PDA

Просмотр полной версии : Балконная антенна для УКВ



Страницы : [1] 2 3

RN3DEK
15.10.2015, 15:21
Всем чистого эфира и дальних связей!
Решил помочь коллеге, нужна балконная антенна на 145,500 МГц, вертикальная поляризация.
Про крышу можно забыть, а работать хочется, взялся помочь.

Итак, это антенна небольших размеров с серьёзным подавлением заднего лепестка, с широким главным лепестком,
сообразным размерам усилением. широкая полоса приветствуется.
Вспомнил ряд публикаций о антенне с активным питанием HB9CV.
Исходя из комментариев авторов антенна обладает колоссальным подавлением порядка 30 db.
Мои расчёты дали только 15 db...:-(
Что-то не так я делаю... подскажите. что не так?
Как выжать подавление?

Модель из Al трубок, элементы диаметром 8мм, бум 20мм.
Фазоращалка из провода 4мм кв.отступ от осей 16мм.
Монтажный хвостик 95мм, отступ от переднего торца бума до вибратора 10мм.
Положительная реактивка гасится ёмкостью, последовательно точке питания.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

ВЛАД
15.10.2015, 16:49
RN3DEK,Однажды собирал,паял из биметалла 4мм, на двойку,только пересчитывал питание элементов кабелем,работала хорошо ,есть балконный вариант от RD7M (http://qrz.vdonsk.ru/forum/index.php/topic,537.msg8246.ht ml#msg8246) http://qrz.vdonsk.ru/forum/index.php/topic,537.msg11963/topicseen.html#new

DerBear
15.10.2015, 16:58
А чем рисовали антенну с размерами на фото?

RN3DEK
15.10.2015, 17:46
А чем рисовали антенну с размерами на фото?

Это не фото, это чертёж в AutoCad.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

Добавлено через 22 минут(ы):

Добавление директора не много добавило подавления...
Но не 30 db/

73!!!
Юрий.
RN3DEK/3

RN3DEK
16.10.2015, 14:52
Остаётся констатировать, что подавление 30db у антенны HB9CV это миф....
Однако, задача по моделированию балконной антенны остаётся актуальной.
В моём исполнении лидируют 3 квадрата и Yagi с многоэтажным рефлектором.
Квадраты из Al прутка диаметром 5мм.
Yagi - импеданс 28,125 Ом, согласовываются с кабелем 50 Ом по средствам 1/4 трансформатора 37,5 Ом.
37,5=√28,125х50
Это два отрезка кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом, соединённых параллельно.
Для 145,5 МГц (2060м) и кабеля с ПЭ диэлектриком длина трансформатора 345,05мм.
2060/4х0,67=345,05

Какие ещё будут предложения по поводу балконных антенн.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

Грузик
16.10.2015, 15:37
зачем усложнять себе жизнь
уже балконная 3 элемента существует с большим усилением чем у вас и более 20 дб подавление
она короче на 10см вашей и рефлектор проще
согласовка сделана стандартная гамма односторонняя

RN3DEK
16.10.2015, 16:14
зачем усложнять себе жизнь
уже балконная 3 элемента существует с большим усилением чем у вас и более 20 дб подавление
она короче на 10см вашей и рефлектор проще
согласовка сделана стандартная гамма односторонняя

Антенна с импедансом 17 Ом.....
Как она согласовывается с кабелем 50 Ом???
В модели нет никакого согласования.

73!
Юрий.
RN3DEK

Грузик
16.10.2015, 16:32
В модели нет никакого согласования.
это размеры промышленной антенны РАДИАЛ без ввода в модель СУ
НЕ хочу заморачиваться на построении гаммы в ММАНЕ
тем более прога как раз врет в согласующих типа ГАММА

RN3DEK
16.10.2015, 16:43
И всё таки....
Максимальное подавление...
5 элементов с многоэтажным рефлектором импеданс 28,125 Ом.
Элементы из Al трубки 8мм.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

Serg
16.10.2015, 16:57
Антенна с импедансом 17 Ом.....
Как она согласовывается с кабелем 50 Ом???

Легко, два куска кабеля 50+75 ом 1/4Ля параллельно.

Грузик
16.10.2015, 17:00
два куска кабеля 50+75 ом 1/4Ля параллельно.
молодес


два куска кабеля 50+75 ом 1/4Ля параллельно.
молодес

5 элементов с многоэтажным рефлектором импеданс 28,125 Ом.
а это более двух метров монстр на балконе = и всего то 2дб прибавка

RN3DEK
16.10.2015, 17:51
Легко, два куска кабеля 50+75 ом 1/4Ля параллельно.

Спасибо, так и есть.
Только импеданс у антенны должен быть 18,7 Ом
тогда всё сходится:
√50*18,7=30,6
30,6=(√50*75)/2

73!
Юрий.
RN3DEK/3

Добавлено через 14 минут(ы):


зачем усложнять себе жизнь
уже балконная 3 элемента существует с большим усилением чем у вас и более 20 дб подавление
она короче на 10см вашей и рефлектор проще
согласовка сделана стандартная гамма односторонняя

Если антенну не много "причесать" - МЕЧТА АНТЕННА!!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!


73!!!
Юрий.
RN3DEK/3


Легко, два куска кабеля 50+75 ом 1/4Ля параллельно.

Спасибо!!!
Как же я забыл про комбинацию кабелей в трансформаторе....
подавление растёт с падением импеданса, я всю голову сломал, как согласовать импеданс ниже 28,125 Ом...
А ВОТ как!!!
Ещё раз спасибо!!!

73!!!
Юрий.
RN3DEK/3

rw4hfn
16.10.2015, 18:04
НЕ хочу заморачиваться на построении гаммы в ММАНЕ
тем более прога как раз врет в согласующих типа ГАММА

Невелики "заморочки"...

Ну уж оценить-то размер гаммы можно, всё равно подстраивать.

Serg
16.10.2015, 18:18
как согласовать импеданс ниже 28,125 Ом...
А ВОТ как!!!

И 12.5 Ом не вопрос согласовать - два кабеля по 50 Ом параллельно. Но уже может слишком узкая полоса стать, хотя усиление еще вырастет.

RN3DEK
16.10.2015, 18:25
И 12.5 Ом не вопрос согласовать - два кабеля по 50 Ом параллельно. Но уже может слишком узкая полоса стать, хотя усиление еще вырастет.

В понедельник посчитаю, полоса для FM участка должна быть достатчно широкая, а прибавка по усилению вперёд и подавлению назад приветствуется.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

AndyR
16.10.2015, 18:51
HB9CV для балкона - нормальная тема. Пользую лет ...наверное восемь. Делалась, как обычно, временно... Плюсы: очень короткая, для балкона больше плюсов нет, если второй этаж. Если в свободном пространстве - супер! Зад давит практически в ноль. Настраивал на 144,050 , за годы КСВ не сдвинулся. Элементы 10 мм, насквозь профиля 15 мм, линия медь 10 квадратов, концы расплющены и на заклёпки к элементам.

RN3DEK
16.10.2015, 20:29
HB9CV для балкона - нормальная тема. Пользую лет ...наверное восемь. Делалась, как обычно, временно... Плюсы: очень короткая, для балкона больше плюсов нет, если второй этаж. Если в свободном пространстве - супер! Зад давит практически в ноль. Настраивал на 144,050 , за годы КСВ не сдвинулся. Элементы 10 мм, насквозь профиля 15 мм, линия медь 10 квадратов, концы расплющены и на заклёпки к элементам.

Так и есть, единственный плюс это размеры...

73!
Юрий.
RN3DEK/3

RN3DEK
20.10.2015, 12:35
Вот, что получилось выжать из 3х элементов YAGI.
Антенна с импедансом 18,72 Ом из AL прутка 5мм подавление тыла 31 db.
Но... нельзя не согласиться с доводом RA6FOO о сложности отсечки токов на оплётке
трансформатора из 2х кабелей.
Такую антенну можно согласовать с кабелем 50 Ом простой LC согласовалкой
Ёмкость параллельно индуктивность последовательно.
В качестве ёмкости подстроечный конденсатор с ротором на оплётке.
Я подобным образом подстраивал в КСВ=1 вибраторы 6 квадратов 6Q-2m Радиал.
Наверное всё...

73!
Юрий.
RN3DEK/3

RN3DEK
20.10.2015, 14:59
Невелики "заморочки"...

Ну уж оценить-то размер гаммы можно, всё равно подстраивать.

Спасибо за идею!

RN3DEK
20.10.2015, 16:16
Это только модель...
Надо её сделать и АЧХометром снять график...

73!
Юрий.
RN3DEK/3

RN3DEK
20.10.2015, 16:38
Вот чертежи модели...
Я предполагаю применение подстроечного конденсатора, им компенсируется реактивка.
Длиной перемычки и расстоянием её от элемента регулируется активное сопротивление.
Настройка очень тонкая.
Вот модель гамма согласование из провода 4мм кв.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

RN3DEK
21.10.2015, 14:11
Спасибо за информацию.
Интересное решение.
В моём исполнении 4 элемента, вот так получились.
Пожертвовав 0,5 dbd усиления можно поправить диаграмму и сделать полосу шире.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

RN3DEK
22.10.2015, 17:11
Гамма-согласование можно применять и для квадратов.
Модель из медной трубки для кондиционеров 1/4" 6,35мм диаметра.
Гамма согласование проводом 4мм кв.
Трубка позволяет делать само несущую конструкцию.
Антенна не реагирует на металлический бум.
Цель затеи сделать шире полосу и увеличить подавление заднего лепестка.
Получилось...

73!
Юрий.
RN3DEK/3

Добавлено через 34 минут(ы):

Бум можно сделать из AL трубы диаметром 25 мм, а горизонтальные перемычки из ПВХ кабель каналов
того же диаметра.
Благо, что крестовины и тройники к ним имеют место быть.

73!
Юрий.
RN3DEK/3

R3AAA
22.10.2015, 18:22
Юрий,станции центрального ф.о. находясь в центральном ф.о. обозначаются просто RN3DEK.
Хотя если RN3DEK/3 это типа ник,тогда извиняюсь.

RN3DEK
22.10.2015, 18:35
Юрий,станции центрального ф.о. находясь в центральном ф.о. обозначаются просто RN3DEK.
Хотя если RN3DEK/3 это типа ник,тогда извиняюсь.

Спасибо за информацию.
Где бы документ, соответствующий, почитать?
Я только за.

73!
Юрий.
RN3DEK

Serg
22.10.2015, 20:27
Пора бы тему переименовать в "Балконная антенна с высоким F/B на УКВ"!
О хб9цж уже ничего нет.

R3AAA
22.10.2015, 20:37
Разъяснение по использованию дробных позывных.

«...Дробная часть позывного формируется на основании Приказа Минкомсвязи от 26.07.2012 г. № 184 согласно Приложения №1 к "Требованиям к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации". С сентября 2015 года вступает в силу Приказ №156 от 07.07.2015 о внесении изменений к этим требованиям. Обязательным является: при передачах в период временного нахождения любительской радиостанции на территории другого федерального округа добавляется цифра, соответствующая условному номеру ФО согласно приложению N1 к настоящим Требованиям......»
Вы же как понимаю, на территории своего округа.Значит дробь не обязательно.

RN3DEK
22.10.2015, 20:40
Пора бы тему переименовать в "Балконная антенна с высоким F/B на УКВ"!
О хб9цж уже ничего нет.

Согласен.
Повёлся на рассказы "Бывалых" радиолюбителей о "волшебных свойствах" антенны HB9CV....
Уж так рассказывали...при правильном подключении ажжж на 40 db задний лепесток подавляется....
К сожалению, ни одной модели...
Тема балконных антенн, на мой взгляд, актуальна.
Сам много лет с балкона работал.
Однако, активность в ветке не велика.
Задача поставлена крайне ясно...
ММммаксимальное подавление заднего лепеска, небольшие размеры, широкий лепесток, малые размеры, широкая полоса, достойное усиление.

73!
Юрий.
RN3DEK

Uladzimir
22.10.2015, 20:52
Что подобное делает одна из російскіх фирм на три кв диапазона: подавление зада намного скромнее-25(макс) а потом спад до 20 дб. Правда я бы не сказал что это "балконная" антена, ну если на укв переделать(правда у каждого своё понятие размера балкона).

Vol
22.10.2015, 23:09
Повёлся на рассказы "Бывалых" радиолюбителей о "волшебных свойствах" антенны HB9CV....
Уж так рассказывали...при правильном подключении ажжж на 40 db задний лепесток подавляется....
К сожалению, ни одной модели...
Юрий.
RN3DEK

Не хотят делиться214733

Vol
23.10.2015, 14:24
По напряжённости магнитного поля можно оценить величину распределения токов по поверхности антенны.

Serg
23.10.2015, 14:44
RN3DEK, Для инфо, тут есть 4эл антенна с гнутым назад вибратором, обещают 33дБ FB:
http://www.qsl.net/dk7zb/6m/428-breit.htm

RN3DEK
23.10.2015, 15:59
Вот такая простенькая "Троечка" из AL трубки диаметром 8мм.
Модель с бумом Al труба диаметром 30 мм, элементы изолированы от бума.
Гамма согласование из провода 4мм.кв.
Усиление сообразно 3 элементному ВК, полоса широкая, подавление F/B 80 db.
Пожалуй, большего подавления не получится....

73!
Юрий.
RN3DEK.

Serg
23.10.2015, 16:03
подавление F/B 80,45 db.

Низачот! Ставьте назад параметры 120 и 60 градусов для расчета ФБ.

RN3DEK
23.10.2015, 16:18
Низачот! Ставьте назад параметры 120 и 60 градусов для расчета ФБ.

Косяк....
Но всё равно провал в диаграмме 80.7db имеет место быть и полоса широченная.

73!
Юрий.
RN3DEK

ra6foo
23.10.2015, 16:30
Бесполезное это дело. Тем более на балконе.
При широком главном лепестке диаграммы
реальная обстановка не даст получить F/B больше 30 дБ

Да и модель если привести в порядок, то и в модели будет не более.
Вы F/B в полосе 145...146 посмотрите, округлите микроны до мм,
неточность при трубах 8 мм учтите и т. п.

RN3DEK
23.10.2015, 16:38
Бесполезное это дело. Тем более на балконе.
При широком главном лепестке диаграммы
реальная обстановка не даст получить F/B больше 30 дБ

Да и модель если привести в порядок, то и получится.

F/B 30 db и была цель....
Такой провал это частный случай, случайность скорее, но такой провал может и в жизни иметь место.
Другое дело ХБ9ЦЖ, 30db подавления так и не получилось в MMANA, по крайней мере.
Может в жизни, в металле, в частных случаях (случайно, то есть) она и давит, но в модели нет.

Владимир, а какая природа таких "диких" провалов в ДН???

73!
Юрий.
RN3DEK

ra6foo
23.10.2015, 16:51
Полная взаимокомпенсация полей элементов в этом направлении и на этой частоте.
В реале она и по частоте уйдет и по остроте размажется, причин для этого куча
и в самой антенне и в её обстановке. Или наоборот, в направлении где в модели "было",
в реале может взаимокомпенмроватьс я до нуля.

RN3DEK
23.10.2015, 23:39
Полная взаимокомпенсация полей элементов в этом направлении и на этой частоте.
В реале она и по частоте уйдет и по остроте размажется, причин для этого куча
и в самой антенне и в её обстановке. Или наоборот, в направлении где в модели "было",
в реале может взаимокомпенмроватьс я до нуля.

Согласен, это частный случай, совпадение, однако нельзя не согласиться с достойным подавлением F/B и полоса широченная.
Значит ли это, что изогнутый рефлектор это путь повышения подавления?

73!
Юрий.
RN3DEK

ra6foo
24.10.2015, 00:01
Да, некоторые его применяют.
http://dg7ybn.de/index.htm (изогнутый вибратор, но суть одна)
UA9TC (П образный). Еще несколько, кто, на память не скажу.
Но неустойчивость к ветру или птицам чаще перевешивает в пользу прямого.

RN3DEK
24.10.2015, 00:35
ra6foo,
И все таки про ХБ9ЦЖ....
Владимир Ильич, Вам доводилось её в MMANA моделировать?
Я пеняю на свои кривые руки, ну никак больше F/B 15,5 db не получается в вертикальной поляризации.
В горизонте, пожалуста, давит до 30 db....

73!
Юрий.
RN3DEK

ra6foo
24.10.2015, 01:09
Вам доводилось её в MMANA моделировать?
КВейные на 10 и 14 м делал несколько штук. но по "картинке" в Радио 3-1968г.
А УКВейные нет. Даже не интересовался, ибо всё можно получить проще
и с большей вероятностью.
В горизонте видимо "дыра сзади" широкая, но малая по высоте.
Кстати, был вроде здесь совет установить "элевация 60" для диаграммы.
Он на УКВ не нужен, с неба нечего ловить ни спереди, тем более сзади.
Эти 60 элевации может и портят цифиры. Поставьте на ноль.
А по азимуту как по умолчанию, 120 гр., иное на форумах воспринимается
как шельмование

Serg
24.10.2015, 10:13
Он на УКВ не нужен, с неба нечего ловить ни спереди, тем более сзади.

Ну это как сказать, у дома тоже этажей много есть с шумящими стенами и окнами, при балконном размещении если )

ra6foo
24.10.2015, 14:24
Наверное Вы правы.
Я считал, что при установках F/B 120 по азимуту и 60 по элевации
программа анализирует плоский срез под углом 60 к горизонту.
(может в старых версиях так и было, надо сравнить)
Анализ F/B скорее идет в телесном угле 120 х 60 градусов.
Но пока не уверен, надо подходящую модель выбрать

RN3DEK
26.10.2015, 17:59
Хорошего подавления можно добиться при помощи рамочного вибратора.
Рефлектор из провода 4мм кв.
Элементы из AL трубки диаметром 8мм

73!
Юрий.
RN3DEK

ГРАНИТ
26.10.2015, 23:53
при помощи рамочного вибратора...или рефлектора​?

RN3DEK
27.10.2015, 14:30
...или рефлектора?

Рефлектора, конечно, оговорился.
Анализ диаграммы направленности привёл меня к решению изменить форму рефлектора.
Для подавления заднего лепестка с некоторой элевацией, рефлектор стал прямоугольным,
высоким и узким.
Предположение подтвердилось, честные F/B 29 db.
Пока это лучший результат.
Пришлось воспользоваться гамма-согласованием, без него антенна низкоомная импеданс примерно 40 Ом.
Рефлектор из AL прутка диаметром 5мм, элементы из трубки диаметром 8 мм. Бум диэлектрический.
Полоса широкая, усиление сообразное "тройке", размеры не велики.

73!
Юрий.
RN3DEK

DL8RCB
27.10.2015, 14:36
усиление сообразное "тройке", размеры не велики.
Юра,хорошо бы ее в "металле" собрать и на "ачехометре" посмотреть
пс
может и название темы подправить?

RN3DEK
27.10.2015, 14:43
Юра,хорошо бы ее в "металле" собрать и на "ачехометре" посмотреть
пс
может и название темы подправить?

Эту модель уже можно в металле воспроизвести, вроде, без ошибок....

Я не умею менять названия темы, если, Вы, как модератор могли бы помочь, тогда - Балконная антенна на 145,500 МГц.

73!
Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
27.10.2015, 17:01
Можно без рамочного рефлектора обойтись.
Вот такая "Стрелка".
Три элемента ВК с изогнутым рефлектором.
Элементы из трубки диаметром 8мм.
Бум довольно компромиссный, диаметром 12мм...
К тому же он должен располагаться на расстоянии 38мм от оси элементов.
ДР-красивая, честные F/B 30db.
Антенна довольно широкополосна.

73!
Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
28.10.2015, 17:37
Если пойти на компромисс с совестью и позволить F/B 25db, то можно применить вот такую антенну.
Это 3х элементный волновой канал из антенн Харченко.
В модель заложена медная трубка для кондиционеров 1/4" диаметром 6,35мм.
На всех элементах центральная перемычка длиной 25 мм по осям из провода 4мм кв.
Полоса довольно широкая, что позволит выполнить такую антенну даже начинающему радиолюбителю.
Антенна индифферентна к металлическому буму, элементы изолированы от него.
Усиление весьма достойное. Единственное но... это размеры и затраты на медную трубку...

73!
Юрий.
RN3DEK

ra3afn
28.10.2015, 19:51
"Бум довольно компромиссный, диаметром 12мм...
К тому же он должен располагаться на расстоянии 38мм от оси элементов."

Почему бум должен так располагаться?

RN3DEK
28.10.2015, 20:57
"Бум довольно компромиссный, диаметром 12мм...
К тому же он должен располагаться на расстоянии 38мм от оси элементов."

Почему бум должен так располагаться?

Здравствуйте, Александр.
Откройте модель и "пошевелите" позицией бума по оси Y и его диаметром (радиусом).
В этой модели бум такой же элемент антенны как и все другие.
Без бума подавления F/B 30 db у меня не получилось.
Можно применить бум диаметром 30мм, но он буде очень коротким и Директор придётся крепить через диэлектрическую проставку.
Скажу Вам честно, для меня было открытием, что изогнутый рефлектор позволяет очень сильно давить задний лепесток.
Это явление природы пока мной до конца не осознано.
Как ни странно, в этой антенной системе весьма значимую роль играет проводящий бум.
С диэлектрическим бумом будет F/B 25db.
Длина, позиция и диаметр бума довольно строгие.
Вопрос скорее Мэтрам антенностроения, в чём здесь "фокус"???

73!
Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
02.11.2015, 17:07
Возвращаясь к теме балконных антенн, выпал один немаловажный пункт в постановке задачи.
Это простота изготовления и настройки.
В основном такие антенны будут изготавливать начинающие радиолюбители, не обременённые антенными анализаторами и КСВ_метрами.
Следовательно, антенна должна быть не просто широкополосной, а очень широкополосной и простой в изготовлении.
Второй фундаментальный пункт постановки задачи - ослабление F/B нужно наконец оцифровать, для полного понимания.
Ослабление на 20db это ослабление в 100 раз, на 30db в 1000 раз.
Надо-ли "пыжиться" и ослаблять "хвост" так сильно, ценой потери усиления, сужения полосы и усложнения конструкции???
Решать благодарному читателю, моделей в ветке достаточно.

Итак, предлагаю вниманию широкополосную антенну с подавлением заднего лепестка F/B 23db (в 200 раз).
Это 4 элемента ВК.
Рефлектор и директора из AL прутка диаметром 5 мм.
Вибратор из Al трубки диаметром 10 мм.
Антенна безразлична к металлическому буму, элементы изолированы от бума.

73!
Юрий.
RN3DEK

Сергей Викт
03.11.2015, 08:38
Простая очень широкополосная антенна - это двойной зигзаг от Харченко с сетчатым рефлектором. Все комплектующие в строительном магазине. К тому же очень похожа на ТВ антенну, что иногда немаловажно.

kent
03.11.2015, 09:17
Зигзаг от Харченко -простая ,100% рабочая антенна,правда немного громоздкая конструкция(особенно для балкона).

Сталкер
03.11.2015, 11:46
Кто нибудь учитывал влияние хотя бы металла балкона? По-моему там есть почти метровые вертикальные стержни. Про железобетонные плиты перекрытия и стены железобетонные (до них расстояние где-то метр) тоже интересно. ММАНА, по-моему, моделирует только из одного металла. А как быть если детали разные по материалу? При моей попытке учесть в ММАНЕ свой и соседние балконы прорисовкой всех их деталей (но из меди) пляшет все очень интересно. Соседние балконы (или лоджии) отжимают диаграмму направленности сильно при повороте антенны на балконе.

Vol
03.11.2015, 12:45
Да. я тоже проверял. Конечно при близком расположении с металлическими конструкциями здания нужно их вводить в расчётную модель симулятора. Тогда выбором места установки можно даже упростить антенну, используя элементы балкона как рефлектор.

unname
03.11.2015, 14:19
Зигзаг Харченко для радиолюбителей - что может быть еще хуже?
Для начала классический зигзаг при прочих равных на 2 дБ выгоднее.

RN3DEK
03.11.2015, 17:08
Зигзаг от Харченко -простая ,100% рабочая антенна,правда немного громоздкая конструкция(особенно для балкона).

Я согласен с мнением Владимира Ильича RA6FOO, такие же характеристики можно получить с меньшим расходом металла.
Для этой антенной системы достаточно рефлекторов, расположенных симметрично от оси антенны.
В подтверждении своего довода приотачена модель.
Применена AL трубка диаметром 10мм, после удара зубилом в нужное место трубка не плохо гнётся.
Возможно есть более продвинутые технологии.
Усиление выше чем в стартовой модели из ветки (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13649-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%D5%E0%F0%F7%E5%ED%E A%EE-%ED%E0-145-%CC%C3%F6), ширина полосы, как и положено для антенны Харченко, подавление F/B 19db
(не много меньше чем в 100 раз).
Антенна безразлична к металлическому буму, элементы изолированы.

73!
Юрий.
RN3

Добавлено через 39 минут(ы):

Возвращаясь к теме балконных антенн предлагаю модель с изогнутым рефлектором.
Это вариация на тему 4х элементного ВК с широкой полосой.
Немного поднял усиление и подавление F/B увеличил до 25db (315 раз).
Рефлектор из AL прутка диаметром 5мм, вибратор и директора из AL трубки диаметром 10мм.
73!
Юрий.
RN3DEK

ГРАНИТ
03.11.2015, 18:24
Да чо уж там, давайте антенну обратного излучения;-) С рефлектором во всю стену. (заодно и влияние арматуры будет меньше)

RN3DEK
03.11.2015, 18:50
Да чо уж там, давайте антенну обратного излучения;-) С рефлектором во всю стену. (заодно и влияние арматуры будет меньше)

Это, Вы, о чём???

73!
Юрий.
RN3DEK

ВЛАД
03.11.2015, 18:53
;-) Когда же будет творить,а пока всё одни предложения , расчеты ,да советы ,опираясь только на прогу,предложили антенну Харченко,вдруг резко отодвинули,потому что не балконная,а я делал её,работает отлично на разных частотах,продолжаем изобретать пройденное ранее

RN3DEK
03.11.2015, 19:48
;-) Когда же будет творить,а пока всё одни предложения , расчеты ,да советы ,опираясь только на прогу,предложили антенну Харченко,вдруг резко отодвинули,потому что не балконная,а я делал её,работает отлично на разных частотах,продолжаем изобретать пройденное ранее

Поделитесь с нами, тем, что Вы ранее прошли...
Задача та же:
1. Малые размеры.
2. Значительное подавление заднего лепеста.
3. Широкополосность (не нужно настраивать анализатором).
4. Достойное усиление.
5. Простота изготовления (доступные и дешёвые материалы, элементарные технологии).
6. Механическая прочность (приветствуется).

WELLCOME!!!
73!
Юрий.
RN3DEK

R2DHG
03.11.2015, 20:16
Стеклопластиковая удочка (6 метров, самые толстые и тонкие части убрал, год назад дешевое удилище стоило рублей 300-350), алюминиевые электроды 3 мм (осторожно, они на улице таки корродируют и заметно ! в отличие от дюралевого прутка), удочку не жалеть (сверлим насквозь), замотать ниткой и залить клеем после вставки элементов в отверстия. За основу брал конструкции ra6foo (широкополосный ВК), пересчитал под свой материал - получилось 144-148 (ксв < 1.5). Очень легкая (при общей длине почти 4 метра можно хоть рукой высунутой в окно работать) - птицы не одолевали, снег налипал, но ничего с ней не случилось за год на балконе (ну кроме местами окислившихся элементов из электродов, вот думаю цапон лаком их покрасить - ничего не уплывет ? канифолью на спирту помазал, но как то не внушает доверия).

P.S. В 53 км принимали на портативку в кабине башенного крана на 5 баллов :-P

DL8RCB
03.11.2015, 20:25
(не нужно настраивать анализатором).
Юрий уточни, что под этим подразумевается?

RN3DEK
03.11.2015, 21:05
Юрий уточни, что под этим подразумевается?

Здравствуйте, Анатолий .
Антенный анализатор, это мечта для конструктора антенн.
К сожалению, прибор этот крайне дорог, нынче...
Я имел в виду широкополосность антенны, скажем так - допуск на безрукость.
Антенна с полосой более 10 Мгц по уровню КСВ 1,5 будет работать даже с ошибками в изготовлении...

73!
Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
03.11.2015, 22:16
Предвосхищая следующий вопрос, что значит, антенна будет работать.
It means, что:
1. КСВ будет не фатальным для трансивера.
2. Будет усиление (какое-то) вперед, заметое по уровню S-метра относительно какой-то другой антенны.
3. Будет заметное на слух подавление заднего лепестка, даже можно будет оценить диаграмму направленности, вращая антенну.
Но в общем, ситуация изменится в лучшую сторону, более дальние связи, более положительные рапорты корреспондентов.

Рассказываю про себя, на крыше стоят две стрелы по 6 квадратов (http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat= 1137), настроенные только КСВ_метром.

73!
Юрий.
RN3DEK.

RN3DEK
04.11.2015, 00:41
К.Харченко. УКВ антены (http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1745/)
Зигзаг
Стр. 77
С рефлектором стр. 93
Откровенно говоря не честно сравнивать широкополосную рефлекторную зигзагообразную антенну Харченко даже с 3мя элементами ВК.
Тройка ВК имеет директор и сооовсем по другому приципу работает.

73!
Юрий.
RN3DEK

DL8RCB
04.11.2015, 08:32
настроенные только КСВ_метром.
1.если это антенны штатные, то в чем заключается их "настройка SWR метром"?
2. и какое отношение 6Q к "балкону"?:-P

RN3DEK
04.11.2015, 13:25
1.если это антенны штатные, то в чем заключается их "настройка SWR метром"?
2. и какое отношение 6Q к "балкону"?:-P

Квадраты никакого отношения к балкону не имеют, конечно.
Я их привёл в пример как свой опыт настройки антенн без анализатора (из-за отсутствия такового).
Антенны заводского производства тоже выходят из строя. После ремонта пришлось настраивать КСВ_метром.

К делу...
Фанатам антенны Харченко в качестве иллюстрации экономии металлических предметов выкладываю подборку моделей.
Файл HAR_R_3 просто антенна с двумя прямыми рефлекторами, ничего примечательного.
Все элементы из AL прутка диаметром 5мм.

Добавлено через 9 минут(ы):

Если немного отогнуть рефлекторы в торону рамки можно увеличить подавление и полоса буде по шире.
Файл HAR_R_6

Добавлено через 10 минут(ы):

Можно загнуть часть рефлектора под углом 90 град и ещё расширить полосу и увеличить подавление.
Но для антенны на импеданс 50 Ом подавление больше F/B 20db (в 100 раз) не получилось.
Файл HAR_R_5
Широкая полоса и подавление увеличиваются за счёт падения усиления, не много на несколько десятых долей dbd.
Это не большая потеря.
Все три модели не замечают металлический бум, что позволяет упростить их изготовление и крепление к стене.

Итог, МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ СПЛОШНОГО РЕФЛЕКТОРА.




73!
Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
04.11.2015, 19:52
посмотри тему по антенне Харченко, там и клади инфу

С какой стати обращение на ТЫ?
За что?
Антенна Харченко тоже балконная, коллеги дали комментий я на него ответил...
За что такое хамство?
Я обращался к Вам по имени отеству, Вы несколько раз модерили и стирали отчество, ОК, дело Ваше.
Я, пожалуй, не оставлю Вашу выходку без ответа.
Прощайте, я удаляю свой акаунт.
Всем наилучшие пожелания, теплейшие 73!

RN3DEK
73, SK

RN3DEK
04.11.2015, 20:23
Вы удалили три модели, на расчёт которых, я потратил время.
Суть моих трудов заключался в том, что бы помочь...
А, Вы, вот так...

Прощайте.

DL8RCB
04.11.2015, 20:44
Вы удалили три модели, на расчёт которых, я потратил время.
Юрий вам предложено разместить модели в теме антенн Харченко,
что в этом плохого?

RN3DEK
04.11.2015, 21:09
Юрий вам предложено разместить модели в теме антенн Харченко,
что в этом плохого?

To DL8RCB de RN3DEK
Стоит объсниться...
Я воспринимаю Ваши манипуляции с сообщениями на форуме как личное оскорбление, ни как иначе.
Вы удалили целую страницу, напрямую связанную с темой ветки - БАЛКОННЫЕ АНТЕННЫ.
Так, и именнно так, антенну Харченко озвучили коллеги, с которыми я эту антенну обсуждал.
С какой стати и за что, Вы, удалили модели и мои комментарии.
Модели были не удачны?
Не цензурные выражения?
Оскорбительные высказывания?
Что я пропустил?
Извольте ответить!

RN3DEK

DL8RCB
04.11.2015, 21:22
Модели были не удачны?
коллеги сами дадут ответ на ваш вопрос, продолжайте обсуждать

RN3DEK
05.11.2015, 17:05
Давно собирался посчитать вибратор UR0GT.
Применение такого схематического решения позволяет легко согласовать антенну и расширяет полосу.
Прикреплена модель 4 элемента ВК.
Достойные характеристики по усилению и подавлению F/B (28.4 db в 690 раз).
Диаграмма получилась красивая!
Удобное питание (не надо разрезать трубку).
Единственный компромисс - полоса. Хотя, 3 МГц для FM участка вполне достаточно.
Рефлектор из AL прутка диаметром 5мм, элементы из AL трубки диаметром 8мм.
Монтажная перемычка из провода 4мм. кв.
Антенна чувствительна к металлическому буму.
В модели бум диэлектрический.

73!
Юрий.
RN3DEK

UA9TC
05.11.2015, 19:43
Прощайте, я удаляю свой акаунт.
Мужик сказал ,мужик сделал ? :super:

Igor@D66
05.11.2015, 20:19
коллеги сами дадут ответ на ваш вопрос
всё что соответствует названию темы, это пост #16, подтверждающий "балконность" антенны HB9CV, остальное, куча теоретических домыслов с неопробованными моделями, или "как я умею в ммане посчитать", а "суровый фактор" балконных условий, и то что порой нет возможности вынести антенну за пределы балкона, не учтено и вовсе, собственно -это не первая подобная тема, логическое завершение которой, более чем предсказуемо.

Мужик сказал ,мужик сделал ?
...так то ж, мужик :ржач:

ra6foo
05.11.2015, 21:08
Юрий. RN3DEK
Вы слишком торопитесь давать ответы на некоторые сообщения.
Как правило, позже оказывается, что они или не нужны или вредны.
А за вашими разработками наблюдаю с интересом.

RN3DEK
05.11.2015, 21:51
Вы слишком торопитесь давать ответы на некоторые сообщения.
Как правило, позже оказывается, что они или не нужны или вредны.
А за вашими разработками наблюдаю с интересом.

Спасибо, Владимир.
Я только что стёр, наверняка, ненужный ответ.....

К делу.
Предлагаю к рассмотрению 4ку ВК с гамма согласованием.
Подавление F/B почти 34 db (в 2500 раз).
Диаграмма мне очень нравится!
Нормальное для 4х элементов усиление.
Однако, полоса только 3 МГц по уровню КСВ=1,5.

Для примера, у моих квадратов полоса ещё уже, примерно 2 МГц.
Ничего, работаю.
На 145,500 МГц КСВ=1,05, на 145.000 МГц КСВ=1,2 (репитерные входы).

Возвращаясь к антенне, элементы из AL трубки диаметром 8мм, рефлектор из Al прутка диаметром 5мм.
Антенна чувствительна к металлическому буму, в модель заложен диэлектрический бум.


73!
Юрий.
RN3DEK

Добавлено через 16 минут(ы):


Давно собирался посчитать вибратор UR0GT.
Применение такого схематического решения позволяет легко согласовать антенну и расширяет полосу.

Применение вибратора UR0GT в модели (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=216116&d=1446732286), не особо расширило полосу, зато позволило согласовать антенну.
К сожалению, с потерей подавления.
Мне понравилась метода подключения питания.
Обе сегодняшние антенны вариации низкоомной антенны, которую выкладывать ещё рано.

AlexanderT
05.11.2015, 22:27
Мне кажется, что балконные антенны нужно моделировать по другому, во всех моделях вижу землю снизу ( или её нет) в то время когда стена здания находится сзади (за рефлектором) и в реальности оказывает заметно большее влияние чем земля снизу, а моделях это никак не учитывается.
Такие антенны нужно моделировать в вертикальной плоскости за землю принимая стену здания, тогда и симуляция будет более правдоподобной.

RN3DEK
05.11.2015, 23:40
Обе сегодняшние антенны вариации низкоомной антенны, которую выкладывать ещё рано.

Вот, она.
Подавление F/B 37,6 db (в 5800 раз).
Антенна имеет импеданс 28,125 Ом, согласовывается с кабелем 50 Ом через 1/4 волновой трансформатор 37,5 Ом.
2 отрезка кабеля 75 Ом, соединённого параллельно. Длина=(2060х0,25)х0, 67 для кабеля с ПЭ изоляцией =345 мм.
Рефлектор из Al прутка диаметром 5 мм, директора из трубки диаметром 8мм, вибратор из трубки диаметром 12 мм.
Положительная реактивка компенсирована ёмкостью 70 пф, включённой последовательно точки питания.
Модель рассчитана с учётом металлического бума - AL труба диаметром 30мм, элементы изолированы.


73!
Юрий.
RN3DEK

Uladzimir
06.11.2015, 00:39
С интересом наблюдаю за темой, но мне не очень нравится включение емкостей; а как конструктивно будете включать (и какую, марку) в реальный конструктив да так, чтобы эта емкость своими собственными выводами не увеличила реактивку и не рассогласовала то что должна согласовать?

RN3DEK
06.11.2015, 00:52
С интересом наблюдаю за темой, но мне не очень нравится включение емкостей; а как конструктивно будете включать (и какую, марку) в реальный конструктив да так, чтобы эта емкость своими собственными выводами не увеличила реактивку и не рассогласовала то что должна согласовать?

Здравствуйте, конечно без погрешностей монтажа не бывает, по этому я по максимуму выжимаю характеристики.
Я предполагаю два варианта:
1. Подстроечный конденсатор с воздушным зазором со значительным зазором между пластинами, параллельно трубчатый КТ ( не зелёного цвета).
На 70 пф хорошего подстроеника не бывает.
Кабель на статор.
Вариант удобен в настройке, но плох по термостабильности и вероятному прострелу конденсатра, конец-то горячий.
2. Некоторое количество трубчатых КТ, соединенных параллельно. Если найду большое количество буду чередовать красные с синими, для лучшей термостабильности.

Емкость компенсирует реактивку примерно +3 Ома, если выключить нагрузку в модели будет КСВ=1,08.
Ошибка монтажа не будет фатальной для модели.


73!
Юрий.
RN3DEK

ra6foo
06.11.2015, 00:54
а как конструктивно будете включать (и какую, марку) в реальный конструктив
Расчет на то, что когда нибудь ученые придумают, как это сделать. (шутка)
А пока это действительно далеко от реальности.

ГРАНИТ
06.11.2015, 03:47
---а как конструктивно будете включать (и какую, марку) в реальный конструктив---
Для гаммы, проще не куда:smile: Центральную жилу кабеля в изоляции вставить внутрь трубки "гаммы". Понятно что придется по экспериментировать слегка.

Serg
06.11.2015, 12:12
Положительная реактивка компенсирована ёмкостью 70 пф, включённой последовательно точки питания.


Наверно таки параллельно? Т.к. если действительно последовательно ввести в модель, то получается чепуха! (т.е. ввести средний провод в активный элемент скажем длиной 1см, точку питания в его центр, а кондер в один из краев)

UPD: При добавлении в средину вибратора 10мм провода вообще некорректно считает. Нужно ДМ-ки накрутить как по умолчанию. Тогда выдает результат похожий на правду хоть при последовательном, хоть при параллельном добавлении емкости.

Добавлено через 15 минут(ы):

UPD2: Даже при 800 / 80 че-то не то. При 800 /400 уже считает вроде.
Так что такие стремные узкополосные антенны надо еще проверять в неках и HFSS-ах каких-нибудь!

RN3DEK
06.11.2015, 13:32
Наверно таки параллельно? Т.к. если действительно последовательно ввести в модель, то получается чепуха! (т.е. ввести средний провод в активный элемент скажем длиной 1см, точку питания в его центр, а кондер в один из краев)

UPD: При добавлении в средину вибратора 10мм провода вообще некорректно считает. Нужно ДМ-ки накрутить как по умолчанию. Тогда выдает результат похожий на правду хоть при последовательном, хоть при параллельном добавлении емкости.

Добавлено через 15 минут(ы):

UPD2: Даже при 800 / 80 че-то не то. При 800 /400 уже считает вроде.
Так что такие стремные узкополосные антенны надо еще проверять в неках и HFSS-ах каких-нибудь!

Последовательно.
Если выключить нагрузку и в меню "Сервис" открыть LC согласование то получается параллельно микроёмкость которой можно пренебречь,
а последовательно ёмкость порядка 74,3 пф.

Я не трогал DM_ки, посоветуйте при каких DM будет корректно, я пересчитаю.

73!
Юрий
RN3DEK

Добавлено через 21 минут(ы):


Наверно таки параллельно? Т.к. если действительно последовательно ввести в модель, то получается чепуха! (т.е. ввести средний провод в активный элемент скажем длиной 1см, точку питания в его центр, а кондер в один из краев)

Будь по вашему.
В центре вибратора проводник 4мм кв длиной 3 см. в центре проводника ёмкость 40 пф.
DM 800 80

73!
Юрий.
RN3DEK

Serg
06.11.2015, 13:33
посоветуйте при каких DM будет корректно,

А кто его знает. При 200-40 и 800-80 уже 18-19 Ом входное, если целый вибратор поделить на 3 части, среди которых средняя длиной 1см. А вот при 800-400 уже возвращается к 27 Ом.
Видимо для такого диаметра трубки как у вас при делении элемента на части нужно накручивать ДМ...

RN3DEK
06.11.2015, 13:40
А кто его знает. При 200-40 и 800-80 уже 18-19 Ом входное, если целый вибратор поделить на 3 части, среди которых средняя длиной 1см. А вот при 800-400 уже возвращается к 27 Ом.
Видимо для такого диаметра трубки как у вас при делении элемента на части нужно накручивать ДМ...

В МОДЕЛИ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=216217&d=1446805887) есть ошибки?
Её можно в металле делать?
Я не силён в настройках MMANA, буду признателен за помощь.

73!
Юрий.
RN3DEK

Serg
06.11.2015, 14:03
В МОДЕЛИ есть ошибки?

Бум можно не вводить его эта программа не видит. Ошибки (неточность расчета при небольшой полосе) можут быть из-за некорректности программы при работе с большими диаметрами) (больше 5-6мм).

Какая программа для УКВ самая точная при большом диаметре никто достоверно не знает еще.
Если есть время, чистое поле, микромощный маяк, работающий на диполь и логорифмический приемник (детектор) - можете проверить соответствие расчетного FB и усиления. Естественно, собрав эту антенну. Можно довериться показаниям всем известных сдр-свистков, если уровни сигнала выдержать в пределах их разрешающей способности, ее должно хватить для оценки усиления 6дБ и ФБ 35дБ.

Грузик
06.11.2015, 14:18
посоветуйте при каких DM будет корректно
на 2м 200-40

ra6foo
06.11.2015, 15:32
Для гаммы, проще не куда Центральную жилу кабеля в изоляции вставить внутрь трубки "гаммы".
На емкость посмотрите, она 70 пф.
Такая емкость потребует явно больше 0,05 лямбда (7...10 см)
но она будет уже не только емкость.

lipton
06.11.2015, 16:02
Для гаммы, проще не куда:smile: Центральную жилу кабеля в изоляции вставить внутрь трубки "гаммы". Понятно что придется по экспериментировать слегка.
Никогда так не делайте!
Конструктивная ёмкость должна быть по максимум воздушной. Иначе прощай усиление и хороший КСВ. Если и делать какие то центрирующие вещи, то только тонкие шайбы из фторопласта, или капролона(полиэтилен и т.п.).

ra6foo
06.11.2015, 17:27
Конструктивная ёмкость должна быть по максимум воздушной. Иначе прощай усиление и хороший КСВ.
Не надо страшилки нагонять. Многие достаточно квалифицированные р. л.
именно так и деоают. Я тоже 20 лет назад имел стек 3 этажа ВК с гамма
согласователями роль которых выполнял кабель РК 50. И какие могут быть
сомнения, чистый ПЭ кабеля не хуже любого диэлектрика в конденсаторе

RN3DEK
06.11.2015, 17:40
Буду делать....
Конденсатор разомкнутый отрезок кабеля, вставленный внутрь вибратора.
Оплётка на трубку, жила на трансформатор.

73!
Юрий.
RN3DEK

RA0JGB
06.11.2015, 17:45
посмотрите антенны RZ9CJ приводилось куча схем антенн и файлов мманы для них. оч неплохие и легко повторяемые параметры

ra6foo
06.11.2015, 18:20
RN3DEK шлифует F/B, а Вы ему поделки RZ9CJ.
У его моделей любой длины диаграмма почти круговая.:super:

UA9TC
06.11.2015, 18:58
Буду делать....
Конденсатор разомкнутый отрезок кабеля, вставленный внутрь вибратора.
Погонная емкость одного метра 50 омного кабеля около 100 пф.
70пф ~70см кабеля
Куда прятать будете 20 см ? :smile: