PDA

Просмотр полной версии : Анодный выпрямитель



Страницы : [1] 2

UW5EGA
15.10.2015, 13:31
1N5408 подойдет для выпрямителя анодной цепи или есть что-то более подходящее? С напряжением 2500 вольт я еще не сталкивался по этому интересует вопрос последовательного соединения диодов и нужно ли параллельно каждому диоду ставить конденсатор 0.01 мкф и резистор 500к 2вт? На просторах интернета схем множество но чему верить? Конденсатор фильтра будет один К75-40б 2000 вольт 20 мкф, переменное напряжение будет составлять 1800 вольт. Есть мнение что на такую банку можно подавать вплоть до 3000 вольт без риска выхода из строя. На схеме изображено удвоение напряжения, прикрепил для примера компонентов. У меня наверное будет 4 плеча из последовательно соединенных диодов. Сколько штук в плечо ставить? Короче сам себя запутал и не знаю что и делать.
213944

DARKSTAR
15.10.2015, 13:57
Посмотрите, как сделано в ВУ-50.
Имхо, от RC-цепочек хуже не будет, но современные диоды имеют более стабильные параметры, так что включать их не обязательно.
Подавать 2,5 кВ на кондёр, замаркированный на 2 кВ я бы не стал. Да, деды тоже говорили, что такие штуки испытывают напряжением не менее 3 кВ. Но одно дело испытание, а другое - работа.
По умножителям вот тут поглядите:
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

Диоды я бы взял 10A10, они не очень-то дорогие.

ua3rbj
15.10.2015, 16:48
Подавать 2,5 кВ на кондёр, замаркированный на 2 кВ я бы не стал+100. Видел "раздутые" банки до не приличных размеров, так что это не наш метод!

Serg
15.10.2015, 17:13
1N5408 подойдет для выпрямителя анодной цепи или есть что-то более подходящее?

Или BY255. По 5-6 в плече.
Можно и 10А6 10А10.
Резисторы и кондеры - копеечные элементы, лучше поставить.

Емкость однозначно нужно на большее напряжение, чем будет, хотя бы на 500В больше.

UK8GCG
15.10.2015, 17:49
UW5EGA, хорошие диоды.Я их ставлю и последовательно,и параллельно.Без резисторов и конденсаторов.Ни разу не подводили.В количестве надо перебдить,чем недо.Маленькие и дешёвые.Смело ваяйте!

UA9AU
15.10.2015, 18:51
У меня в УМ стоит банка 100\3кВ. Подал 3300в. Появились подозрительные пощёлкивания! От греха подальше сбавил до 2950.Нормально!
Если такой кондёр пусть и не бабахнет, а просто потечёт,то УМ потом не отмоешь!:smile:
К тому же 20мкФ - очень мало.

Аркадий
15.10.2015, 19:01
К тому же 20мкФ - очень мало.
С чего такие выводы? Вы знаете какая будет нагрузка?

UR5ZQV
15.10.2015, 19:34
UW5EGA, если приатаченая схем - "базовая", как собираетесь один кондер в схеме умножения использовать? Или уточните предполагаемую схему.

ra1qea
15.10.2015, 19:38
........нужно ли параллельно каждому диоду ставить конденсатор 0.01 мкф и резистор 500к 2вт? .......
В приведённой Вами схеме резисторы, стоящие паралельно диодам, служат для равномерного распределения обратного напряжения на диодах. Резисторы R4 ...... R12 стоят, также, для равномернрго распределения напряжения на конденсаторах. Конденсаторы, стоящие паралельно диодам убирают так называемый "белый" шум. Во многих выпрямителях, даже китайского производства, такие конденсаторы присутствуют. На счёт конденсатора: да они испытывались 3-мя кВ, но не испытывайте судьбу, чтобы в будущем себя не ругать.


.........На схеме изображено удвоение напряжения, прикрепил для примера компонентов. У меня наверное будет 4 плеча из последовательно соединенных диодов. Сколько штук в плечо ставить? Короче сам себя запутал и не знаю что и делать.
Количество диодов зависит от параметра диода "Обратное напряжение" плюс запас по напряжению.


UW5EGA, если приатаченая схем - "базовая", как собираетесь один кондер в схеме умножения использовать? Или уточните предполагаемую схему.
Прочитайте внимательней сообщение ТС. Схема приведена для примера.

roma59
15.10.2015, 20:49
У меня собрано почти так .Можно уменьшить диодов в 2 раза если они 1000 вольтовые а ток какой Вам надо У меня ток до 1 А стоят вообще одноамперные и не вылетали .По одному электролиту можно убрать .И так запас большой У меня PA на ГУ81 Режим лёгкий Трансформатор слабоват Вторичка провод 0,9мм

UA6BBX
15.10.2015, 21:47
UW5EGA, как собираетесь один кондер в схеме умножения использовать? Или уточните предполагаемую схему. Он имел ввиду на выходе выпрямсителя.

UA6BBX
15.10.2015, 23:08
Он имел ввиду на выходе выпрямителя.Извиняюс ь за орфографическую ошибку.

UR5ZQV
15.10.2015, 23:16
ra1qea,
Прочитайте внимательней сообщение ТС. Схема приведена для примера.
Почему и задал уточняющий вопрос. Из поста №1 ТС известно только про тип диодов и "4 плеча", ни ток или мощность БП ни выходное напряжение тр-ра (или отсутствие такового) не нашел (но варианты прикинул), но дождусь уточнения.

UW5EGA
17.10.2015, 04:50
ra1qea,
но дождусь уточнения
Переменное напряжение 1830, нагрузка 2 гу-81м, сколько там тока будет не знаю, трансформатор около 3 кВт.
214132

UA9AU
17.10.2015, 06:36
С чего такие выводы? Вы знаете какая будет нагрузка?
Я подозреваю,какая будет нагрузка,ибо ТС из Украины,а там традиции,знаете-ли..!:smile:

UR5ZQV
17.10.2015, 15:24
UA9AU,
Я подозреваю,какая будет нагрузка,ибо ТС из Украины,а там традиции,знаете-ли..!:smile:
Дмитрий, ну зачем же ж так сразу. Тут вот в одной из тем тов. из подмосковья использует ГУ-5 с самовозбуждением на 27...40МГц (правда для плазмотрона, но можно и для однолампового трансивера с сверхрегенератором применить на СВ) :)

UW5EGA, все таки надо немного больше информации, чем фото (диаметр проводов, витки обмоток, размеры "железа" трансформатора (если он самодельный) или тип (маркировка), предположительная нагрузка - т.е. хотя бы схема Вашего УМ).

UW5EGA
17.10.2015, 18:49
Схемы нет. Да и зачем? Сетки в кучу и на землю, на анод напругу, катод на землю. Все. По такому же принципу я собрал 3 гу-50.
214182
Вот такое пойдет? Железо Ш образное.
Первичная 2.5мм
Вторичные:
1 - 440 1мм
2 - 450 1мм
3 - 365 1.2мм
4 - 355 1.2мм
5 - 220 1.2мм

Serg
17.10.2015, 19:00
Сетки в кучу и на землю, на анод напругу, катод на землю. Все. По такому же принципу я собрал 3 гу-50.

Тогда этими тремя полтинниками и толкать придется ваши две (или сколько там было на фотке) рогатые.
Думаю, что соседи по диапазону будут не в восторге.

UW5EGA
17.10.2015, 19:41
Все я больше ничего писать не буду. Буду делать как умею, а там будет видно, только время теряю по этим форумам.

ua3rbj
17.10.2015, 20:01
Транс потянет. Только вот вместо времени здоровье потерять можно.

Ф.Алексей
17.10.2015, 20:07
Вот такое пойдет? Железо Ш образное.
Первичная 2.5мм

Это 3.3Квт.
Отличный транс.
Главное не уронить его себе на ногу.:)

ua3aif
17.10.2015, 20:16
Буду делать как умею, а там будет видно,
Что то мне подсказывает, что "там видно" может не быть;-) Вы подумайте.;-)

Сетки в кучу и на землю, на анод напругу, катод на землю. Все. По такому же принципу я собрал 3 гу-50.
А сигнал видимо в накал?;-) Или опять "новые технологии"?;-)

А вот трансформатор хороший.

UW5EGA
17.10.2015, 20:59
ua3aif (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1936-ua3aif), го на 80м я вам все скажу.

HAZ
17.10.2015, 21:25
Переменное напряжение 1830, нагрузка 2 гу-81м...В мостовом выпрямителе нужно по 4 диода в каждое плечо, 1N5408 шунтирования диодов не требуют. Про банку 2000 V уже сказали - лучше не рисковать, дороже обойдётся; нужен конденсатор на 3000 V. Ну, насчёт 2хГУ-81М - "катоды на землю" - я думаю, что это просто оговорка; конечно, через дроссель (раз 3 ГУ-50 делали, значит, знаете, как это делается). Ну и - тоже правильно говорят - чтобы раскачать до полной мощности такие 2хГУ-81М, нужно на вход подать не менее 200 Вт; а они у вас есть?

ua3aif
17.10.2015, 21:27
ua3aif, го на 80м я вам все скажу.
Что такое "го"?

UW5EGA
17.10.2015, 21:48
а они у вас есть
900 вольт анодное напряжение, при тональнике 480 мА, пусть будет КПД 50%. 900х0.48\2=216 ватт. Это так приблизительно, измерителя мощности у меня нет.


Что такое "го"?
Это значит пошли.

ua3aif
17.10.2015, 22:15
Это значит пошли.
Вы можете меня услышать практически ежедневно около 3520.


900 вольт анодное напряжение, при тональнике 480 мА, пусть будет КПД 50%. 900х0.48\2=216 ватт. Это так приблизительно, измерителя мощности у меня нет.
А сюда Вы подаете ватт 30-40?
Данный трансформатор отличный вариант для 2-х гу74, получите больше 1.5квт чистого сигнала, и не надо "промежутков" в 200вт
Там конечно Ваше дело, но хорошего от Вашего варианта ждать не надо. Подумайте.
А диоды смело ставьте 5408 , у них большой импульсный ток и банку в 100мкф они будут держать даже без мягкого пуска.

UW5EGA
17.10.2015, 22:41
А сюда Вы подаете ватт 30-40?
Да 40 ватт трансивер sw2013. гу-74 да еще и 2 штуки не по средствам мне.


Вы можете меня услышать практически ежедневно около 3520
Это что телеграф? Я сейчас 3.609.5 буду запрашивать места нет больше.

ua3aif
17.10.2015, 22:44
Да 40 ватт трансивер sw2013. гу-74 да еще и 2 штуки.....
Тогда надо ставить 81-ые со всеми режимами на сетках. Это не такие сложности, но результат другой.


Это что телеграф? Я сейчас 3.609.5 буду запрашивать места нет больше.
А в CW места много;-)

UW5EGA
17.10.2015, 22:47
Ничего не пойму соревнования идут или что...

HAZ
17.10.2015, 23:10
Тогда надо ставить 81-ые со всеми режимами на сетках.И с общим катодом. Ну примерно так:

ua3aif
17.10.2015, 23:15
.....Ну примерно так:
Конечно :пиво:
Только по первой сетке хотелось бы стабилизацию "по крепче",( ну так, на всякий случай;-)).

UR5ZQV
17.10.2015, 23:22
UW5EGA,

Ничего не пойму соревнования идут или что...
Да они всегда идут по выходным (и не только). Даже на 28МГц проход открылся.
На 3.610 в данном времени US4MFK.

Eugene163
18.10.2015, 08:49
Данный трансформатор отличный вариант для 2-х гу74, получите больше 1.5квт чистого сигнала, и не надо
Не нужен здесь трансформатор....
Можно применить безтрансформаторное питание, УМ получится лёгким, компактным и красивым, без гудения тр-ра пускай и небольшого.

ua3aif
18.10.2015, 12:06
Не нужен здесь трансформатор. Можно применить безтрансформаторное питание.....
Неужели так все надоело?;-) А вдруг не все так плохо и еще можно что-то поменять?;-) Здесь торопиться не надо;-)

UW5EGA
31.10.2015, 05:15
Возможно ли использование трансформаторов ТН-61 в качестве накала для ГУ-81м ?
Если верить этой таблице то похоже, что можно использовать. Только как правильно соединить последовательно и параллельно вторичные обмотки?
215520

UT1LW
31.10.2015, 08:08
UW5EGA, соединить:8 9 , 10. 16, 13 14, 7 11. Есть две модификации: 220В и127/220. В 1 сеть 1 2, во 2 ceть1 5, перемычка 2 4.

UW5EGA
31.10.2015, 09:28
Две последовательно и две параллельно?

UT1LW
31.10.2015, 09:28
Да.

UW5EGA
31.10.2015, 09:37
Я так и думал но сомневался. Блин теперь еще ломай голову как выполнить дроссели в накал.

Eugene163
24.03.2019, 07:49
310289310290Кто нибудь применял в анодном БП конденсаторы К75-49 47мкФ 4кВ? Они имеют цилиндрическую конструкцию, есть подозрение что это электролит...

RX6LQ
24.03.2019, 08:16
Не электролит

Евгений240
24.03.2019, 09:34
Именно по К75-49 сразу не попалось, а искать лень. Почитайте это:
" При создании высоковольтных конденсаторов часто используют комбинированный диэлектрик, состоящий из слоев различных диэлектрических материалов (например, пленки, бумаги, слоя лака) и слоя жидкого диэлектрика (конденсаторная бумага, пропитанная специальным раствором). Такие конденсаторы элек*трически прочнее бумажных, имеют более высокое сопротивление диэлектрика и стабильность емкости во время эксплуатации. Кроме того, комбинированные конденсаторы с успехом применяют в им*пульсных цепях (цепях быстрого заряд-разряда) при минимально возможном искажении импульсов, благодаря малой внутренней ин*дуктивности, относительно высокой емкости и способности пропус*кать большие токи за короткий интервал времени.
Наибольшее применение в конструкциях РЭС имеют низко*вольтные комбинированные конденсаторы типов К75-10; К75-12; К75-17; К75-18; К75-37; К75-24; К75-27; К75-31; К75-37; К75-38; К75-41; К75-42; К75-43; К75-44; К75-52; К75-57; К75-59;К75П-4, предназначен*ные для подавления импульсных помех. Они оформляются в метал*лическом или пластмассовом корпусе, имеют диапазон номинальных емкостей от 470 пФ до 6,8 мкФ при напряжениях 63...1600 В."
Подходит ко всем конденсаторам типа К75.
Ставьте и не переживайте. Конечно 4 кВ подавать не стоит. Всегда лучше не превышать 0,7 от максимальных параметров.
А что он импульсный, так даже лучше.
Только отвёрткой его не коротите для разрядкм, и всё будет в порядке.:-P

Леонид3
24.03.2019, 10:51
Eugene163, импульсные конденсаторы (закоротить отвёрткой можно, но не нужно :smile:), вот справочник:

ra1qea
24.03.2019, 11:06
... Кто нибудь применял в анодном БП конденсаторы К75-49 47мкФ 4кВ? ...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25265-%CA75-49
http://www.elcod.spb.ru/catalog/k75-49.pdf

exEW1DC
24.03.2019, 12:02
нужно ли параллельно каждому диоду ставить конденсатор 0.01 мкф

Если вы параллельно диоду подключите конденсатор, который проводит переменный ток, то тем самым вы лишите диод выпрямительных свойств, а именно пропускать ток только в одном полупериоде и не пропускать в другом. Ток будет протекать в обоих полупериодах. А разве это вам нужно. Параллельно диодам подключают резисторы для того, что бы уравнять обратные сопротивления диодов и тем самым исключить концентрацию на отдельных диодах повышенного обратного напряжения, которое может пробить диод.

R0SBD
24.03.2019, 12:07
У Бунина написано, что есть кондеры фильтровые (для фильтров питания) , есть импульсные. Первые крупнее по размерам, и надежнее импульсных. Но а так можно попробовать..

UT1LW
24.03.2019, 12:52
exEW1DC, жаль, что Вы в свое время, не посоветовали это Бунину и он бы не написал "глупости" о конденсаторах параллельно диодам.

Mayor
24.03.2019, 12:58
Если вы параллельно диоду подключите конденсатор, который проводит переменный ток, то тем самым вы лишите диод выпрямительных свойств,.. Параллельно диодам подключают резисторы для того, что бы уравнять обратные сопротивления диодов...
Не хочу вдаваться в полемику- надо,не надо. Сопротивление конденсатора о,о1мкф в цепи 50 Гц 320кОм. А резисторы каких номиналов вы применяете? :smile:

Eugene163
24.03.2019, 14:13
Сопротивление конденсатора о,о1мкф в цепи 50 Гц 320кОм.
Пускай 6800пФ ставит, больше сопротивление будет...
Слышал что эти 10А диоды вообще не нужно шунтировать ни конденсаторами ни резисторами.

CHACK
24.03.2019, 14:38
эти 10А диоды вообще не нужно шунтировать ни конденсаторами ни резисторами.

Ага !:smile:

ua0wy
24.03.2019, 14:40
Кто нибудь применял в анодном БП конденсаторы К75-49 47мкФ 4кВ? Они имеют цилиндрическую конструкцию, есть подозрение что это электролит...

Сам не применял, хотя в наличии такой есть. Хочу поставить.
Однако возникает сомнение по включению и ожидаемому броску тока в этот момент.
Может имеет смысл применить токоограничительные меры?
Или приданной емкости и напряжении до 5 КВ это не нужно?

ua3rbj
24.03.2019, 14:49
Может имеет смысл применить токоограничительные меры?Токоограничител ьные меры применять надо всегда где есть большой "бросок" тока .

exEW1DC
24.03.2019, 15:37
Слышал что эти 10А диоды вообще не нужно шунтировать ни конденсаторами ни резисторами

Каждый диод имеет свое обратное сопротивление и когда мы включаем последовательно цепочку из нескольких диодов, то напряжение обратного полупериода делится на диодах прямо пропорционально их обратным сопротивлениям. Так как эти сопротивления могут различаться в разы, то и напряжения, которые могут возникать при делении общего напряжения на каждом диоде могут различаться так же в разы и даже могут превысить допустимое обратное напряжение, на которое рассчитан диод. В этом случае может произойти пробой перехода обратным напряжением. Так что нужно прикидывать, на много ли отличается допустимое обратное напряжение диодов от общего напряжения, поданного на мостик и потом делать вывод, нужны или не нужны резисторы.

CHACK
24.03.2019, 16:14
Каждый диод имеет...

Эти рассуждения были актуальны скажем в 50-е годы прошлого века.
Современные диоды не нуждаются в шунтировании резисторов, т.к. обладают свойствами диода Зенера (из диодов советского периода это например КД210 ....)...

Lordbl4
24.03.2019, 19:04
Выдержка из перевода о высоковольных БП - http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm :

На Рис. 1 показан типовой высоковольтный выпрямительный мост. В каждое плечо моста включены диоды типа 1N5408 (1 кВ, 3 А)
http://s01.geekpic.net/di-JR89VA.png

Неужели для популярных дешевых китайских диодов 10A10 всего этого не нужно?
Судя по их стоимости в районе одного доллара за 10 штук я честно говоря сомневаюсь в их качестве... может всё же резисторы и конденсаторы будут не лишними?

Евгений240
24.03.2019, 19:38
Да кто же их знает.
Если они действительно лавинные, то без резисторов можно и обойтись.
Ну а конденсаторы никогда не мешали.
П.С. А кстати, что это за параметр такой: Maximum DC Blocking Voltage. Что такое: "Максимальное блокирующее напряжение постоянного тока"? Знающие, подскажите.

CADET
24.03.2019, 19:58
Максимальное обратное напряжение...

CHACK
24.03.2019, 20:13
Выдержка из перевода о высоковольных БП - http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm :

На Рис. 1 показан типовой высоковольтный выпрямительный мост. В каждое плечо моста включены диоды типа 1N5408 (1 кВ, 3 А)

Загляните для интереса в AL-811 и найдите там шунтирующие диоды резисторы и конденсаторы !! И ведь работает !:-P

DMJ
24.03.2019, 20:21
Назначение конденсаторов, подключаемых параллельно диодам выпрямителя.

1. Подавление радиопомех, возникающих в результате "звона" в цепях выпрямителя в моменты открывания и закрывания диодов.
2. Подавление мультипликативных помех радиоприёму, проявляющихся в виде фона частотой 100 Гц при приёме мощных радиостанций. Особенно при отсутствующем или плохом заземлении аппарата, питающегося от сети. Когда один или пара диодов выпрямителя открыты, к приёмнику через малое сопротивление открытого диода и межобмоточную ёмкость силового трансформатора подключена "дополнительная" антенна (точнее, её противовес) - питающая сеть. Когда все диоды закрыты (а так бывает значительную долю каждого полупериода), сеть от приёмника фактически отключена. Поэтому сила принимаемого сигнала меняется с удвоенной частотой сети. То же самое может происходить и на передающей стороне, но в этом случае модулируется излучаемый сигнал, а фон слышит корреспондент.

А для выравнивания обратного напряжения на диодах резисторы лучше.

Евгений240
24.03.2019, 21:04
Максимальное обратное напряжение...Тогда зачем там же указывать:"Maximum Recurrent Peak Reverse Voltage", то бишь, "Максимальное периодические пиковое обратное напряжение"? Что они могут быть не равны?
Я уж грешным делом подумал, что они действительно лавинные, как указывал CHACK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3354-CHACK) и "Maximum DC Blocking Voltage", это указание на начало лавинного пробоя.
Но видимо в даташите ничего об этом нет. И резисторы параллельно диодам всё таки не помешают.

Назначение конденсаторов, подключаемых параллельно диодам выпрямителя. Дополню.
Основное назначение конденсаторов, установленных параллельно диодам в высоковольтном выпрямителе, это защита от импульсных перенапряжений при переходных процессах во время включения -выключения аппаратуры , а также от импульсных перенапряжений из сети переменного тока. То есть от кратковременных выбросов обратного напряжения превышающих допустимые.

CADET
24.03.2019, 23:24
Тогда зачем там же указывать:"Maximum Recurrent Peak Reverse Voltage", то бишь, "Максимальное периодические пиковое обратное напряжение"? Что они могут быть не равны?Почему-то не равны... :)

CHACK
25.03.2019, 05:07
Но видимо в даташите ничего об этом нет. И резисторы параллельно диодам всё таки не помешают.
В датащите также ничего не сказано о необходимости шунтирования !


Дополню.
Основное назначение конденсаторов, установленных параллельно диодам в высоковольтном выпрямителе,

Вы сами то хоть верите в это ?

Дополню, для повышения эрудиции познакомьтесь с практическими конструкциями промышленных радиопередатчиков и убедитесь в отсутствии шунтирующих конденсаторов, а ведь там требования к надежности и ресурсы не сравнимые с нашими любительскими !;-)

Евгений240
25.03.2019, 07:09
Я не хочу тратить своё время на споры с вами, доказывая очевидное.
АБС и прочие системы в автомобиле тоже не обязательны, ведь можно и без них...

Eugene163
25.03.2019, 07:53
То же самое может происходить и на передающей стороне, но в этом случае модулируется излучаемый сигнал, а фон слышит корреспондент.
Что-то за AL-811 такого греха не водиться...:-(

Mayor
25.03.2019, 10:24
Основное назначение конденсаторов, ... от кратковременных выбросов обратного напряжения превышающих допустимые.
Да ладно вам.....у диодов эти параметры в импульсе и по току и по напряжению сейчас гарантируют завышено в разы от рабочих средних....

ra1qea
25.03.2019, 10:46
В датащите также ничего не сказано о необходимости шунтирования ! ...
В характеристиках многих диодов много чего не сказано.
О мультипликативных и адаптивных шумах много написано в другой литературе.
Читайте, хотя бы вот здесь: http://vrtp.ru/index.php?act=catego ries&CODE=article&article=3245 http://rfanat.qrz.ru/s5/mult_3-02.html
Возможно, прочитав данные статьи, Вы измените своё мнение.


...у диодов эти параметры в импульсе и по току и по напряжению ....
И Вам полезно прочитать.

UT4FA
25.03.2019, 11:07
Слышал что эти 10А диоды вообще не нужно шунтировать ни конденсаторами ни резисторами.Уравнива ющие резисторы этим диодам действительно не нужны, так как они имеют свойства по зенеровскому типу. Т. е. свойства стабилитрона. При превышении Uобр. больше паспортного значения падение обратного напряжения на них не увеличивается. Но, как всякий стабилитрон, эти диоды могут быть очень мощным генератором шума, что может создать серьезные проблемы с радиоприемом. По этому их необходимо обязательно шунтировать конденсаторами небольшой емкости, не более 1000 - 2000 пФ. Не более. Это радикально снимает проблему шума.

Mayor
25.03.2019, 11:28
И Вам полезно прочитать.
Спасибо! Я уже начитался- давно писать надо, но- лень! :-P Читайте, познавайте, удивляйтесь! И вообще- все неправильно конструируют свои выпрямители. Какие -то "выравнивающие" резисторы, конденсаторы.... Диоды надо нормальные применять! Кенотроны.Все устройство должно быть помещено в экран с проходными конденсаторами. Трансформатор тоже в двойном, стальном экране, обязательно с экраном между обмотками. По три ступени фильтров на входе и выходе....а перед выходными,проходными , конденсаторами обязательно выход зашунтировать шестью пленочными конденсаторами разного номинала,шестью керамическими- тоже разного номинала, но- парами! Можно больше... :-P:-P Еще забыл- не жмотьтесь с медным проводом при изготовлении трансформатора.... не жалейте, наплюйте на "точки перегиба"- ведь для себя делаете!

Eugene163
25.03.2019, 11:52
необходимо обязательно шунтировать конденсаторами небольшой емкости, не более 1000 - 2000 пФ.
Тоже на 1000V ?
А как же ещё советские высоковольтные столбы КЦ? Там нет никаких шунтирующих и выравнивающих...:fac epalm:

Mayor
25.03.2019, 12:03
Так, тогда только аддитивный фон знали. Приемников транзисторных не было... а между "шайбами" резисторы были последовательно....в виде сопротивлений контактов. "Выравнивали".:-P:-P

UT1LW
25.03.2019, 12:43
Тоже на 1000V ?
А как же ещё советские высоковольтные столбы КЦ? Там нет никаких шунтирующих и выравнивающих...:fac epalm:
Ну да, еще и газотроны выпрямительные были, кошмар!

ra1qea
25.03.2019, 12:51
... А как же ещё советские высоковольтные столбы КЦ? ...
Понизить мультипликативные и адаптивные шумы можно другим способом.
Параллельно вторичной обмотке (анодной) поставить конденсатор с подходящими данными (ёмкость и напряжение) и параллельно выходу выпрямителя, так же, поставить конденсатор. Такое решение принимали конструкторы, разрабатывая схемы старых телевизоров. Смотрите схемы телевизоров, у которых в качестве силового трансформатора использовались ТС-180, ТС-270, ТС-320 и не только.

Lordbl4
25.03.2019, 14:35
Параллельно вторичной обмотке (анодной) поставить конденсатор с подходящими данными

Ну тут уже чисто экономически не выгодно ставить два высоковольтных конденсатора, да и по габаритам это не мало. Больше пользы будет, если оба этих конденсатора будут после моста стоять.

По поводу диодов серии КЦ - посмотрите какие там максимальные токи. Для высоковольтного БП не пойдут.

Eugene163
25.03.2019, 16:10
По поводу диодов серии КЦ - посмотрите какие там максимальные токи. Для высоковольтного БП не пойдут.
Ха-ха, кто сказал? У моего товарища лет этак пятнадцать трудится усилитель с мостом в БП на КЦ201Е, лампа ГС7Б (аналог ГС-35Б), анодное 2500V.
Прямой ток КЦ201Е 0,5А, в импульсе много больше. Проводились испытания в НИИ, так вот во включении мостом КЦ201Е держали ток 2А в течении 10 минут, больше не стали...310356 Что интересно в них нет никаких шунтирующих резисторов и конденсаторов.
Наверное для Д7Ж и Д226 надо...:bad:

Lordbl4
25.03.2019, 19:40
лампа ГС7Б (аналог ГС-35Б), анодное 2500V.

А какой ток?

Бесспорно, 201-е столбики манят и подкупают простотой сборки анодного выпрямителя, но не думаю что их хватит для той же пары рогаток (~3кВ 1А)

CHACK
25.03.2019, 20:06
Я не хочу тратить своё время на споры с вами, доказывая очевидное.

.... и я прекрасно знаю почему, - аргументы закончились :-P


О мультипликативных и адаптивных шумах много написано в другой литературе.

Написано много, только вот немногие внимательно это прочли и поняли почему в сигнале и AL-811 или Р-140 ни одно "золотое ухо" не сумело уловить ни мультипликативных, ни адаптивных шумов....;-)

ra1qea
25.03.2019, 20:11
Ну тут уже чисто экономически не выгодно ставить два высоковольтных конденсатора, да и по габаритам это не мало....
Ну если Вы считаете, что конденсаторы типа К15-5 или КВИ-2 имеют большие габариты,

310378

то что Вы скажете о конденсаторах типа МБГО и МБГЧ?

310381


... только вот немногие внимательно это прочли и поняли почему в сигнале и AL-811 или Р-140 ни одно "золотое ухо" не сумело уловить ни мультипликативных, ни адаптивных шумов. ...
Это ваше "золотое ухо" должно услышать эти шумы в вашем трансивере в режиме приёма (если ваш трансивер не низшего и среднего класса, а повыше).
Вы можете понять, что эти шумы мешают, прежде всего, Вам, вашему "золотому уху".
Ну если Вам эти помехи "до лампочки", то это ваше дело не слышать DX-ов со слабым сигналом в этих шумах.

Lordbl4
25.03.2019, 20:26
что Вы скажете
Скажу - ставьте, я не против, у каждого свои цели и реализации.
Мелочь, за исключением КВИ, в целом для вч мало пригодна (и как пишут здесь - из низкочастотной "глины"), да и зазора для высокого постоянного между контактами маловато. Бумажные на высокое напряжение, как я и сказал выше - крупногабаритные.
Если вам хватит одного К15-5 - то я рад за вас, но пока не встречал рекомендаций по конденсаторам до моста, максимум - фильтр по входу перед трансформатором.

CHACK
25.03.2019, 20:27
Это ваше "золотое ухо" должно услышать эти шумы в вашем трансивере в режиме приём

... не слышит мой Kenwood , почему то не слышит, тест предельно прост, включение анодного блока питания никак не обнаруживается трансивером.
А у вас интересно на сколько баллов прирост шума при включении анодного напряжения усилителя ?

Eugene163
25.03.2019, 20:32
но не думаю что их хватит для той же пары рогаток (~3кВ 1А)
На 1А точно хватит... Кстати мост на 4-х КЦ201Е в его усилителе всё тот же, а ГС7Б уже третья, анодный ток 0,9А в резонансе. Очень надёжные диоды, недостаток великоваты габариты, зато не нужны всякие резисторы и конденсаторы.

UT1LW
25.03.2019, 20:48
Что залито внутри?

ra1qea
25.03.2019, 20:53
... Мелочь, за исключением КВИ, в целом для вч мало пригодна (и как пишут здесь - из низкочастотной "глины"), ...
Если вам хватит одного К15-5 - то я рад за вас, но пока не встречал рекомендаций по конденсаторам до моста, максимум - фильтр по входу перед трансформатором.
Это когда в пятидесятигерцовых выпрямительных цепях появилось высокочастотное напряжение? Почитайте тему - речь идёт о анодном выпрямителе и о используемых диодах в них.
Кстати, для анодного выпрямителя мне хватило 4-х конденсаторов К15-5 0,05 мкФ 5 КВ, т.к. используются два выпрямителя, включённых по мостовой схеме.


... не слышит мой Kenwood , ... А у вас интересно на сколько баллов прирост шума при включении анодного напряжения усилителя ?
Мой Elecraft K2 не слышит этих шумов по причине, описанной выше. "Причина" выделена жирным шрифтом.

Lordbl4
25.03.2019, 21:08
недостаток великоваты
Не сказал бы.
На одно плечо - 6 диодов 10А10, 6 резисторов по 2 ватта, 6 конденсаторов на 1кВ... по размерам почти то на то и выходит, но не нужно делать плату и разводить под высокое напряжение, можно винтами на корпус в минусовой части а плюс на изоляторе закрепить.
А какой анодный конденсатор использован у вашего товарища?

CHACK
25.03.2019, 21:11
Мой Elecraft K2 не слышит этих шумов по причине

.... а кто или что их тогда слышит ? :smile:

Пример Р-140 и Р-155. Диоды в анодном выпрямителе ничем не шунтированы, если бы проблема с приемом была, то ее непременно бы устранили !;-)


6 диодов 10А10

КЦ-201 по сути это несколько последовательно соединенных диодов в одном корпусе, тогда зачем этот "прицеп" ?


6 резисторов по 2 ватта, 6 конденсаторов на 1кВ...

Lordbl4
25.03.2019, 21:17
Почитайте тему - речь идёт о анодном выпрямителе и о используемых диодах в них.
Прочитайте моё сообщение целиком - вопросов не должно возникнуть.
И как я уже сказал, если хватает - то это замечательно, особенно когда указаны хотя бы базовые параметры конструкции, в которой "хватило" ;-)


тогда зачем этот "прицеп" ?
прицеп для 10А10, а для КЦ - выше пишут что не нужно.

Евгений240
25.03.2019, 21:35
.... и я прекрасно знаю почему, - аргументы закончились Нет, просто не вижу смысла. Зачем мне это?

волков
25.03.2019, 21:36
Мой Elecraft K2 не слышит этих шумов по причине, описанной выше. "Причина" выделена жирным шрифтом.

. почему то не слышит, тест предельно прост, включение анодного блока питания никак не обнаруживается трансивером.

Нет там ни каких шумов и быть не может.
Гречихин правильно пишет,но вы не поняли о чём.
Речь идёт о фоне,50 гц,который может возникать,если провода сети входят в часть антенны(в качестве противовеса).
При этом сеть подключается 100 раз в секунду к заземлению(корпусу), через периодически открывающиеся диоды.
Соответственно сигнал амплитудно модулируется с частотой 100 гц.
Это явление заметно при плохой антенне и заземлении.
Для устранения все сетевые провода необходимо заземлять по ВЧ ,и так же диоды выпрямителя можно шунтировать конденсаторами.

UT4FA
25.03.2019, 21:49
Что залито внутри?Будете смеяться... Д237Ж

ra1qea
25.03.2019, 23:21
.... Диоды в анодном выпрямителе ничем не шунтированы, ...
СНАСН, Вы вновь принялись за старое, более не о чем вам писать? Освежите свою память, прочитав тему "Использование Р-140 в любительском радио", начиная с сообщения 2244 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17490-%C8%F1%EF%EE%EB%FC%E 7%EE%E2%E0%ED%E8%E5-%D0-140-%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FC%F1%EA%EE%EC-%F0%E0%E4%E8%EE&p=1603678&viewfull=1#post16036 78) и далее по тексту, где подробно указано для каких целей служат конденсаторы в выпрямителях, выполненных на диодах. А так же приведены фото (не только ваши, но и коллег) и фрагменты схем выпрямителей питающих усилители типа ACOM1000, Аmeritron Аl-572, Аmeritron Аl-80А, AL-82.

Ещё читайте тему "ШУНТИРОВАТЬ ЛИ ДИОДЫ ???" (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6736-%D8%D3%CD%D2%C8%D0%C E%C2%C0%D2%DC-%CB%C8-%C4%C8%CE%C4%DB).
СНАСН, Вам всё неймётся потроллить на эту тему?


Зачем? У меня нет заболевания кому то и что то доказывать, не пойми чего...
и видно, что на пост 2255 ответа ни когда не будет. ведь это так неудобно - отвечать...
Вы ещё до сих пор не соизволили дать ответа на вопрос, сформулированный в сообщении 2255 темы "Использование Р-140 в любительском радио".

CHACK
26.03.2019, 04:24
Речь идёт о фоне,50 гц,который может возникать,если провода сети входят в часть антенны(в качестве противовеса).

Это явление заметно при плохой антенне и заземлении.
Отсюда напрашивается вывод, - бороться нужно с причиной, делать хорошие антенны и заземления, а не бороться со следствием...нижеука занным способом;-)

Для устранения все сетевые провода необходимо заземлять по ВЧ ,и так же диоды выпрямителя можно шунтировать конденсаторами.
... т.е. можно и не шунтировать !


прочитав тему "Использование Р-140 в любительском радио"
Все гораздо проще, - использую Р-140 в любительском радио в которой нет шунтирования диодов анодного выпрямителя, и проблем о которых так бодро пишут...
Конструкторы Р-140 не читали форумы, а читали другие технические документы и правильно делали, а у них все замечательно работает.

ra9dm
26.03.2019, 06:48
Конструкторы Р-140 не читали форумы
Канешна не читали......И про ДХов они не знают и не надо им это......Поэтому делали ффсё для войны. И колебательная система держит 5кВт, а выход у Р-140 1кВт......И вертели они эти шумы.....
Почему-то радиолюбители используют только УМ и УСС....И приёмники военные у кого на столе в качестве основного аппарата для работы в эфире ?????

По-моему не совсем корректно приводить в пример изделия сделанные совсем не для радиолюбителей....

Eugene163
26.03.2019, 07:19
А какой анодный конденсатор использован у вашего товарища?
Две штуки по 6мкФ, итого 12мкФ...
Этого добра (КЦ201...) здесь навалом-
https://www.einfo.ru/pn/%D0%9A%D0%A6201%D0%9 3/

UB3RBU
26.03.2019, 08:25
темы "Использование Р-140 в любительском радио". Уважаемый у вас же нет Р-140 и вы с ней не знакомы...

С Р-140 я не знаком, Почему вас упорно тянет в эту тему? :crazy:

Mayor
26.03.2019, 10:02
:-P Мужики! Надо рацпредложение подать- не сетевые фильтры изобретать, а прямо с завода выпускать диоды, шунтированные конденсаторами!

..И про ДХов они не знают и не надо им это (военным)......Поэто му делали ффсё для войны. (т.е.-плохо) ...И вертели они эти шумы.....
Почему-то радиолюбители используют только УМ и УСС (??????)....И приёмники военные у кого на столе в качестве основного аппарата для работы в эфире ????? (на полу стоит,Р-155)

По-моему не совсем корректно приводить в пример изделия сделанные совсем не для радиолюбителей....
:-P Сильные "аргументы"! Все лучшее для радиолюбителей,все худшее и "оставшееся"- военным! Делать им не фига и так сойдет!:-P:super: Каждому радиолюбителю надо по ордену выдать за.... приятное времяпровождение.:sm ile: Не армейский человек... И лучше китайского тестера на столе ничего не видел... а он сделан для радиолюбителей.

ra9dm
26.03.2019, 10:27
Сильные "аргументы"
Ага, у вас тоже - "на полу стоит р-155".....:crazy:
В качестве основного аппарата для работы в эфире ??? Вы што, к нему по-пластунски подползаете...???:sh ock:

Mayor
26.03.2019, 10:48
Вы што, к нему по-пластунски подползаете...?? (Р-155)
:-P Я же сказал- "Не армейский человек..":-(
Я к нему по-радиолюбительски не подползаю, а стою, с гордо поднятой головой!:smile: Ну, ведь интернет же есть... можно и посмотреть. Или нет интернета? :-P
И вот таких процентов 75.....

ra9dm
26.03.2019, 10:55
В качестве основного аппарата для работы в эфире ???
Тарищ майор, разрешите повторить вопрос.....8-)

......а стою, с гордо поднятой головой!
По стойке смирно и под козырёк......:ржач:

ra1qea
26.03.2019, 10:59
Уважаемый у вас же нет Р-140 и вы с ней не знакомы...
Почему вас упорно тянет в эту тему? :crazy:
Уважаемый, зато я прекрасно знаком с усилителями на ГУ43Б и с последовательным питанием анодных цепей различных ламп, начиная с 2 х ГК71, 2 х ГУ74Б, 2 х 4СХ250В, ГУ43Б .... . В отличии от Вас, усилители на этих лампах собраны и налажены собственными руками и собственной головой.
А то-что некоторые коллеги купили усилитель от Р-140-вой на лампе ГУ43Б, не говорит о том, что эти коллеги прекрасно представляют работу данного усилителя.
Чем отличается работа лампы ГУ43Б в стойке Р-140-ой и в другом корпусе, по схеме последовательного питания анодных цепей? Вопрос обращён к Вам, shaman507. Соизвольте ответить.
Если ответа не будет, то я буду Вас считать некомпетентным в вопросах усилителестроения.

Mayor
26.03.2019, 10:59
:-P Полезло.... все, что было в конденсаторе...