Просмотр полной версии : Смеситель У. Роде с большим динамическим диапазоном на биполярных транзисторах
Наткнулся я на такую конструкцию смесителя .
Для которого утверждается очень высокий динамический диапазон .
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1994/06/page27/index.html
Figure 13-This single-balanced, push-pull transistor mixer achieves a high dynamic range (IP3 ≈ 33 dBm) with 15 to 17 dBm of LO drive. Its insertion loss is approximately 6 dB-comparable to a diode-ring mixer. A diode-ring mixer would require 25 to 27 dBm of LO drive to achieve the same IP3. Recent mixer studies have lead to the development of a medium-frequency mixer that is well-suited to shortwave applications and home-built projects. Shown in Figure 13, it consists of two transistors in a push-pull configuration that is singly rather than doubly balanced. Because of the degenerative feedback introduced by the 2042 emitter resistors, the two transistors do not have to be matched. This mixer's real advantage lies in its achievement of a 33-dBm output intercept with only 17 dBm of LO drive. Typically, a diode ring with the same intermod performance requires 25 to 27 dBm of LO drive.
Tests indicate that the upper frequency limit of this mixer lies in the 500-MHz region. The circuit's lower frequency limit depends on the transformer inductances and the ferrites used for the transformer cores.
Аналогом транзисторов 2N5179 являются наши КТ399 и их можно достать .
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1994/06/page27/fig13.jpg
Чем он собственно лучше ( или хуже ) конструкций смесителей на полевых ключах ?
Или смесителя Дроздова на КТ610 ?
Кто-то пробывал подобную конструкцию ?
Стоит-ли вообще пробывать её делать ?
Для которого утверждается очень высокий динамический диапазон .
IP3 в районе +33дБм по нынешним временам уж никак не очень высокий ДД. Я не знаю Ваших планов (где Вы планируете применить этот смеситель), но почему бы не использовать проверенный вариант - одну из разновидностей Н-mode смесителя?
Намерен использовать такой смеситель для преобразования вверх с ПЧ 45,5МГц , а Н-смесители на такой высокой первой ПЧ работают не очень хорошо и дают в таких условиях динамический диапазон не выше тех-же +33дБм .
Но этот-же смеситель Роде существенно проще Н-смесителя и он ещё вдобавок использует накачку синусом вместо меандра .
Вдобавок там используются и весьма маломощные транзисторы .
КТ399 у меня имеются .
Если-же там использовать транзисторы с большей мощностью вроде КТ610 , КТ607 или лучше КТ640 и с большим напряжением питания ( 12-15 В вместо 9 вольт ) , то характеристики смесителя должны заметно улучшиться .
US7AW Mihail
11.10.2015, 19:22
IP3 в районе +33дБм по нынешним временам уж никак не очень высокий ДД. Я не знаю Ваших планов (где Вы планируете применить этот смеситель), но почему бы не использовать проверенный вариант - одну из разновидностей Н-mode смесителя? Тоже мне нашли панацею по ДД в виде Н-mode смесителz. При разумном применении смесителя с IP3input +33дБ возможна реализация ДД приемника по интермодуляции до 115 дБ...
...... если поискать то все было, правда на полевых и очень давно ...
213463или это 213464 и даже было в место КП305 и BF*** можно 3П602А J310 и тд.
Тоже мне нашли панацею по ДД в виде Н-mode смесителz.
Где я сказал, что H-mode смеситель это панацея? Не приписывайте мне чужих слов.
При разумном применении смесителя с IP3input +33дБ возможна реализация ДД приемника по интермодуляции до 115 дБ...
Ага, особенно если учитывать, что без некоторых уточнений Ваша фраза 115дБ как бы ни о чем. Ну да ладно, подойдем к вопросу с другой стороны - чтобы при IP3=33dBm получить 115дБ ДД, пороговая чувствительность должна быть -139.5dBm. Теперь возникает вопрос о полосе приемника. Ежели предположить что речь о 2400Гц, то Кш приемника должен быть 0.7дБ :shock::crazy: С данным смесителем это просто невозможно, к слову сужение полосы до 500Гц тоже не сделает это возможным - сами на досуге посчитаете почему. Одним словом всегда лучше думать, а потом писать ;)
Н-смесители на такой высокой первой ПЧ работают не очень хорошо и дают в таких условиях динамический диапазон не выше тех-же +33дБм .
http://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/g3sbi_intro.html - как по мне работают и весьма немного, я на эту тему общался как-то с G3SBI.
