PDA

Просмотр полной версии : Ширина полосы пропускания резонансного УПЧ



Вениаминн
13.10.2015, 13:38
Здравствуйте коллеги! Может быть кто-то помнит какая получается ширина полосы пропускания резонансного УПЧ по схеме Я.С.Лаповка на КП350Б, по уровню -3 или -6Дб. Спасибо! 213672

UR5ZQV
13.10.2015, 14:35
Номинал емкости какой параллелно индуктивности в стоке? Извините, не могу рассмотреть, полустерта. Да, и частота ПЧ?

Вениаминн
13.10.2015, 14:56
Емкость 1000 пф, катушка 75 витков проводом ПЭЛШО 0,15 в СБ-12, классика для частоты 500 кГц.

RA4FIX
13.10.2015, 15:21
Емкость 1000 пф, катушка 75 витков проводом ПЭЛШО 0,15 в СБ-12, классика для частоты 500 кГц.Не самый оптимальный контур для 350-го. Лучше на СБ-12 130-150витков и конденсатор 200-240пФ. Полоса каскада с таким контуром приближается к 3кГц по -3дб. Еще лучше будет с отводом от 1/3 на питание. Резонанс острее. А с вашим контуром полоса будет 6-9кГц. На 500кГц замечательно работают BF998. С ними усиление приходиться "давить".
Из опыта, был у меня ЭМФ на 128кГц и когда начал делать УПЧ с контурами на СБ-23, очень удивился. Полоса в резонансе была менее 1кГц на каскад. Пришлось делать УПЧ на ОУ без контуров.

ПАПА
13.10.2015, 15:29
Полоса пропускания зависит и от добротности контура. Наугад на такой вопрос ответить нельзя. И контур с полосой 3 кгц будет весьма плох. Есле конечно это не чисто телеграфный тракт.

Serg007
13.10.2015, 15:31
Здравствуйте коллеги! Может быть кто-то помнит какая получается ширина полосы пропускания резонансного УПЧ по схеме Я.С.Лаповка на КП350Б, по уровню -3 или -6Дб. Спасибо!
Нагруженная добротность (она здесь в основном определяется довольно низким выходным сопротивлением каскада на КП350 - порядка 5-6 кОм) этого контура примерно 15-18, поэтому полоса пропускания по уровню -3 дБ примерно 500/(15-18)=~30 кГц

Вениаминн
13.10.2015, 18:03
Лучше на СБ-12 130-150витков и конденсатор 200-240пФ. Спасибо! А добротность при таких витках?

На 500кГц замечательно работают BF998. С ними усиление приходиться "давить". Не, мне большой Ку не нужен.

Нагруженная добротность (она здесь в основном определяется довольно низким выходным сопротивлением каскада на КП350 - порядка 5-6 кОм) этого контура примерно 15-18, поэтому полоса пропускания по уровню -3 дБ примерно 500/(15-18)=~30 кГц Давно это было, поэтому и спросил, не помню, но вроде полоса была 20 кГц...но только тогда когда каскад был в наглую нагружен на ЭМФ через 100 пик. А так вроде коллега верно написал 6-9 кгц на х.х. В общем нужно пробовать. С одной стороны хотелось бы поуже, а с другой стороны хочу ЭМФ 3 "Н", кроме 3 "В", поставить, и при узкой ПП каскад зарежет спектр нижней полосы. ИМХО! Вот и думаю, то ли нижний ЭМФ вообще в обход УПЧ пустить, то ли ПП УПЧ растянуть...?

RK4CI
13.10.2015, 18:17
но только тогда когда каскад был в наглую нагружен на ЭМФ через 100 пик. А так вроде коллега верно написал 6-9 кгц. В общем нужно пробовать. С одной стороны хотелось бы поуже, а с другой стороны хочу ЭМФ 3 "Н", кроме 3 "В", поставить, и при узко
Даже если сможете выполнить контурочек с добротностью под сотню, то что вам стоит, погасить эту ненужную добротность, резисторочком? Да и сам транзистор немного шунтирует контур. Так что зря волнуетесь по пустякам. Тем более, что большое усиление от каждого из каскадов, вам не нужно. Но и слишком широкая полоса так же ни к чему. Это, лишний шум после детектора.

ra3qdp
13.10.2015, 18:42
А что : 100 пФ со стока "в воздухе висит" и никуда не идет ? Или вход следующего каскада (кстати какого) не влияет ?

Вениаминн
13.10.2015, 18:55
Ну ладно коллеги, открою карты. Вот нашел приемничек, года два назад сохранил на компьютер с одного из радио сайтов. Схема понравилась, но ручки шаловливые норовят добавить отсебятинки :smile:. На данный момент как-то так:213738

Абрамий
13.10.2015, 20:19
Из опыта, был у меня ЭМФ на 128кГц и когда начал делать УПЧ с контурами на СБ-23, очень удивился. Полоса в резонансе была менее 1кГц на каскад. Пришлось делать УПЧ на ОУ без контуров.
Делал тоже УПЧ на 128кГц и получилось ровно тоже самое .

Евгений240
13.10.2015, 20:41
Лучше на СБ-12 130-150витков и конденсатор 200-240пФ.
Спасибо! А добротность при таких витках?Вы будете смеяться и говорить: "не верю". но в случае, если вы сумели настроить контур на 500кГц при контурной ёмкости в 250 пФ, то получите полосу пропускания в районе 80 кГц. Конечно, в той же схеме о которой шла речь.

ПАПА
13.10.2015, 21:20
Тогда наверно исток надо в отвод включать. Достаточно гладкая АЧХ будет при ширине полосы 12-15 кгц

Вениаминн
13.10.2015, 21:20
Евгений, Вы процитировали сразу двух людей, и к кому Вы обратились не понятно.

UR5ZQV
13.10.2015, 22:47
Вениаминн, Учитывая "естественную" добротность катушки (думаю больше 100 на 500кГц) и выходное сопротивление КП350 (по ВАХ из справочника) ок. 10 кОм (не учитывая сопротивления контура ок. 30кОм) получается 15 кГц (по -3дБ). но может быть и ширше, там по схеме не видно, на что контур нагружен.

Вениаминн
13.10.2015, 23:02
Схема:213754

UR5ZQV
13.10.2015, 23:45
Ну раз следующая нагрузк высокомная, значит так и останется. АЧХ ЭМФов не повредит.

UA9AU
14.10.2015, 06:34
Непонятно для чего коммутация в нижней боковой ? В обход УПЧ,относительно верхней боковой. Неужели у УПЧ на 2-х КП350 будет Ку такой малый,лишь бы скомпенсировать затухание во втором верхнем ЭМФ?
Если хочется тракт на 2-х последовательных ЭМФ,то лучше второй нижний найти,тем более они не в дефиците.Верхние труднее найти.

Suh
14.10.2015, 06:48
Формула есть.
Про нагруженную добротность тут сказали.
Больше 30...40-ка, точно не будет.
Однако, надо стремиться к максимуму добротности.
Убавить не сложно, подключив параллельно резистор.

Евгений240
14.10.2015, 09:09
Евгений, Вы процитировали сразу двух людей, и к кому Вы обратились не понятно. Виноват. Я процитировал ваш пост #7, в котором ваш вопрос на сообщение RA4FIX. Надеюсь вы знаете, что разделив частоту настройки контура на полосу пропускания, получите нагруженную добротность. В данном случае - около шести с небольшим.

Вениаминн
14.10.2015, 13:56
Непонятно для чего коммутация в нижней боковой ? В обход УПЧ,относительно верхней боковой. Неужели у УПЧ на 2-х КП350 будет Ку такой малый,лишь бы скомпенсировать затухание во втором верхнем ЭМФ?
Если хочется тракт на 2-х последовательных ЭМФ,то лучше второй нижний найти,тем более они не в дефиците.Верхние труднее найти. Это черновик, но Вы абсолютно правы коллега! Ку всего УПЧ будет низким, может чуть больше затухания в фильтрах. А касаемо обхода, то именно поэтому я спросил о ширине резонанса. Теперь ясно что обход не нужен, ширины резонанса хватит на обе полосы, при чем эта ширина будет обычной для такого контура. Думаю шунтировать контур не придется. Теперь конечно появится второй "Н" ЭМФ. Касаемо УПЧ, то конечно можно было бы и один каскад оставить, но два каскада с малым усилением, на мой взгляд, лучше одного "задранного" по Ку, как по шумам так и по интермодуляционным искажениям, кроме этого ЭМФ растянет резонанс в два раза без второго каскада.

P.S. Движок глючит страшно...:crazy:




В данном случае - около шести с небольшим. Думаю хватит на две полосы, хотя...:roll:


Убавить не сложно, подключив параллельно резистор. Согласен.

Добавлено через 5 минут(ы):


Убавить не сложно, подключив параллельно резистор. Согласен.

Ну раз следующая нагрузк высокомная, значит так и останется. АЧХ ЭМФов не повредит. Теперь вижу что таки да...:smile:

Осталось найтить второй ФЭМ-035-500Н-3,1, а еще лучше 2,75...;-)

Добавлено через 6 минут(ы):

Пишу в пятый раз, но в ветке не появляется мое сообщение, пропадает. Это либо движок, либо "доброжелатель".

Вениаминн
14.10.2015, 15:08
Ну, вроде движок пошел...:-P

iHam
14.10.2015, 15:37
Вы будете смеяться и говорить: "не верю". но в случае, если вы сумели настроить контур на 500кГц при контурной ёмкости в 250 пФ, то получите полосу пропускания в районе 80 кГц.
в RFSIM получилось 38 кГц

Вениаминн
14.10.2015, 17:19
в RFSIM получилось 38 кГц А индуктивность какую подставляли?

Евгений240
14.10.2015, 17:36
в RFSIM получилось 38 кГ Получить можно сколько угодно. Смотря какое выходное сопротивление КП 350 вы заложите. Я принял, согласно справочника, 5-6 кОм.Хотя если верить графикам, то выбрав соответствующий режим, можно получить и больше.

UR5ZQV
14.10.2015, 17:56
iHam,
в RFSIM получилось 38 кГц
А что, RFSim "умеет" учитывать нелинейные элементы (КП350). Поделитесь.
Я вообще на бумажке считал, без логарифмической линейки, счет и железного арифмометра "Феликс" (но грех был, Виндовский калькулятор использовал :) ). И Вениамину это надо? 15, 38 или 80 кГц.

Вениаминн
14.10.2015, 19:00
И Вениамину это надо? 15, 38 или 80 кГц. Надо 6-8 :smile:

Евгений240
14.10.2015, 19:46
Надо 6-8Сколько надо, вы не знаете. Потому как от нагруженной добротности( читай, полосы пропускания ), зависит также и усиление каскада. А есть такое золотое правило , при конструировании супера, усиливать можно настолько, насколько отфильтровывает фильтр основной селекции. А вообще постройку приёмника начинают с бумажки, на которой раскладывают усиления и затухания предположительно входящих в будущее устройство каскадов. А потом включают голову и думают, как это дело оптимизировать. Может быть имеет смысл, при том же необходимом усилении, перераспределить его по каскадом. В общем, это дело не простое. Вам же, скорее всего будет достаточно усиления, и нет никакого смысла, добиваться полосы пропускания в 6 кгц. Даже наоборот. Это вызовет проблемы с термостабильностью, сложности в настройке, неустойчивость работы каскада. Так что 30 кГц полосы - самое то.

iHam
14.10.2015, 21:02
А что, RFSim "умеет" учитывать нелинейные элементы (КП350). Поделитесь.
Я не учитывал нелинейные элементы. Взял емкость 250 пФ и индуктивность 405 uH. Нарузил на порты 50 Ом. Полоса тем шире, чем больше Rвх-вых. Рассчитывать R вых кп350 нужно с учетом проходной емкости и скорее всего оно будет порядка сотен Ом. Номиналы 250пФ и 405 uH оптимальны для 50 Ом. При Rвх-вых 500 Ом полоса расширяется соответственно в 10 раз.

Добавлено через 19 минут(ы):


и нет никакого смысла, добиваться полосы пропускания в 6 кгц. Даже наоборот.
Я то-же считаю, что резонансный УПЧ не должен выполнять функции ФОС. Оптимальная полоса как указал Евгений 30 - 40 кГц.

Вениаминн
14.10.2015, 22:24
А есть такое золотое правило , при конструировании супера, усиливать можно настолько, насколько отфильтровывает фильтр основной селекции. Я об этом и писал, так и будет.

А вообще постройку приёмника начинают с бумажки, на которой раскладывают усиления и затухания предположительно входящих в будущее устройство каскадов. Все уже разложено.

А потом включают голову и думают, как это дело оптимизировать. Именно это и происходит сейчас :smile:.

Может быть имеет смысл, при том же необходимом усилении, перераспределить его по каскадам. Распределено, Ку первого каскада меньше, это видно из указанных напряжений на управляющих затворах. Вы схему смотрели? :smile:

Так что 30 кГц полосы - самое то. Может оно так и будет...

UR5ZQV
14.10.2015, 23:10
Вениаминн,
Надо 6-8 :smile:
Да я понял, что не меньше 6, только "смайлик" не поставил (по правилам форума не рекомендуется злоупотреблять "смайликами", чтобы случайно не обидеть Человека).

Вениаминн
14.10.2015, 23:29
Ну да :smile:. Будем видеть в общем. Большое всем спасибо!

UR5ZQV
14.10.2015, 23:57
iHam,
не учитывал нелинейные элементы. Взял емкость 250 пФ и индуктивность 405 uH. Нарузил на порты 50 Ом. Полоса тем шире, чем больше Rвх-вых. Рассчитывать R вых кп350 нужно с учетом проходной емкости и скорее всего оно будет порядка сотен Ом. Номиналы 250пФ и 405 uH оптимальны для 50 Ом. При Rвх-вых 500 Ом полоса расширяется соответственно в 10 раз.


Проходную проводимость (0.07пФ) обязательно бы учитывл мегагерц где то за 50 (для 500 кГц, как то лень, это больше 3МОм реактивного сопротивления. А вот выходная проводимость действительно по Евгению240 - 250мкСм (т.е. 4 кОм), сослепу высчитывал по графику ВАХ, а оказалоси она чуть выше указана при 10 мА, т.е. ширина полосы получается ок.30 кГц (что для Вениамина только легче). Насчет 50 Ом не очень понял.

Serg007
15.10.2015, 09:41
т.е. ширина полосы получается ок.30 кГц
Наконец-то, спустя 4 страницы обсуждений пришли к более-менее реальным цифрам :smile:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31356-%D8%E8%F0%E8%ED%E0-%EF%EE%EB%EE%F1%FB-%EF%F0%EE%EF%F3%F1%E A%E0%ED%E8%FF-%F0%E5%E7%EE%ED%E0%E D%F1%ED%EE%E3%EE-%D3%CF%D7&p=1158049&viewfull=1#post11580 49