PDA

Просмотр полной версии : проблемы с приемом ФМ-радиостанций



mhr
23.10.2015, 11:33
Установлена антенна LANS 3 элемента на высоте 20 метров, принимаю радиостанции которые удалены от города на 90 КМ, но проблема в то что позади антенны в 500 метрах стоит Телевышка, откуда ведут вещание Первый канал(4 ТВК), который мешает радиоприему сильно.

Когда телецентр был на профилактике, уровень сигнала на радиопремнике TEKSUN показывало к примеру на частоте 101.3 Мгц от 30 до 60 DBu и выше, когда телецентр продолжил работу - DBu стало от 0 до 12 выше не поднимается.

Сделал режекторный фильтр на 4 ТВК, уровень DBu поднялся до 15-17, но этого не достаточно, совсем недавно еще было такое, стоял блок питания усилителя, за провод возьму - DBu порядком поднимается на 10-15, отпущу падает, в итоге чтоб руками не держать провод сммотал его часть и обматал фольгой. Недавно этот БП сгорел от грозы, купил новый, пробую взятся и Dbu не поднимается, а падает или не меняется....


Вопрос:как мне вернуть все , чтобы новый блок питания работал так же как и старый, чтобы DBu поднималось?
Что посоветуйте сделать для увеличения DBU ?

Serg
23.10.2015, 13:54
Что посоветуйте сделать для увеличения DBU ?

На вопрос однозначно ответить сложно. Можно попробовать:
1) применить блокировку затекания токов на оплетку кабеля, непосредственно возле подключение кабеля к антенне (одеть 2-3 ферритовых колец или ферритовую защелку), тоже можно и возле приемника сделать и на проводе питания от блока питания.
2) если блок питания легкий (импульсный) - он может создавать шумовую помеху, нужно попробовать аккумуляторное питание или трансформаторный БП).
3) применить более качественный коаксиальный кабель, не RG-58 и не самый дешевый ТВ кабель, в крайнем случае тот, что дороже, с двойной оплеткой, что для спутникового ТВ ставят.
4) поиграть размещением мачты в пределах нескольких метров, возможно найдется такая точка, в которой удаленный сигнал будет лучше приниматься, есть такой эффект на УКВ.
5) применить другую направленную антенну, с бОльшим к.усиления, для подъема уровня сигнала удаленной станции.
6) сменить приемник на более качественный, с более широким динамическим диапазоном.

Алексей2009
23.10.2015, 14:14
Serg,
почти ничего не годится...
У ТС слабый приемник, во первых. По этой причине все меры - пляска с бубном...
А во вторых, лучше всего попробовать собрать 3х контурный перестраиваемый полосовик ...
Ну и поискать приемник с большим динамическим диапазоном и лучшей избирательностью.
В конце концов - самому спаять Приемник и засунуть в хороший металлический корпус.

ra3poy
23.10.2015, 14:43
Проблема скорее в усилителе ,чем в приёмнике.Какая модель?Как сделан и чем настраивали режекторный фильтр?Чтобы всё работало правильно должно быть всё согласованно,сделано аккуратно в экране на стандартных разъёмах и не на соплях.

mhr
24.10.2015, 06:44
Проблема скорее в усилителе ,чем в приёмнике.Какая модель?Как сделан и чем настраивали режекторный фильтр?

Режекторный фильтр у меня сделан из отрезков кабеля, все под пайкой. Усилитель саратовский УСША-2А DX In Line 32 DB

Добавлено через 5 минут(ы):


На вопрос однозначно ответить сложно.

Радиоприемник Tecsun PL-606, профессиональный.
так почти все методы пробовал, попробую еще феритовых колец одеть.
Удаленный сигнал и так хорошо принимается, хочу увеличить качество принимаемого сигнала (DBu).
Отмечу что поднять DBu мне помогала смена провода на более толстый.

mhr
24.10.2015, 07:54
А если использовать бп к примеру 9v ? Или у усилителя снизится усиление?

Serg
24.10.2015, 10:26
Радиоприемник Tecsun PL-606, профессиональный.
:shock:
Обычная мыльница. Профессиональный - это какой-нибудь AOR-5000 и т.п.

Усилитель с 32дБ усиления при РПЦ в 500метрах будет просто затыкаться, к тому же это ШПУ, а не усилитель на один диапазон. Тут нужно попробовать без него или же самодельный антенный усилитель с небольшим усилением 6-10дБ на каком-то транзисторе "средней мощности" типа КТ939,610 или КП902 и входным контуром на ФМ диапазон.

exEW1DC
24.10.2015, 12:04
Сначала необходимо определить откуда идет помеха. Нужно попробовать приемник без антенны, это покажет есть ли помехи от сети и выпрямителя. Если окажется, что помехи от антенны и телевышка расположена позади направления антенны, то может оказаться действенным усилить отражатель антенны поставив вместо одного элемента решетку.

Алексей2009
24.10.2015, 12:09
exEW1DC,
32дб... вот он , генератор срани!!!
Приемник ни разу не ПРОФ... китайская мыльница, он ХОРОШО работает только на свой телескоп...
На ВНЕШНЮЮ антенну , да еще с помогайкой в 32дб ЗАВОЕТ любая мыльница...
Однозначно - усь в помойку, кабель взять ХОРОШИЙ и воткнуть на прямую в приемник, не забыв поставить АТТ-10-15дб...
...авось проблема рассосется!

mhr
24.10.2015, 12:18
Тут нужно попробовать без него

Без него качество вообще на 0 Dbu , а сила сигнала бывает и 5-6 DB при качестве 0.


exEW1DC,
32дб... вот он , генератор срани!

спасибо за совет! Кабель хороший Сатовский у антенщиков брал 1 метр = 50 рублей
Может быть просто снизить эти 32 DB, поставив Бп на 9v?

Serg
24.10.2015, 12:45
Без него качество вообще на 0 Dbu , а сила сигнала бывает и 5-6 DB при качестве 0.

Если во время молчания телецентра было все нормально, значит на лицо блокирование приемника и/или антенного усилителя мощной наводкой.

А "без него" - это без подачи питания или при физическом исключении из цепи усилителя и соединении кабелей боченками?
Вряд ли снижение напруги что-то улучшит, усиление упадет, но и динамика усилителя тоже.

Алексей2009
24.10.2015, 13:26
mhr,
У вас именно в нем образуется проблема, он усиливает ВСЮ полосу от 0 до 1000мгц, там ведь нет по входу и выходу ПОЛОСОВИКОВ???
Потом, Зачем вам он нужен?
Усь ставят для компенсации потерь в длинном кабеле, а значит нет смысла ставить усь с Ку больше 10-15дб. У вас явный перебор. Понизив напряжение вы измените РЕЖИМЫ, но не Ку... что будет в результате один всевышний знает!
А почему у вас кабель 75ом? Антенна какое сопротивление имеет? а Приемник?
Да , и потом. Чтобы оплетка кабеля не тащила в приемник всяку срань, сам приемник и оплетка кабеля должны быть надежно заземлены.

mhr
24.10.2015, 14:40
А "без него" - это без подачи питания или при физическом исключении из цепи усилителя и соединении кабелей боченками?
Вряд ли снижение напруги что-то улучшит, усиление упадет, но и динамика усилителя тоже.

Да все верно.



А почему у вас кабель 75ом? Антенна какое сопротивление имеет? а Приемник?
Да , и потом. Чтобы оплетка кабеля не тащила в приемник всяку срань, сам приемник и оплетка кабеля должны быть надежно заземлены.

Антенна и приемник имеют сопротивление 75 ом.
Попробовал немного вытащить (на половину) антенный штекер из радиоприемника - dbu поднялся.

Serg
24.10.2015, 14:52
Да все верно.

Так ничего и не понял, усилитель отключался из кабеля или просто снималось питание?

mhr
24.10.2015, 15:31
Усилитель отключался из кабеля. Если просто снять питание с усилителя, оставив тем самым его на кабеле, то радиостанции не принимаются.

Serg
24.10.2015, 15:44
Все-таки антенный усилитель лучше убрать, с таким усилением в нем явно происходит интермодуляция с рядом расположенным мощным сигналом.
Еще такое дело, какая поляризация у антенны и удаленного передатчика, у местного? Может быть попробовать повернуть антенну по поляризации ортогонально местному.

И лучше ориентироваться не на попугаи которые не понятно как измеряет бытовой приемник, а просто на качество приема станции, т.е. чище или шумней.

Антенну можно сделать получше, 6-8 элементов именно на ту частоту дальней станции, если важен прием ее. Так же слышал от тех, кто занимается дальним приемом, что лучше ведут себя старые автомагнитолы, чем карманный приемник.

Алексей2009
24.10.2015, 16:10
По плану радиочатот...ТВ вещание имеет горизонтальную поляризацию, РВ(ФМ) - вертикальную.
Но это разница в уровнях не лучше 20дб.
Здесь нужен комплекс мероприятий.

Странно, я думал у Тексана 50омный вход... ладно, бывает. Это не сильно меняет ситуацию, но если импедансы не совпадают, то образуется стоячая волна и ОПЛЕТКА кабеля начинает работать как антенна минуя усилители и саму антенну.

mhr
24.10.2015, 16:11
Все-таки антенный усилитель лучше убрать, с таким усилением в нем явно происходит интермодуляция с рядом расположенным мощным сигналом.
Еще такое дело, какая поляризация у антенны и удаленного передатчика, у местного? Может быть попробовать повернуть антенну по поляризации ортогонально местному.

Хорошо. Уберу усилитель. Поляризация у моей антенны - вертикальная, у радиостанций удаленных тоже вертикальная. У местного тв передатчика - горизонтальная.
могу скинуть видео какой прием радиостанций в целом.

lado
24.10.2015, 16:16
откуда ведёт вещание Первый канал (4 ТВК), который мешает радиоприёму сильно.
А на какой, говорите, частоте (несущая) вещает?

Алексей2009
24.10.2015, 16:17
mhr,
Спаяйте еще АТТ на 10 и 15 дб.
...критерий не уровень полезного сигнала, а минимум внеполосного приема ТВ...

mhr
24.10.2015, 16:22
А на какой, говорите, частоте (несущая) вещает?

Изображение на 85.30 Мгц
Звук на 91.80 Мгц



Спаяйте еще АТТ на 10 и 15 дб.
...критерий не уровень полезного сигнала, а минимум внеполосного приема ТВ...

АТТ это Аттенюатор?

Видео приема с услителем, режекторным фильтром - снято когда не работал телецентр.

http://www.youtube.com/watch?v=iLeqKB-E8fs

lado
24.10.2015, 16:25
Звук на 91,8 МГц
Хм, низковато... ... думал, с помощью ФНЧ (5-го или 7-го порядка) отгородиться. Увы, не выйдет...
Хотя, можно ФВЧ попробовать...

Алексей2009
24.10.2015, 16:30
lado,
да, такой гемор у многих, у кого еще вещает 4 канал...

АТТ- аттенюатор, он помагает согласовать уровни , что приводит к снижению перегрузки по входу приемника.

mhr
24.10.2015, 16:46
Атт (Телемак RFA-010) у меня есть.

Serg
24.10.2015, 19:19
По плану радиочатот...ТВ вещание имеет горизонтальную поляризацию, РВ(ФМ) - вертикальную.
Но это разница в уровнях не лучше 20дб.

Бывало и ТВ вещание с верт. поляризацией, как раз на начальных МВ каналах, мы же не знаем откуда ТС. Поэтому и уточнил о поляризациях... А 20дБ уже не так уж и мало.


АТТ- аттенюатор, он помагает согласовать уровни , что приводит к снижению перегрузки по входу приемника.

Вряд ли в его случае аттенюатор панацея, там уже наверняка тот 30 децибельный УВЧ интермодулирует сам по себе.



Поляризация у моей антенны - вертикальная

Надеюсь, что антенна закреплена "за хвост" или макушка мачты не металлическая? Часто народ допускает ошибку, некорректно крепя антенну с верт. поляризацией на металлической мачте.

mhr
24.10.2015, 19:48
Надеюсь, что антенна закреплена "за хвост" или макушка мачты не металлическая? Часто народ допускает ошибку, некорректно крепя антенну с верт. поляризацией на металлической мачте.

мачта деревянная все 20 метров, фото прилагаю. На счет передатчика 4 ТВК - у него есть плюс он не мешает радиоприему DX на частотах от 98 Мгц до 108 Мгц, при тропо спокойно ловятся близлежащие (130-250 км) радиостанции с казахстанских городов и по России все что в радиусе 400 км.

Serg
24.10.2015, 20:04
мачта деревянная все 20 метров, фото прилагаю.

Так можно размещать антенну, но кабель желательно отводить за рефлектор хотя бы на 40-50см и потом опускать уже. Там какая-то коробочка при вибраторе, какое-то симметрирующее устройство есть хоть?

R2DHG
24.10.2015, 20:06
ТВ канал вещает прям в полосе FM диапазона ? oO Вот это засада для мыльниц с внешней антенной.
А какую частоту надо принять или много разных ? У тексана 606 есть же аттенюатор - сбоку переключатель dx/normal/local. У меня останкинскую башню видно из окна - так даже на телескоп лучше dx не включать, хуже становится.

mhr
24.10.2015, 20:20
Там какая-то коробочка при вибраторе, какое-то симметрирующее устройство есть хоть?

Да симертирующее устройство с 300-75 Ом, вывод в виде F разьема боченка к которой накруткой подключается фидер.

R2DHG, получается в диапазоне от 87.5-93 Мгц принять что то качественно просто не реально при работающем телецентре.
частот в полосе 95-108 мгц более 50 которые принимаю при тропо и без.

Serg
24.10.2015, 20:49
Да симертирующее устройство с 300-75 Ом

По идее это антенна с разрезным вибратором сразу на 75 Ом. Если такая LANS: http://www.lans.tv/products/items/573/

mhr
24.10.2015, 21:11
По идее это антенна с разрезным вибратором сразу на 75 Ом. Если такая LANS: http://www.lans.tv/products/items/573/


У меня другая Lans vl-5FM она с петлевым вибратором.

Serg
24.10.2015, 21:38
Понял. Ну все же кабель лучше за рефлектор отвести на пол метра и потом свесить вниз, когда будет возможности опустить мачту.
А вообще нужно попробовать другой приемник, если будут улучшения, дальше можно сделать антенну с бОльшим усилением (6-8эл) и улучшенным подавлением заднего лепестка, чтобы уровень полезного сигнала поднять, а от блокирования приемника местным ТВ сигналом уже пробовать подбирать аттенюаторы. УВЧ наверняка в такой обстановке не нужен совсем. 20-30 метров хорошего кабеля на 100МГц - это еще не большие потери, чтобы применять приантенный усилитель с таким большим к.ус.

Про ферриты тоже не забудьте. Раз было какое-то влияние от смотки провода блока питания, это может говорить о том, что наводки гуляют по всем проводникам, в т.ч. могут и по оплетке кабеля. В общем тут какой-то конкретной панацеи нет, нужно всё опробовать, что только можно.

mhr
24.10.2015, 21:47
Serg,еще использую старый музыкальный центр LG в качестве приемника, у него есть полноценный вход под внешнюю антенну, мне кажется прием у него не хуже чем у Текзана

R2DHG
24.10.2015, 22:00
У вас USB SDR "свистка" нет случаем ? Интересно как он поведет себя по сравнению с тексаном, да и посмотреть панораму интересно в районе помехи. Он вообще весьма неплохо FM принимает с sdr#, если бы был выбор тексан или комп со свистком - я бы слушал на комп со свистком. По помехоустойчивости они с тексаном по идее где то рядом, но на панораме все гораздо наглядней.

Алексей2009
24.10.2015, 22:09
R2DHG,
Точно!
Но всеже, дабы не искушать, лучше перед свистком фильтр полосовой поставить, чисто для ФМ 88-108мгц. Фильтр простой, настраивается легко (по панораме!!!) , а эффект ощутимый.

R2DHG
24.10.2015, 22:18
Изображение на 85.30 Мгц
Звук на 91.80 Мгц

Очень близко, по сути в полосе приема прям, да и вроде режекторный уже стоит из кабеля. Я сам в похожем положении на двойке, рядом периодически включается очень мощный передатчик на 147.0xx - автомобильные станции и свисток подсаживаются сразу и помогают только фильтры на спиральных резонаторах или пав (купил пару на 144-146), да и то... но слушать уже можно с ними.

Я видел конструкцию фильтра на спиральных резонаторах с подстройкой - там на одной оси были нанизаны штуковины, которые перестраивали разом все спиральники если крутить, вот такой бы может помог.

mhr
25.10.2015, 09:04
R2DHG, свистка нет. Проблема и у меня похожая, включается по близости(в 300 метрах) в здании пограничной заставы рации с антеннами(они у них на улице стоят), как включат - затыкаются ( появляется просто шум слабый иногда небольшой свист), пару частот - 105.5 Мгц и 106.0 Мгц. Немного отвернешь антенну от них - становится чуточку лучше.

HAZ
25.10.2015, 11:27
тема уже обсуждалась недавно на соседнем форуме, и там правильно сказали, что нужен комплексный подход, начиная с антенны. С такой простой антенной, я думаю, что хороших результатов не добиться; и дело вот в чём - 3 элемента яги довольно узкополосная антенна, и хуже всего, что параметр "подавление заднего лепестка" (или, что почти то же самое - "отношение F/B") сильно ухудшается при отклонении от рабочей полосы, вплоть до того, что на частотах 88-94 МГц (при центральной частоте 102 МГц) она начинает лучше принимать с тыла, чем спереди. Те красивые графики-картинки из рекламы антенны не имеют ничего общего с реальными, к сожалению. Так что без усложнения конструкции антенны этот параметр улучшить невозможно. Навскидку - можно применить апериодический рефлектор вместо одиночного резонансного. Вряд ли ТС готов к этому, поэтому прорабатывать конкретней не буду. Всё остальное можно делать внизу, это попроще, и поэтому, конечно, можно попытаться.