Если-же там использовать транзисторы с большей мощностью вроде КТ610 , КТ607 или лучше КТ640 и с большим напряжением питания ( 12-15 В вместо 9 вольт ) , то характеристики смесителя должны заметно улучшиться .
Не факт. А вообще как-то у Вас получается "телега впереди лошади". Как по мне, то правильно вначале набросать ТЗ с основными параметрами Вашего приемника, а потом подбирать узлы и схемные решения, которые позволят эти параметры достичь, может конечно оно у Вас есть, но Вы нам просто забыли рассказать о планируемых параметрах :).
Еще вопрос, измерительная техника есть, чтобы все это дело померять? Если нет, то сделайте хотя бы самую простую, чтобы могли померять разные блоки Вашего приемника хотя бы на нескольких фиксированных частотах. Тогда такие вопросы можно решить очень просто - собрать смеситель и померять параметры смесителя отдельно, потом решить подходит или нет. Без измерительной техники, ИМХО, нет смысла гнаться за большими цифрами.
Тоже мне нашли панацею по ДД в виде Н-mode смесителz. При разумном применении смесителя с IP3input +33дБ возможна реализация ДД приемника по интермодуляции до 115 дБ...
Ну ДД по интермодуляции в 115 дБ просто отлично .
Только я думаю ,что таких величин получить не удастся .
И что вы собственно имеете под разумным применением такого смесителя , что-бы получить такой динамический диапазон ?
Диплексор ему конечно-же нужен .
Нужен так-же и малошумящий буферный согласующий усилитель с большим динамическим диапазоном между смесителем и кварцевым фильтром первой ПЧ .
если поискать то все было, правда на полевых и очень давно ...
На полевиках такие схемы мне хорошо известны , а вот подобную схему на биполярных транзисторах встретил в первый раз .
И полевым транзисторам в подобных схемах нужны заметно большие мощности гетеродина , тем более при преобразовании вверх .
Диплексор ему конечно-же нужен .
Нужен так-же и малошумящий буферный согласующий усилитель
И очень хорошая экранировка ( чтобы ПЧ не лезла напрямую... ).
Чем он собственно лучше ( или хуже ) конструкций смесителей на полевых ключах ?
Или смесителя Дроздова на КТ610 ?
Он, естественно, хуже смесителей на полевых транзисторах, т. к., линейность открытого канала полевика заметно выше. Трансиверы Дроздова мне неоднократно приносили на настройку, ни в одном из них не удавалось смеситель заставить работать более- менее нормально- даже, если он не возбуждался, то до указанной автором динамики не дотягивал.
Кроме того, обратите внимание, что Ваш смеситель коммутирует вход с выходом через 20 Ом, которые ни только вносят заметное дополнительное затухание, но и рассогласовывают как вход, так и выход смесителя.
На одном ключе FST легко делается смеситель, на два порядка лучший- http://v__e_3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=359 :super:
Особенно, если FST от повышенного напряжения запитать. Ни у кого РЕАЛЬНУЮ динамику смесителя выше не видел. Даже с более навороченными схемными решениями. Парк аппаратуры для измерений реальной динамики свыше 120 дБ имеется. 213471
US7AW Mihail
11.10.2015, 20:42
...подойдем к вопросу с другой стороны - чтобы при IP3=33dBm получить 115дБ ДД, пороговая чувствительность должна быть -139.5dBm. Теперь возникает вопрос о полосе приемника. Ежели предположить что речь о 2400Гц, то Кш приемника должен быть 0.7дБ :shock::crazy: С данным смесителем это просто невозможно, к слову сужение полосы до 500Гц тоже не сделает это возможным - сами на досуге посчитаете почему. Одним словом всегда лучше думать, а потом писать ;)
Научитесь считать. Это будет по круче вашего "Пиона" с завышенными DB3 = 110dB расcчитанного по собственной методике...
PS. График соответствует измерениям по методике ARRL lab при полосе 500Hz...
Это будет по круче вашего "Пиона" с завышенными DB3 = 110dB расcчитанного по собственной методике...
Михаил, Вы читать научитесь вначале и склезор полечите - Пион это не моя разработка, а помнится rx9cim. А ДД у меня посчитан нормально, что за мода пошла обосрать и в кусты. Никто ошибок нигде не нашел, но "неправильно" :crazy: Эх, что зависть делает с людьми...
Научитесь считать.
О, ну вот замечательно, берем 115дБ, считаем пороговую чувствительность 139.5дБ, считаем Кш со входа смесителя (при полосе 500Гц) это 7.5дБ. Теперь смотрим потери смесителя 6дБ. Т.е. если на вход поставить полосовики с потерями 1дБ, то от тракта который будет подключен к выходу смесителя потребуется Кш=0.5дБ, при IP3i=+27дБ - как по мне малореальные цифры на практике.
Так что считать я умею, притом заглядываю немного дальше Вас ;)
Полистайте "дедушку Рэда-" Схемотехника радиоприемных устройств"---на любой вкус и убеждения!!! И по ДД и по остальному...!!
us4el,
Полистайте "дедушку Рэда-" Схемотехника радиоприемных устройств"---на любой вкус и убеждения!!! И по ДД и по остальному...!!
При всем уважени к Рэду и Ротхаммелю, предпочитаю Хоровица, в электронике, Айзенберга, Пистолькорса в антенном хозяйстве. Да , еще был *Справочник по расчету фильтров" Ханзела, зеленый такой, жаль что не "потерял" в библиотеке уходя на пенсию.
US7AW Mihail
11.10.2015, 22:38
Михаил, Вы читать научитесь вначале и склезор полечите - Пион это не моя разработка, а помнится rx9cim.
Признаю ошибку. Не Пион а ваш "неон". Но это не дает вам право на техническом форуме ставить диагноз болезни человеку которого вы никогда не видели...Или вы считаете что вам все дозволено? А я ведь могу и скрин справки, что в свои 67 лет не болею склерозом, здесь выложить и скандал закатить...
Если конечно не извинитесь...
...А ДД у меня посчитан нормально, что за мода пошла обосрать и в кусты. Никто ошибок нигде не нашел, но "неправильно" :crazy: Эх, что зависть делает с людьми...
В том то и дело что только посчитана. Про методику ваших измерений и завышенных параметров "согласно вашей информации о "неоне") я выскажусь в теме "Что может ЗК".
По поводу обсирания и зависти. Вчера своему коту на хвост наступил, ох и нявкал...
...О, ну вот замечательно, берем 115дБ, считаем пороговую чувствительность 139.5дБ, считаем Кш со входа смесителя (при полосе 500Гц) это 7.5дБ. Теперь смотрим потери смесителя 6дБ...
Читайте пост #1. Согласно темы речь идет об активном смесителе. О каких потерях 6дБ может идти речь?...:bad:
Genadi Zawidowski
11.10.2015, 22:48
Читайте пост #1 темы. Речь идет об активном смесителе. О каких потерях 6дБ может идти речь?...
о таких 6 дБ, для сигнала это пассивный смеситель:
Its insertion loss is approximately 6 dB-comparable to a diode-ring mixer
to Абрамий: действительно, а почему пока не сделать на обычном диодном или FST3257MTC (ADG774)? Там проблем кроме первого смесителя вагон...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18744
На одном ключе FST легко делается смеситель, на два порядка лучший- http://v__e_3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=359 :super:
Абрамий: действительно, а почему пока не сделать на обычном диодном или FST3257MTC (ADG774)? Там проблем кроме первого смесителя вагон...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18744
Не уверен я в том , что смеситель на FST будет хорошо работать при первой ПЧ 45,5 МГц .
Я вот такой собрал http://www.cqham.ru/smes7.htm
Подключил временно к плате МАСТЕР-2014 ( вместо ADG774) просто послушать. Разницы не заметил.
Но обратите внимание на указанные частоты ГПД- 5-150мгц! Может подойдёт для нужд ТС?
Евгений240
12.10.2015, 08:41
Не уверен я в том , что смеситель на FST будет хорошо работать при первой ПЧ 45,5 МГц . ADG 774. Bandwidth –3 dB 240 MHz typ RL = 100 Ω; Test Circuit 6
Согласно темы речь идет об активном смесителе. О каких потерях 6дБ может идти речь?...
Вы оказывается еще и схемы читать не умеете, и английский не знаете, где написано сколько потерь у этого смесителя :)...
Я вот такой собрал http://www.cqham.ru/smes7.htm
Это вообще это пассивный на диодах (как известно обычный диод не может работать усилителем). Активный- это когда коэфф-т усиления смесителя больше 1, типа как у Дроздова..
Ну и что? Зато динамики не занимать! А я на 20м на яги просто послушал,там чутья не требуется. Забития,каких-то ограничений в тракте не заметил,ну и отпаял его-конструктив,по сравнению со смесителем на ADG774 получился в 10 раз больше!:smile:
Но работоспособность подтверждаю! Хороший нереверсивный смесюк!:super:
R0SBD,
(как известно обычный диод не может работать усилителем).
Может. В параметрических усилителях, регенераторах и даже сверхрегенераторах, и просто в параметрических генераторах. Но "накачка" требуется.
На одном ключе FST легко делается смеситель, на два порядка лучший
Да делается, но не на 40дБ лучше (два порядка) IP3 73дБ:ржач:.
Да делается, но не на 40дБ лучше
Да вот что- то мне кажется, что несильно я ошибся. :ржач: К числам, обещанным кем- то, я всегда отношусь, минимум, критически, и, как правило, мои сомнения оправдываются. А свои я даю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после честных измерений, а не умозрительных выкладок...;-)
Да вот что- то мне кажется, что несильно я ошибся
:-PМожет быть, но в 100 раз (два порядка) по напряжению 40дБ, вряд ли. А так конечно, современные ключи - отличное решение в смесителях. Например пробовал adg774, все просто и красиво. И не надо в наше время что-то мудрить, особенно на биполярных транзисторах. Вот заготовочка на смеситель ADG774 + трансформаторы.
Например пробовал adg774, все просто и красиво.
А с FST ещё красивее- см. мою ссылку с реальными параметрами...;-)
А с FST ещё красивее
Пробовал, в SDR приемнике работала. Ты сурка видишь... , как в том фильме:ржач: FST под маленькой платкой.
Ничё так суслик невидимый в 1.9мВ!:ржач:
Заметил я однако ,что этот смеситель Ульриха Роде в сущности половина от смесителя Н-типа .
Вот заготовочка на смеситель ADG774 + трансформаторы.
Я тоже такой наборчик хочу, ссылкой не поделитесь?
Я тоже такой наборчик хочу, ссылкой не поделитесь
Трансформаторы совершенно случайно купил на УКВ портале, ADG 774, покупал здесь http://ru.aliexpress.com/item/IC-new-original-ADG774ABRQZ-ADG774ABRQ-ADG774A-ADG774-774A-SSOP16-ADI/1600687944.html, но тогда он продавал по 10шт. , вроде нормальные, макет делал. В переходную плату сам запаивал.
Абрамий (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28983-%D0%90%D0%B1%D1%80%D 0%B0%D0%BC%D0%B8%D0% B9) - думаю Вас заинтересует вариант очень простого, но эффективного смесителя KISS mixer :
213582
Смеситель универсальный. Можно делать на полевых и биполярных транзисторах. С полевыми транзисторами можно применять в активном и пассивном режиме. Наличие АРУ.
Я как-то на форуме в одной из тем видел ссылку со сканами на какой-то чешский или немецкий журнал с описанием УВЧ и смесителя на мощных биполярных транзисторах .
Но теперь не могу этой темы и этого сообщения найти .
Никто не поможет её отыскать ?
2 Абрамий
FUNKAMATEUR Nr 4 1980 год. Стр 192 и 193. Смеситель на 4-х транзисторах типа KF 525 (аналог 2N5109).
Завтра CQWW, сейчас темно. Копия страниц возможна только в понедельник и не понятно куда высылать.
На качественную копию не рассчитывайте, у меня только цифровой фотоаппарат "мыльница" Canon 16.0 MP Power Shot A2550 обще бытового назначения стоимостью менее 4000 руб.
Большое спасибо .
И вам нужен мой адрес ,что-бы выслать копии ?
2 Абрамий
Да, я хотел чтобы вы мне в личку написали ваш адрес. Хотя, может кому то еще нужно, тогда вот смотрите два файла во вложении к этому письму.
К стати, это схемы DJ2LR Rode, U.L. Смотрите ссылку на литературу в конце статьи.
Насколько помню, 2N5109= КТ911
Valery Gusarov
26.10.2015, 19:58
КТ911
Делал давненько двухтактный очень похожий на 911-х, по Бунимовичу вроде... Помню-не шумели...
Насколько помню, 2N5109= КТ911
На КТ610 транзисторы 2N5109 что-то более похожие .
http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/399569/ASI/2N5109.html
КТ610 у меня много,попробую смеситель спаять,а 2Т911 только 2шт, это будет УВЧ.С платой МАСТЕР-2014 играюсь.И ПЕЛЕНГ-ПИОНЕР стоИт на растерзании.Вот он почему-то на 21-29 плохо слышит,хотя УВЧ имеет,но слабый.Ещё и SDR спаял,ему тоже УВЧ не повредит.
Лежат разные мс у меня, сейчас "прошерстил" по даташитам, в числе прочих интересных вещей обнаружил HFA3127-HFA3128. Посмотрел - внутри по 5 изолированных СВЧ транзистора. хх27 структуры NPN, xx28 - PNP.
Граничные частоты 8 и 5.5 ГГц соответственно, нормированный шум на 1ГГц 3.5дБ.
Интересно, стоит их в дроздовском смесителе опробовать?
Alex Goncharov
07.01.2017, 20:37
нормированный шум на 1ГГц 3.5дБ Это очень много. Я в ТВ усилители более3 дБ не ставил, да и не рекомендуется. В дроздивере можно попробовать.
Никто и не говорит про "ТВ усилители". Вообще то в самом даташите указано для чего они рекомендованы:
252337
В смесителе Дроздова, у КТ610, шум 6дБ на 200МГц. У HFA3127 3.5 на 1ГГц и с понижением частоты падает.
В смесителе Дроздова, у КТ610, шум 6дБ на 200МГц. У HFA3127 3.5 на 1ГГц и с понижением частоты падает.
Вам смеситель для какого диапазона частот? Если для диапазона КВ, то классический диодный смеситель по Реду
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1335792&viewfull=1#post13357 92
или на ключевых микросхемах.
Евгений240
07.01.2017, 23:02
UN7RX, Роберт, а стоит ли вообще связываться с активным смесителем?
Сейчас собрать УПЧ с минимальным уровнем шумов не проблема. Как и получить с пассивным смесителем и таким УПЧ нужную чувствительность даже без УВЧ.
Так какой смысл делать пассивный, скорее всего с заведомо худшими параметрами, чем современый ключевой?
Друзья, да я чисто умозрительно, думаю, лежат без дела микросхемки, куда бы их использовать. :smile:
Понятно, что в эпоху разных FST-образных ключей нет смысла...
Слушатель эфира
08.01.2017, 02:32
Интересно попробовать смеситель, как на 2-х кт610, к эмиттерам которых подключены ключи, коммутируемые в противофазе. Только собрать на четверке транзисторов. Они и шумят меньше 610 и будет двухбалансный смеситель.
Добавлено через 5 минут(ы):
Параметры автором заявлялись в 106 дб. На четверке означенных может быть получше
Добавлено через 7 минут(ы):
Мощность на транзистор 0,15 Вт, при 20 ма 7 Вольт на коллекторе. И максимум 8 Вольт, если правильно прочитал. Маловато немного.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot