. Длины были порядка 30 метров. На мой взгляд, расчёты вряд ли бы обеспечили приемлемую точность (например, площадь многожильного проводника и расстояние от него до экрана ;-)), поэтому, мерял в лоб по следующей схеме: 212117
На выходе генератора выставлялись прямоугольные импульсы частотой 500 кГц со скважностью 5. Можно вгонять и меандр, будет менее наглядно, но искажение импульсов всё равно прекрасно просматривается. Осциллограф подключался через высокоомный делитель. Подбирая нагрузку кабеля, добиваемся нулевых отражений, после чего, как несложно догадаться, волновое сопротивление кабеля будет в точности равно нагрузочному сопротивлению....:lo l:Так, например, при нагрузке патч- корда 100 Ом, отражёнки нет вовсе, при 110, или, 91 Ом, она прекрасно видна.:super:
Если нет специального генератора импульсов, он элементарно собирается на одной микросхеме 155 серии...8-)
Valery Gusarov
28.09.2015, 13:12
http://bourabai.ru/telecom/cable_resistance.htm
Используя кабель 75 Ом, получим КСВ=1,5 на резонансной частоте. Дополнительные потери из-за рассогласования не превысят 0,1 дБ. При отходе от резонансной частоты, даже если КСВ поднимется до 4, дополнительные потери не станут больше 0,5 дБ. Таким образом, с этим 75-омным кабелем суммарные потери составят от 0,6 до 1 дБ.
Можно ставить и не заморачиваться.:-P
Добавлено через 9 минут(ы):
элементарно собирается на одной микросхеме 155 серии...Практически на любом осциллографе есть выход частотой 1КГц (меандр). Удачи
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-200.html
..Разжуйте пожалуйста.. Ну вы же считали по формуле, подставляя неизвестную проницаемость изоляции. По этой же формуле рассчитана и эта зависимость.
Способов измерения волнового сопротивления линии множество, и с помощью резонансных методов, и с применением антенных анализаторов или КСВ-меров, или осциллографа, как предложил коллега Vas1977. Простейший способ - резонансный. Подключив через резистор закороченный кусок кабеля к выходу УМ или ГСС измеряя напряжение на кабеле находите частоту резонанса и длину волны, определяете коэффициент укорочения, который равен корню из относительной диэлектрической проницаемости и по графику найдёте искомое волновое сопротивление кабеля. :smile:
Леонид3,
Что то или я не так делаю, или одно из двух?
Ситуация такая, схема измерения по ссылке http://www.radioland.net.ua/sxemaid-200.html
ГСС Г-3-112/1 - 1 кГц, меандр. Осциллограф Hantek DSO-8060. Емкость 1 мКф и 680 оМ.
Вершина меандра немного начинает выравниватьcя при мах. значении R.:crazy:
Valery Gusarov
28.09.2015, 16:06
Емкость 1 мКф
Закоротить пробовали? Длина кабеля? не 10см отрезок?
Нет, не 10см. Приблизительно метров 30 будет.
При коротыше на клеммах ГСС-а меандра нет, палки в обеих полупериодах
Valery Gusarov
28.09.2015, 16:28
палки в обеих полупериодахАттенюат ор живой? Выход 50ом? Частоту килогерц 10... Больше пока ничего не пришло в голову...:roll: Емкость кабеля ... С палками покрутить на выходе...
Да по моей схеме нужно делать, фигнёй не страдайте....:ржач: АЧХ кабеля нелинейна, хоть обкакайся, а нормального меандра на другом конце кабеля можно не увидеть никогда....:lol:
.. при мах. значении R.. На одном килогерце (длина волны 300 километров) с вашими 30 метрами кабеля (0.01% от волны) вы ничего не увидите, надо частоту хотя бы 1--2 МГц. И прислушаться к предыдущему оратору :smile:
Integral
28.09.2015, 16:57
А я вот сейчас покажу то, что понравится.
Этот способ давно был описан в Радио и действительно что Игорь нарисовал проще не придумаешь. Только я использую NWT-7 и на обратном конце кабеля припаиваю подстроечник безындукционный 100Ом. Когда его крутишь график из волнообразной формы превращается в линию. А еще можно подсчитать волновое сопротивление косвенно, достаточно замерить емкость разомкнутого кабеля и индуктивность замкнутого по формуле p=1/(SQRT L/C)
Да, действительно если есть NWT-7 все так и нужно делать. Если есть осциллограф и генератор, то генератор лучше, что бы выдавал короткие импульсы с хорошими фронтами (частота повторения импульсов не важно какая и чем короче импульс, тем более короткий отрезок кабеля можно измерить). Подключаем отрезок проверяемого кабеля через тройник ко входу осциллографа, через этот же тройник подаем импульсы с генератора. На осциллограмме увидим прямой и отраженный импульсы. Отраженный импульс придет пробежав по кабелю до его конца и обратно ( для 50-ти Омного кабеля с полиэтиленовой изоляцией это примеерно 5 наносекунд на метр). Если кабель на конце разомкнут, отраженный импульс вернется в той же полярности, если кабель замкнуть на конце, импульс поменяет полярность. Далее, как и писали выше, подключаем на конце кабеля переменный резистор, вращаем его до полного пропадания отраженного импульса и измеряем сопротивление резистора.
Юрий.
P.S. Заодно таким методом можно и длину кабеля определить, не разматывая бухту.
Да, действительно если есть NWT-7 все так и нужно делать. Если есть осциллограф и генератор, то генератор лучше, что бы выдавал короткие импульсы с хорошими фронтами (частота повторения импульсов не важно какая и чем короче импульс, тем более короткий отрезок кабеля можно измерить). Подключаем отрезок проверяемого кабеля через тройник ко входу осциллографа, через этот же тройник подаем импульсы с генератора. На осциллограмме увидим прямой и отраженный импульсы. Отраженный импульс придет пробежав по кабелю до его конца и обратно ( для 50-ти Омного кабеля с полиэтиленовой изоляцией это примеерно 5 наносекунд на метр). Если кабель на конце разомкнут, отраженный импульс вернется в той же полярности, если кабель замкнуть на конце, импульс поменяет полярность. Далее, как и писали выше, подключаем на конце кабеля переменный резистор, вращаем его до полного пропадания отраженного импульса и измеряем сопротивление резистора.
Юрий.
P.S. Заодно таким методом можно и длину кабеля определить, не разматывая бухту.
Добавлено через 27 минут(ы):
Вот пример, как выглядят прямой и отраженный импульсы. Хорошо видно, какая длина кабеля.
Gene58
А Вы откуда? если в Москве,то привозите кусок кабеля,я покажу как мерить волновое сопротивление с высокой точностью. Приборы имеются.
Valery12
28.09.2015, 18:22
Если есть осциллограф и генератор
А Вы не пробовали использовать при измерениях генератор меандра (калибровочного, с частотой 1кГц) самого осциллографа?
Или это в принципе не возможно?
А Вы не пробовали использовать при измерениях генератор меандра (калибровочного, с частотой 1кГц) самого осциллографа?
Да, это ранее уже предлагалось. Конечно, не так наглядно, как с коротким импульсом, но, за неимением лучшего, вполне приемлемо. Собирается моя схема, и смотрятся фронты.
Вот так, например, выглядит фронт при номинальной нагрузке...
212146
Нагрузка ниже волнового сопротивления...
212148
Нагрузка выше волнового сопротивления...
212149
Valery12
28.09.2015, 18:40
Вот так, например, выглядит фронт при номинальной нагрузке...
Спасибо
А какова длительность фронта импульса?
(по картинке ее не определить)
А какова длительность фронта импульса?
4 нс. На моих скринах 1 клетка по горизонтали- 200 нс, так что, фронт даже 20 нс вполне приемлем. Кстати, длина моей витой пары примерно 16 метров.:lol:
Valery12
28.09.2015, 18:47
4 нс
А как получилась такая короткая длительность?
У моего OWONa она не менее 20нс.
А как получилась такая короткая длительность?
У моего OWONa она не менее 20нс.
Не знаю. :shock: Вроде бы, всегда такая была. Вот номинальная нагрузка витой пары, генератор DG4062, осциллограф- DS8202. Меандр 1 кГц.
212162
;-)8-):roll:
А Вы откуда?
К сожалению нет, я из Богом забытом городка Моздок, Северная Осетия.
Из приборов есть только то, что указал и еще АА-330М
Valery12
28.09.2015, 19:29
генератор DG4062
С таким Прибором все ясно :)
Имелся в виду внутренний генератор осциллографа.
С таким Прибором все ясно
А чего ясно? Генератор имеет переключение синусоида/меандр. Что не так?
Valery12
28.09.2015, 19:41
Генератор имеет переключение синусоида/меандр. Что не так?
Не Так у меня, а не у генератора DG4062 :)
У генератора моего осциллографа фронт меандра не менее 20нс.
Вот и интересуюсь, так это должно быть, или осциллограф "кривой" :)
Может повторюсь,так как не очень внимательно читал всё тему. Через 1/4 волновый или 1 /2 трансформатор пробовали расчёт? Какой длины у Вас кабель?
ua3ahm,
Я не знаю какой длины, метров тридцать.
Через 1/4 волновый или 1 /2 трансформатор не пробовал.
Для измерений нужно либо точно обмерить физическую длину,либо отрезать кусок метра 3,если не жалко.
Добавлено через 10 минут(ы):
есть два метода:1.Через трансформатор. 2. Через реактивности при КЗ и ХХ. Давайте начнём с первого. Известно,что четвертьволновый трансформатор переводит один импеданс Z1 в другой Z2 через сопротивление кабеля Z0 по формуле Z0=корень из Z1xZ2 Допустим,у вас кабель около 30 метров,а коэффициент укорочения в районе 0,66. Значит его электрическая длина будет 45,5 метров. То есть он четвертьволновый для длины волны 181 метр или частоты 1,65 Мгц. Подпаивайте безиндукционный резистор 100 Ом к одному концу кабеля,а другой подключайте к АА-330. Вращайте настройку в районе 1,65 МГц и следите,чтобы реактивность обнулилась. Когда реактивность будет равна нулю-это и будет резонанс кабеля. Считывайте полученное Z2 и по формуле расчитывайте Z0.
Gene58, Внешний диаметр кабеля какой?
Он в первом сообщении дал основное-Приобрел кабель без маркировки, изоляция 7.3 мм, жила 1.2 мм.-А о чем может говорить диаметр внешней оболочки?...не пойму-в чем проблема?Не могут померить или смущает 60 Ом? У меня тоже есть шестидесятиомный кабель.Внешняя оболочка желтого цвета.Центральный проводник многожильный...
-А о чем может говорить диаметр внешней оболочки?...не пойму-в чем проблема?
Пусть он сам сначала ответит, возможно всё станет ясно.
Потому повторю вопрос
Gene58, Внешний диаметр кабеля какой?
Integral
29.09.2015, 01:54
Из приборов есть только то, что указал и еще АА-330М
Ну так это то что нужно. Подключите кабель к прибору, а подстроечный резистор на конец кабеля. В режиме измерения импеданса крутите подстроечник, пока волнообразная характеристика максимально не приблизится в прямую линию. Затем резистор отпаиваете и замеряете его сопротивление прибором. Что прибор покажет - это ваше волновое сопротивление линии.
Приобрел кабель без маркировки, изоляция 7.3 мм, жила 1.2 мм.
Пост №1
изоляция 7.3 мм
...ЭТО диаметр под оплеткой или диаметр изоляции поверх оплетки?
Mayor,
Это диаметр внуренней изоляции без учета экрана
Ну вроде срослась, кабель 50 Ом.
Огромное спасибо всем не прошедшим мимо.
надо частоту хотя бы 1--2 МГц
Так и получилось, увеличил частоту генератора и "картинка" начала реагировать на изменение нагрузки.
Для эксперимента попробовал оба метода, результат одинаков, но только после повышения частоты ГГС.
Длина кабеля 31 м. 78 см. L/2 для f=3.115 по прибору AA-330M.
Теперь такой вопрос, использую GAP Titan DX, на 80 м не работаю. Стоит ли подбирать длину кабеля или много диапазонных антенн в этом нет необходимости?
Стоит ли подбирать длину кабеля или много диапазонных антенн в этом нет необходимости?
Хорошо настроенная антенна, имеет 50 Ом и jX0. GAP дает возможность настройки "на разъёме".
Дальше.. хоть 1 метр... хоть "134.5" метра... Любая длина кабеля.
изоляция 7.3 мм, жила 1.2 мм. ....
Ну вроде срослась, кабель 50 Ом.
Это результат здравого смысла или "измерений" ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot