УМ на 3х-ГУ50 для SW mini [Архив]

OM6SK

30.10.2015, 13:18

Схема ОК на пример здесь это один УМ
http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/umgu50.shtml
и следующий УМ у него специальная история........
часть из неё я выбираю
...... и MANULa - юноша когда-то давно неприняли в радиокружок ........

и он наверно в ответ что бы непомагать молодым невыложил из своей интересной работы ни схема ни фото снизу.......или ?.....

кто знает пусть исправит мойи сомнения я буду очень рад.....

73 de OM6SK
Jaro

с полностю

УМ на 4-х ГУ-50 Дополнение 3 (http://magadan.3bb.ru/viewtopic.php?id=168 ) RW0IW
10
20259
2012-08-10 21:44:34 (http://magadan.3bb.ru/viewtopic.php?id=168 #p1108) RW0IW

2 Усилитель мощности на 4-х ГУ-50. Дополнение 2. (http://magadan.3bb.ru/viewtopic.php?id=167 ) RW0IW
0
16116
2012-03-08 21:49:53 (http://magadan.3bb.ru/viewtopic.php?id=167 #p1090) RW0IW

3 Усилитель мощности на 4-х ГУ-50. Дополнение 1. (http://magadan.3bb.ru/viewtopic.php?id=165 ) RW0IW
0
7814
2011-12-25 08:55:58 (http://magadan.3bb.ru/viewtopic.php?id=165 #p1083) RW0IW

RK4CI

30.10.2015, 13:40

Не слышал однако чтобы у кого-то работала...
Вы просто немного отстали от жизни, или не слишком внимательно читаете написанное. У меня, уже достаточно давно, работает двухтактный УМ, на 4*ГК 71, с бестрансформаторным питанием, схема с ОС, но одновременной подачей возбуждения на катоды и в сетки. Конечно, на лампы поданы все необходимые питающие напряжения. При 100 ваттах раскачки, более 1500 на выходе. При 50, более киловатта. Только вот не думаю, что её особо кто то кинется повторять. Посложнее получается, чем при всех сетках на корпусе., а выгода не слишком видна.

UT5LP

30.10.2015, 14:07

Ребят может пойти по пути транс раскачка в катод на транзюках гибрид мнения разные.

Так мнения и не сойдутся.Уже сейчас ясно,что Вам необходимо думать где взять экранное напряжение и напряжение смещения.Хоть в катод,хоть гибрид,хоть в сетку.

Eugene163

30.10.2015, 16:56

схема с ОС, но одновременной подачей возбуждения на катоды и в сетки. Конечно, на лампы поданы все необходимые питающие напряжения.
Проще всего подать все питающие напряжения на лампу...
От жизни может и отстал, не те уж годы, но такую схему УМ повторил бы (если бы она существовала практическая), скажем на одной ГК-71.
Но не хочется заниматься экспериментами типа получится-не получится, нет на это времени и сил...

RK4CI

30.10.2015, 17:19

но такую схему УМ повторил бы (если бы она существовала практическая), скажем на одной ГК-71.
Что то не представляю, как на одной лампе выполнить двухтактный каскад. Ну а однотактный, что мешает выполнить трансформатор, на входе УМ с ОС не в два, а в три провода? Одна обмотка входная. Средняя точка вторичек по ВЧ заземлена. С конца одной, раскачка в катод. С конца другой, на упр. сетки. При двух лампах входное сопротивление получится около 75 ом. Правда, это усреднённое значение. Для рабочего полупериода, входное сопротивление около 40 ом. Если предусмотреть входные П контура, то такой транформатор можно выполнить на основе бинокля, совместив его с накальным дросселем. Схема принудительно увеличивает крутизну применённых ламп. Но и подводный камешек имеется. Входная ёмкость применённых ламп, трансформированная ко входу, учетверяется.

Евгений240

30.10.2015, 18:24

Схема принудительно увеличивает крутизну применённых ламп.Николай, некорректно сформулировано. Крутизна лампы, определяется её конструкцией. Может лучше сказать, коэфф. усиления, или может быть - чувствительность?

UR4MJK

30.10.2015, 18:34

Если переделывать - мож тогда уже лучше в сетку - контура по входу с автотрансформаторной связью и 2-3 Ваттами по максимуму расскачки получать. У меня так работает усь на 3-х ГУ 50, на вход 2 Вт - 300мА при 1000 В на аноде. Идея в каком то из справочников радиолюбителя, один из авторов кажется Лаповок, с наскока так не нашел у себя.

Eugene163

30.10.2015, 19:32

Если предусмотреть входные П контура, то такой транформатор можно выполнить на основе бинокля, совместив его с накальным дросселем. Схема принудительно увеличивает крутизну применённых ламп. Но и подводный камешек имеется. Входная ёмкость применённых ламп, трансформированная ко входу, учетверяется.
Вот для одной ГК-71 (схема однотактная), входная ёмкость на 21-28мГц наверное сильно будет сказываться...
Николай, а сколько раскачки надо, и как линейность каскада не пострадает?
Интересно бы посмотреть конструкцию бинокля, его данные и схему включению.
В этом вся и трудность изготовления УМ по этой схеме, так нигде нет рабочей . А можно попытаться переделать существующий УМ на ГК-71...

ra1qea

30.10.2015, 20:03

УМ на 3х-ГУ50 для SW mini

Посмотрите вот здесь. Может поможет: http://dl2kq.de/pa/1-10.htm

selic

30.10.2015, 21:26

Ребят может пойти другим путем. Выкинуть одну лампу на вход 15 ват как такой варик.

manul

30.10.2015, 21:51

Всем день добрый
Схем - МОРЕ
Берите пачку транзисторов и вперед

Stabor

30.10.2015, 22:02

Схем - МОРЕ
Берите пачку транзисторов и вперед
Из приведенного "моря" схем ни одна не рабочая. Пишу так, потому что сам этим занимался.
Тому, кто попытается повторить их, на самом деле понадобится пачка транзисторов.
Вообще же есть хорошая привычка: рекомендовать только то, что сам повторял.

Ivan-ra6lc

30.10.2015, 22:10

смотри схему ut5tc работает без проблем на всех диапозонах а также я бы рекамендовал усилитель rw0iw работает великолепно при 1000 вольтах 600 ма при 3х ватах на входе.

RW4LLT

30.10.2015, 22:34

Вторая схема с лева в верхнем ряду работает уже 5 лет.3-гу50 транзистор стоит кт-904.Транзистор вылетал один раз из за перекачки по входу.Так что не нужно так категорично.

Stabor

30.10.2015, 23:52

Транзистор вылетал один раз из за перекачки по входу.Так что не нужно так категорично.
Назвал схемы нерабочими по одной простой причине: ни в одной нет цепи защиты транзистора. Те стабилитроны/диоды, что авторы прилепили на схемах (именно прилепили, а не изобразили) указывают на то, что о принципе работы защиты автор имеет весьма смутное представление. Могли бы просто нарисовать их рядом со схемой, для комплекта. Пусть желающий повторить схему сам определит, куда припаять. По вкусу (-:
Транзистор вылетает в первую очередь из-за пробоя коллекторного перехода, в том числе и при перекачке.

RK4CI

31.10.2015, 02:21

Вот для одной ГК-71 (схема однотактная), входная ёмкость на 21-28мГц наверное сильно будет сказываться...
Конечно будет. Но при наличии П контуров на входе, это не слишком критично. Но вот обойтись совсем без контуров, или ограничиться одним, широкополосным, на все диапазоны, не вот получится.

Николай, а сколько раскачки надо, и как линейность каскада не пострадает?
За счёт снижения необходимой амплитуды напряжения раскачки, необходимая мощность снижается почти вдвое. У меня четыре лампы, и раскачать их в катод, до тока хотя бы в 1 А, достаточно проблематично. Поэтому и применил эту схему. Для более "крутых" ламп, подобное включение как бы и не особо актуально. Обычно, стандартных 100 ватт, с головой хватает. А вот для 3*ГУ 50, при выходной мощности трансивера 15-20 ватт, решение очень даже подходящее. В плане линейности, схема с ОС, всё же более линейна, чем стандартная с ОК. А КУ в 15-20 раз, должно вполне хватить, при указанной мощности трансивера.

Интересно бы посмотреть конструкцию бинокля, его данные и схему включению.
Так у меня двухтактник. Для входных мощностей под 200 ватт. При токах накала 12-15 А. Вряд ли стоит повторять мою конструкцию для 1*ГК 71, или 3*ГУ 50. Схему того что у меня собрано, я по моему выкладывал. А вот фото не делал. Да и, говоря честно, заниматься рисовкой схем, оформлением какой то документации, для меня как то не особо интересно. Заинтересовался мощными ламповыми двухтактниками. Тем более, что старый УМ, уже и морально и физически устарел. Собрал новый. Всё что задумывал, работает, и совсем неплохо. Сейчас на трансивер переключился. Уже второй год, никак все железки в одну кучу не соберу. Работы оказалось поболее чем с УМ, да и хотелки постоянно меняются. Доделаю трансивер, может ещё подзаймусь УМ. Тогда может, и схемы понарисую, и фото побольше нащёлкаю... Может быть.

Николай, некорректно сформулировано. Крутизна лампы, определяется её конструкцией.
Само собой, крутизна самих ламп не изменится. Но при одной и той же амплитуде раскачки на катоде, мы вдвойне повышаем импульс тока. Что эквивалентно применению ламп с большей крутизной. Так что, особо заморачиваться с формулировкой не стал. Главное, что бы было понятно, о чём идёт речь.

RU9WG/9

31.10.2015, 07:10

Схем - МОРЕ
Пытались по-всякому. Ни одна ни у кого не заработала.

UR5ZQV

31.10.2015, 09:20

Самое "безкровное" для схемы ТС (пост №1), наверное подать штатные напряжения на электроды (благо 300В для экрана уже есть), отрицательное получить с накала (36Вэфф.) удвоением, Раскачка в сетку через схему компенсации входной емкости и ШПТ 1:2. По крайней мере я так свой "глухозаземленный" на 3хГУ50 переделал для раскачки от Дружбы и Х1М.

ra1qea

31.10.2015, 09:37

....... Выкинуть одну лампу на вход 15 ват как такой варик.
Зачем? Подайте эти 15 Ватт на обе лампы (схема с общими сетками). И Вы снимете с 2-х ГУ50 порядка 150 .... 180 Ватт. Прочтите страницы 236 и 237 книги "Техника любительской однополосной радиосвязи" С. Бунимович и Л. Яйленко. 7-ю - 10-ю Ваттами две лампы можно раскачать до тока 200 мА при 1200 Вольт анодного напряжения. Это подводтмая мощность (240 Ватт), а полезная - 130 .... 150 Ватт. Или Вам хочется выжать из этих ламп Ватт 400 полезной мощности?

rw3zg

31.10.2015, 09:50

Применяют,просто не все,паяющие,активны на форумах...И уверяю,кто попробовал,по-другому уже не делает.Могу показать,как этот фокус применил с полевиками BS170.

Сообщение от Сергей 12701
Покажите. Интересно.

http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D...0%B C?start=580 (http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D 0%BE%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0 %D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0% B0/2189-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D 0%BE%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D 0%BE%D1%80%D1%8B%D1% 85-%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D 0%BE%D1%82%D0%B0%D0% B5%D0%BC?start=580)

ссылку посмотрел!, но нигде там про использование BS170 не увидел?, может "не там смотрел" ?:smile: смотрел по Вашей ссылке стр. 59 и, даже, стр. 60 форума, схемы тоже не увидел...

RA0JGB

31.10.2015, 09:50

да проще ум выкинуть, как вам такой варик?:crazy: вам дали кучу рекомендаций, транзисторы думаю не дефицит- ВПЕРЕД:bayan:

UT5LP

31.10.2015, 10:07

ссылку посмотрел!, но нигде там про использование BS170 не увидел?, может "не там смотрел" ?:smile: смотрел по Вашей ссылке стр. 59 и, даже, стр. 60 форума, схемы тоже не увидел...

В ссылке написано про лампы,есть готовые данные под разные емкости Свх.Точно так-же с полевиками.
У меня трансивер,чиста,теле графный,поэтому три 170-х в параллель и 100 омный вариант ФНЧ.
Т.Е. метод универсальный.Подход ит и к лампам и к полевикам.

RV4LX

31.10.2015, 10:16

Самый простой и надежный ,,варик'' - разобрать это чудо техники и собрать нормальный усилитель с ОК и подачей всех необходимых напряжений на лампы. Тогда и танцы с бубном не понадобятся.

RA4UIR

31.10.2015, 10:36

зря про гибрид плохого по написали, Рузаевцы одно время сидели много на них и вполне работало, схема с кт907 или 904 в катоде. Сам работал на гибриде, в последнее время с irf510 в катоде, мне очень нравилось как работало, ток покоя выставлялся плавно (усилитель был только на 160-40м, но думаю если заменить rd16 то будет хорошо и выше работать). Нюансы есть, трудно добиться стабильности с более чем одной лампой, поэтому я остановился на одной, 6п45с, перекачка,- смерть. Возбуждения достаточно 1-2 вольта, что бы раскачать 6п45с до 350ма, не каких там 5-10 вт не должно быть, обязателен аттенюатор на вход.

позже пробовал в сетку качать тоже очень хорошо работало с резонансным контуром на входе, раскачки тоже надо мизер!

RU9WG/9

31.10.2015, 11:07

зря про гибрид плохого по написали
Это в 90-е годы было. До сих пор жаба душит за транзисторы. Особенно за КП904. И переворачивали его как на схеме. Ерунда. Усилитель должен быть линейным во всех отношениях.

RA4UIR

31.10.2015, 11:49

Это в 90-е годы было. До сих пор жаба душит за транзисторы. Особенно за КП904. И переворачивали его как на схеме. Ерунда. Усилитель должен быть линейным во всех отношениях.
согласен в сетку правильнее для такой малой раскачки, да и линейнее должно быть.

Eugene163

31.10.2015, 12:34

согласен в сетку правильнее для такой малой раскачки, да и линейнее должно быть.
Тогда стоит вспомнить Пасько, хорошие схемные решения.

exEW1DC

31.10.2015, 13:06

повторил бы (если бы она существовала практическая), скажем на одной ГК-71.

Я работал длительное время на одной ГК71, которую я раскачивал в катод двумя ГУ50.Ток лампы составлял 500 ма на всех дипазонах.

Добавлено через 6 минут(ы):

Я где то читал, что отдаваемая мощность лампы, раскачиваемой в катод составляет величину подводимой мощности умноженной на крутизну лампы.

Stabor

31.10.2015, 13:45

Я где то читал, что отдаваемая мощность лампы, раскачиваемой в катод составляет величину подводимой мощности умноженной на крутизну лампы.
Напишите на листке бумаги размерность умножаемых величин, произведите умножение с размерностями и сразу узнаете, как относиться к тому, что вы где-то читали. Больших знаний не требуется.

UT1LW

31.10.2015, 13:55

Я где то читал, что отдаваемая мощность лампы, раскачиваемой в катод составляет величину подводимой мощности умноженной на крутизну лампы. В "МУРЗИЛКЕ".

OM6SK

31.10.2015, 14:21

Согласен ! с RV4LX.
ОК правильный путь.

ГУ 50 теперь с хранения
качество колебает
забыли прострелы !!!!!!!! и жестчение ламп
прострел лампы это смерть транса !!!
полевик или биполярный всё умирает !

73 de OM6SK
Jaro

exEW1DC

31.10.2015, 14:58

В "МУРЗИЛКЕ".

Отсюда можно определить требуемую мощность для полной раскачки лампы.
Я согласен с тем, что это может быть не совсем научно. Но для подсчетов на пальцах
для ориентировки возможно в этом что то есть. А если опровергать, то на основании формул, а не скептицизма.

UR5ZQV

31.10.2015, 17:27

OM6SK,
прострел лампы это смерть транса !!!
полевик или биполярный всё умирает !

Именно это заставило отказаться от гибрида, при всех ее прелестях. Не сколько "цена" транзистора, сколеко "неудобство", "нетехнологичность" быстрой замены (хотя мысли в этом направлении есть).

UT1LW

31.10.2015, 18:47

, то на основании формул, а не скептицизма. Подводимая мощность к генератору с внешним возбуждениемРо=Еа х lао. Крутизна S > 1, вот и считайте. А если Вы имели ввиду мощность возбуждения, то правильно формулируйте. Ничего личного.

Евгений240

31.10.2015, 19:17

А если опровергать, то на основании формул, а не скептицизмаДык и заявлять, тоже надо на основе формул. :-P

selic

01.11.2015, 07:17

Выкинуть конечно это хорошо что имеем то имеем. Я немного не так выразился, если из схемы исключить одну лампу и подать мои 15 ват что получим на выходе.

ra1qea

01.11.2015, 08:21

........ Я немного не так выразился, если из схемы исключить одну лампу и подать мои 15 ват что получим на выходе.

Прочтите сообщение №37

selic

01.11.2015, 08:42

215598Эта схема

Добавлено через 6 минут(ы):

Если буду переделывать по этой схеме215599

UR5ZQV

01.11.2015, 09:04

Ону лампу нет нужды убирать.
Наверное переделывать КС в аноде не стоит (она и так хороша была).
Резистор в затворе надо наверное равным входному сделать на ВЧ (включить параллельно 1к, гирлянду из 50/75 Ом последовательно с блокирующим кондером).
Применить вместо П-контура на входе, компенсацию входной емкости по Гончаренко.

manul

01.11.2015, 09:59

Всем, день добрый.
Эту схему можно делать ,только надо прикрыть транзистор в катоде от пробоя,
т. е .между катодом и землей надо поставить стабилитрон, (только не серии д815-д816
и иже с ними, про это даже спорить не хочу), только импортные.
В целесообразности стабилизатора Э.С. не вижу смысла - масло масляное.
Ну.это на Ваше усмотрение.
Успехов.

Eugene163

01.11.2015, 10:14

Я работал длительное время на одной ГК71, которую я раскачивал в катод двумя ГУ50.Ток лампы составлял 500 ма на всех дипазонах.
Не многовато? Рекомендуемый по разным источникам ( из соображений сохранения линейности) ток анода для ГК-71 не более 400мА.

Stabor

01.11.2015, 13:03

Эту схему можно делать ,только надо прикрыть транзистор в катоде от пробоя,
т. е .между катодом и землей надо поставить стабилитрон, (только не серии д815-д816
и иже с ними, про это даже спорить не хочу), только импортные.
Защита делается так. Отлично работают отечественные диоды и стабилитроны (тоже спорить не хочу, потому что делал сам). Принцип действия защиты прост: отсечь диодами цепь стока/коллектора от стабилитронов до тех пор, пока напряжение на нём (на стоке/коллекторе) меньше напряжения срабатывания защиты (суммарное напряжение стабилизации стабилитронов). Импульсы напряжения, превышающие напряжение срабатывания защиты, ограничиваются.
Важно, чтобы цепь защиты надежно работала при тех импульсных токах, которые возможны в ней (токи могут быть сотни мА). Потому всякая мелкая импортная дребедень "не катит".

UR5ZQV

01.11.2015, 13:22

В ИРФ630 уже встроен защитный стабилитрон.

VINT

01.11.2015, 13:35

Из приведенного "моря" схем ни одна не рабочая. Пишу так, потому что сам этим занимался...
Вообще же есть хорошая привычка: рекомендовать только то, что сам повторял.
По идее схемы РА (ШПТ на раскачку в катоды) из поста № 10 этой темы делал усилок с бестрансформаторным питанием, на 4 х ГУ-50. Анодное по утроению сетевого напряжения, защита выполнена по-другому. Прекрасно работает второй год .

Stabor

01.11.2015, 15:06

из поста № 10 этой темы делал усилок.....защита выполнена по-другому
О "море" я это писал, комментируя схемы, приведенные в посте №29. А вы о чём?
Речь шла о транзисторе к катоде. А вы о чём?
Странная манера написать "что-нибудь".

rw3zg

01.11.2015, 15:26

ажно, чтобы цепь защиты надежно работала при тех импульсных токах, которые возможны в ней (токи могут быть сотни мА). Потому всякая мелкая импортная дребедень "не катит".
Миниатюры

, значит , исходя из примечаний на приведённой схеме, и использования Д815ж (например, с макс. напряжением 19 вольт и током около 0.5 ампера), при ИРФ630, с макс напряжением на стоке 200В!, будет нужно 10 штук стабилитронов!?, или можно использовать,Д816?, меньшим током и большим напряжением? и , соответственно, меньшим их количеством!

т. е .между катодом и землей надо поставить стабилитрон, (только не серии д815-д816
и иже с ними, про это даже спорить не хочу), только импортные.

на какие типы, по Вашей рекомендации, можно рассчитывать по напряжению и току?

Stabor

01.11.2015, 17:46

при ИРФ630, с макс напряжением на стоке 200В!, будет нужно 10 штук стабилитронов!?, или можно использовать,Д816?, меньшим током и большим напряжением? и , соответственно, меньшим их количеством!
Обилие восклицательный знаков никак не коррелируется с обилием знаний (так, для справки).
Когда IRF630 производители будут рекомендовать для радиочастотных усилителей мощности - вот тогда со своими вопросами сюда. А пока что вам в темы разделов "Источники питания" или "Для начинающих" - там лепите свои восклицательные знаки.

ur3ilf

01.11.2015, 17:51

Ребята всем привет, есть усилок Кулагина с раскачкой в катод нужно 30 ват у меня миник там в половину меньше.Что можно сделать как это решить читал разные форумы ответа нормального не нашел.
А сделать как в старшей версии сделано питание выходных транзисторов не судьба? Что мешает дома питать выходной каскад от 24 вольта и получать 30 ватт? Лишний нагрев остудить обдувом. Тем более находясь в Харькове.

rw3zg

01.11.2015, 18:18

Обилие восклицательный знаков никак не коррелируется с обилием знаний (так, для справки).

Ваша заметка , "одназначна" коррелируется с "обилием" такта , при общении, тоже , для справки!:smile:...

ирф630 использован в имеющейся, выше схеме и Вы, ну почему то , совсем не соизволили обратить на это "достаточного " внимания , наверное, от "избытка" знаний , соответственно Вашему предыдущему замечанию.

RK4CI

01.11.2015, 19:46

Эту схему можно делать ,только надо прикрыть транзистор в катоде от пробоя,
т. е .между катодом и землей надо поставить стабилитрон, (только не серии д815-д816
и иже с ними, про это даже спорить не хочу), только импортные.
Ну да. В восьмидесятых годах прошлого века об импорте даже и не слышали. Однако схемы с транзисторами в катоде, и с соответствующей защитой, делали. И совершенно нечего там делать мощным стабилитронам. Если вылетают хотя бы обычные 814, то просто неправильно выбрано напряжение стабилитронов. Положительный импульс на катоде, запирает лампу. И через стабилитроны может потечь ток измеряемый сотнями микроампер. Ну миллиамперами максимум. Что бы не проверять частотные свойства стабилитрона, через него постоянно пропускается ток в несколько мА. Конденсатор в десяток другой нанофарад, сглаживает ВЧ импульсы.
И применённая схема, всё же схема с ОС. И требует определённого напряжения раскачки. Минимум 60-70 вольт. Поэтому, напряжение в катоде, при отсутствии раскачки, должно составлять 70-80 вольт. Ну и все напряжения на электродах лампы должны измеряться относительно катода. А теперь посмотрите на схему, и обратите внимание на напряжение на экранной сетке. При 260 вольтах на экранке, относительно корпуса, вряд ли получится раскачать каскад хотя бы до 200 мА. Там должно быть не менее 300 вольт. Можно чуть более.
Далее, линейность каскада в основном будет определяться линейностью применённого транзистора. А указанный транзистор совсем не предназначен для линейного усиления. Работать конечно будет. Но без цепей ООС, достаточно посредственно. Самое простое решение, резистивная цепочка со стока на затвор. Она уже есть, но работает только на постоянном токе, ВЧ составляющие блокированы конденсатором. Так что, схему можно брать только за основу. Номиналы практически всех элементов придётся подбирать самостоятельно. Да и применённый транзистор, особого доверия не внушает. При напряжении питания под 70 вольт, он без проблем обеспечит необходимую мощность раскачки... На НЧ диапазонах. А вот на 14 мгГц и выше, это как повезёт, с конкретным экземпляром транзистора, попавшегося вам в руки. Может и повезёт, и всё заработает вплоть до 30 мгГц. А может не повезти, и тогда достаточно резкий завал после 7...
Применительно к запросу автора... У него с трансивера идёт 15 ватт. Для схемы с транзистором в катоде, даже при введении достаточно глубокой ООС, вряд ли потребуется больше ватта. По моему, ненужное усложнение, и резкое снижение надёжности УМ. Если на лампу поданы все питающие напряжения, то самое простое, одновременная подача раскачки на катод и в сетки. Имеющимися 15 ваттами каскад раскачается до 350-400 мА. Для 3*ГУ 50, больше и не надо. При напряжении на анодах 1000-1200 вольт, 250-300 ватт на выходе. Может и поболее...

Stabor

01.11.2015, 20:07

Ваша заметка , "одназначна" коррелируется с "обилием" такта , при общении, тоже , для справки... , ...,... ну почему то, ......
По правилам русского языка: однозначнО; почему-то
Уже нет обилия восклицательных знаков, зато изобилие лишних запятых (природа не терпит пустоты?). Учите русский.

Для 3*ГУ 50, больше и не надо. При напряжении на анодах 1000-1200 вольт, 250-300 ватт на выходе.
Проще всего собрать по схеме с ОК, только на аноде не более 900 вольт (больше ненадежно). Реальная мощность 60 Вт на лампу (120 на две, 240 на четыре). Проверено на практике.

UR5ZQV

01.11.2015, 20:38

Да будет и ИРФ630 работать достаточно линейно (если ООС в истоке еще поддать свыше 1 Ом). Только никакие защиты от "прострела" лампы не спасают (по крайней мере по моей практике). А при 15 Вт раскачки, сам Бог велел схему с ОК широкополосно (без всяких переключений на входе).

selic

01.11.2015, 20:42

Ребята всем спасибо за участие , пока сделаю на двух лампах и транс 1:1 там будем посмотреть.

Ivan-ra6lc

01.11.2015, 20:55

досоветовались
Ребята всем спасибо за участие , пока сделаю на двух лампах и транс 1:1 там будем посмотреть.

R7KD

01.11.2015, 21:00

досоветовались

А что еще советовать,аж 8 страниц исписали.Человек понял,что две лампы достаточно ! 73 !!! :super:

RK4CI

01.11.2015, 21:12

Проще всего собрать по схеме с ОК,
Совсем не проще. Так же, необходимость контуров на каждый из диапазонов. Единственный плюс, меньшая мощность раскачки. Далее, проигрыш по всем пунктам. Хуже линейность. Необходимость большего начального тока, и как следствие, занижение напряжения на аноде. Возможность перекачать каскад, значительно выше. Желательно применять схемы исключающие это. Меньшее напряжение питания, при большем начальном токе, это меньшая мощность, более низкий КПД, более тяжёлый режим для ламп, при меньшей отдаваемой мощности. Да и более высокий КУ, не всегда благо. При его увеличении, довольно резко возрастают требования к грамотности конструктива самого УМ. Единственно, схема с ОК более привычна, и есть множество конструкций которые можно взять за основу. Необходимости же снижать мощность раскачки, используя схему с ОС, раньше особо не возникало. Практически все трансивера, имели выходную мощность порядка 50 ватт. При появлении трансиверов с выходной мощностью поменьше, уже во всю делались транзисторные УМ. Вот и нет достаточно подробно описанных конструкций, с одновременной подачей раскачки на катоды и в сетку. Хотя, никакой сложности это не представляет. Ни в плане схемотехники, ни конструктивно.

selic

01.11.2015, 21:17

Зря так зло,это мой первый трансивер и УМ связной аппаратурой не гогда не занимался.Много вопросов на которые еще не знаю ответы.

rw3zg

01.11.2015, 21:37

По правилам русского языка: однозначнО; почему-то

, если "человек"-без ЮМОРА, то это навсегда!, , УВЫ...:-(

Вас , просто спросили, возможна замена на 816 стабилитроны, для уменьшения их количества , как, возможно, человека, проводившего "эксперименты", но! "... тут пришёл поручик Ржевский и всё....":smile: (с), ...увы

Stabor

01.11.2015, 21:41

Так же, необходимость контуров на каждый из диапазонов.
У ТС 15 Вт. Этого практически достаточно для раскачки ГУ-50 по схеме с ОК без контуров. А если захочется чуть больше (именно чуть, раза в полтора по напряжению: ведь больше будет лишним), по применить соответствующий трансформатор со схемой компенсации входной ёмкости после него (именно после: проверено, работает).

... Далее, проигрыш по всем пунктам... Возможность перекачать каскад, значительно выше. Желательно применять схемы исключающие это.
Какая уж там перекачка. Раскачать бы.....

selic

01.11.2015, 21:43

Трансивер сделал сам УМ недострой215657

Stabor

01.11.2015, 21:44

если "человек"-без ЮМОРА, то это навсегда!, , УВЫ...
Если незнание русского является признаком человека с юмором, то у меня точно с юмором проблемы.

rw3zg

01.11.2015, 22:09

Сообщение от rw3zg
Ваша заметка , "одназначна" коррелируется с "обилием" такта , при общении, тоже , для справки... , ...,... ну почему то, ......

По правилам русского языка: однозначнО; почему-то
Уже нет обилия восклицательных знаков, зато изобилие лишних запятых (природа не терпит пустоты?). Учите русский.

1. вырывать из текста сообщений "урезанные" цитаты, или слова- моветон, в лучшем случае;

2.§ 58. Слова, употребляемые в необычном, условном, ироническом значении
Кавычками выделяются:
1) слова непривычные, малоупотребительные, на которые автор хочет обратить внимание, итд;

3. Ваш менторский тон не способствует дальнейшему диалогу с Вами.

Странная манера написать "что-нибудь".

Обилие восклицательный знаков никак не коррелируется с обилием знаний (так, для справки).

А пока что вам в темы разделов "Источники питания" или "Для начинающих" - там лепите свои восклицательные знаки.

Уже нет обилия восклицательных знаков, зато изобилие лишних запятых (природа не терпит пустоты?). Учите русский.

Удачи! :smile:

RA3GJE

01.11.2015, 22:20

Для чего же придумали схему с ОК, если у неё такие проблемы с линейностью? Делал на трёх ГУ-50 с ОК и ОС(все напряжения на все сетки).С ОК 1000V .360mA раскачка около 2 Вт,с ОС 1150V до 400mA раскачка меньше 20 Вт.

RK4CI

02.11.2015, 02:51

по применить соответствующий трансформатор со схемой компенсации входной ёмкости после него (именно после: проверено, работает).Так поконкретнее. Нагрузочный резистор. Коэффициент трансформации. Входная ёмкость у трёх ламп, под 50 пФ. Да плюс ёмкость монтажа. Для полосы частот под 30 мгГц, всё не так просто получится. Лампа то, "тупая". А 15 ватт на 50 омах, это менее 40 вольт амплитудного значения. И реализовав подобную схему, получим проигрыш не только в линейности, КПД, но и в КУ. Плюс, потребуется достаточно мощный резистор, для рассеивания всей мощности раскачки...
Так расскажите, какой плюс будет у схемы с ОК, если вы ещё и КУ завалите ей до 10-12. Ведь схема с ОС, при подаче всех питающих напряжений, при 1000-1200 на аноде, будет иметь КУ более 15.

Добавлено через 53 минут(ы):

Ребята всем спасибо за участие , пока сделаю на двух лампах и транс 1:1 там будем посмотреть.
Вы что, в самом деле собираетесь делать УМ, по схеме из первого сообщения? ГУ 50 по схеме с ОС, при напряжении на анодах 600 вольт. С накалом прямо от сети, через гасящий конденсатор? Когда автор даже дросселя по накалу поленился поставить. Даю вам гарантию, схема нарисована с потолка, и в реалии её никто не собирал. Более того, рисовал её человек, мало представляющий себе, все нюансы работы УМ с ОС. Мы здесь ведём разговоры о нейтрализации входной ёмкости лампы сетка/катод. Она у ГУ 50 может быть до 15 пФ. Ёмкость катод/нагреватель, что то около 100 пФ. Это уже на НЧ диапазонах заметно будет. Далее, допустимое напряжение катод/подогреватель, в данной схеме, более 300 вольт. Допустимое паспортное, по моему, около 100. Если не пробьёт сразу, то не факт что будет нормально работать годами.
Ну и 600 вольт на анодах, при всех сетках на корпусе. Это КУ каскада около 5. Это при условии, что вы поставите трансформаторик для накала. Добавите дросселя...
В общем, это одна из тех схем, что развелись в инете сотнями. Просто и красиво на бумаге, но вот пытаться повторять, лучше не стоит. Либо не заработает совсем. Либо заработает, но совсем не так, как обещает автор.
И на чём сэкономил автор. Накальник, который можно совместить с трансформатором питания реле. Мощность ватт 30-50. Ни веса, ни габаритов конструкции это почти не увеличит.
2-4 электролита, плюс несколько диодиков. Это позволит выполнить полноценный умножитель сетевого напряжения на 3 или 4.
Дроссель в накалах. Вообще непонятно, почему автор про него позабыл. Ведь некоторые, могут и в самом деле поверить, что УМ собранный по схеме с ОС, будет нормально работать и без этого дросселя.
Это те переделки, без которых УМ не стоит даже пытаться собирать. Ну и некоторые улучшения. Добавить стабилизатор экранного, и дополнительную ступень умножения, для получения минуса для управляющей сетки. Для схем с бестрансформаторным питанием, предпочтительнее трансформаторный вход. И на этом трансформаторе вполне можно предусмотреть дополнительную обмотку для подачи ВЧ напряжения на управляющую сетку. Ну и контура по входу. Конечно, всё будет работать и без них. Но будет завал раскачки на ВЧ. Критичность к длине кабеля, по которому подаётся раскачка. Ну и обязательное наличие контуров ФНЧ в самом трансивере. По моему, в вашем трансивере на них сэкономили. А это значит, что при одном из полупериодов полного цикла синусоиды, выходной каскад в вашем трансивере, будет оставаться полностью без нагрузки. Сколько он так проработает, вопрос конечно очень интересный. Но я этого проверять бы не стал. Нет ФНЧ в трансивере, ставим контура по входу в УМ. Так что не тратьте время попусту, ставя эксперименты с тем УМ, что у вас не схеме. Потеряете время, да и трансивер запросто спалите.

VINT

02.11.2015, 03:21

Странная манера написать "что-нибудь".
Почему "написать что-нибудь"? Я как-раз написал очень конкретно о применении ШПТ на входе РА на ГУ-50 с заземлёнными сетками, следуя Вашему призыву "Вообще же есть хорошая привычка: рекомендовать только то, что сам повторял".
Далее:

О "море" я это писал, комментируя схемы, приведенные в посте №29. А вы о чём?
Речь шла о транзисторе к катоде. А вы о чём?
И о нём (транзисторе) тоже. Похвастать не могу, что построил - и все неудачно, как Вы, "море" РА "с транзистором в катоде", но несколько сделал. Первый, ещё в доинтернетную эру, на ГУ-50 и 2Т903Б, теперь самому смешно, но он неплохо работал. Последний - на 2х6П15П с КТ904А . Думаю, Вам гранаты транзисторы "не той марки" попадались:smile:
P.S. На фото ШПТ в РА 4хГУ-50 с заземлёнными сетками.

VictorV

02.11.2015, 06:15

реалии её никто не собирал. Более того, рисовал её человек, мало представляющий себе, все нюансы работы УМ с ОС. Мы здесь ведём разговоры о нейтрализации входной ёмкости лампы сетка/катод. Она у ГУ 50 может быть до 15 пФ. Ёмкость катод/нагреватель, что то около 100 пФ.
Если ставить дросселя по накалу, то ёмкость катод-нить накала будет этими дросселями "заперта" в лампе и значения (практического) не имеет!

Дроссель в накалах. Вообще непонятно, почему автор про него позабыл. Ведь некоторые, могут и в самом деле поверить, что УМ собранный по схеме с ОС, будет нормально работать и без этого дросселя.
Есть ещё пара авторов (Бунимович и Яйленко), которые "забыли" про эти дроссели.

ra1qea

02.11.2015, 07:21

.......Есть ещё пара авторов (Бунимович и Яйленко), которые "забыли" про эти дроссели.

Вы полностью прочитали страницу 236 в этой книге. А как насчёт страницы 237 этой книги? Прочитайте пять верхних строк на этой странице, тогда будете делать вывод о "забывчивости" авторов.

....... дросселя ......

Дроссели

RD7M

02.11.2015, 09:51

RK4CI----Сбавьте обороты,,,,,если не можете пропихнуть свою схему возбуждения не следует хезать на других,,,,,КВ УМ РЕТРО,,-- АВТОРСКИЙ ВАРИАНТ до сих пор в работе у RL6MC c 1993г---это о надежности,,,,,,,,КВ УМ РЕТРО,,--призер конкурса ж. Радио---или Вы думаете, что там технические редакторы глупее Вас,,,АДЬЮ

Eugene163

02.11.2015, 09:52

только на аноде не более 900 вольт (больше ненадежно).
Однако такие лампы как ГУ-50 тренировать надо особо тщательно, тогда и 1200В нипочём. А некоторые и +1500В подают...

UX5PS

02.11.2015, 10:10

А некоторые и +1500В подают...

Я не приемлю ситуацию, когда лампы используются на предельных эксплуатационных параметрах. Нужна тебе бОльшая мощность - применяй другую лампу. Напоминает фразу из известного анекдота: "Ну, кошечка, милая, ну, ещё капельку..." :-P У меня УМ-200 эксплуатируется с 2004 г. За это время поменял лишь одну лампу по причине потери эмиссии.

RD7M

02.11.2015, 10:34

...да верно- умеренность и достаточность как по входу ,так и по выходу в УМ ах должна присутствовать.... ( но куда деться от сада-мазы HI.HI)

VictorV

02.11.2015, 10:58

поставите трансформаторик для накала. Добавите дросселя..

Сообщение от VictorV
....... дросселя ......

Дроссели

Прочитайте пять верхних строк на этой странице, тогда будете делать вывод
Прочитайте мой пост до конца, а потом делайте замечания.

Есть ещё пара авторов (Бунимович и Яйленко), которые "забыли" про эти дроссели.

делать вывод о "забывчивости" авторов.
На словах "накального дросселя" у меня книга заканчивается!
Что касается дросселей в накале, то при мощностях в несколько ватт раскачки, дросселем может служить сама нак. обмотка трансформатора. Если посмотреть на схему о которой речь у RK4CI, то там дроссели стоят по сети.
:-P

Eugene163

02.11.2015, 11:00

215685215684
Я не приемлю ситуацию, когда лампы используются на предельных эксплуатационных параметрах.
В.С., 1200В это не предельный параметр для ГУ-50. Нужен только правильный ввод в эксплуатацию.
У меня УМ на 4-х ГУ-50 с Ua=+1200В и никаких проблем.
А ещё с успехом трудится УМ на 3-х ГУ-50 по схеме RD7M c раскачкой в С1 и С2. Хватает 10-12Вт...

tomcat

02.11.2015, 11:02

Для схем с бестрансформаторным питанием, предпочтительнее трансформаторный вход. И на этом трансформаторе вполне можно предусмотреть дополнительную обмотку для подачи ВЧ напряжения на управляющую сетку.

PA на трех ГУ50В распространенном среди радиолюбителей СНГ PA на трех лампах ГУ50 при Еа = 1100 В, силовой трансформатор оказывается, вообще лишняя деталь!Принципиальна я схема практически совпадает с приведенной на рисунке 7, необходимо только увеличить мощность R1 до 5...10 Wt, емкости С3...С8 — до 220 uF, а катодную цепь выполнить в соответствии с рисунком 8.http://dl2kq.de/pa/1-1-8.gifТрансформатор T2 имеет равное число витков в первичной и вторичной обмотках. Если T2 конструктивно выполнен по описанию предыдущего раздела, он должен содержать по три витка в каждой обмотке. В данной конструкции T2 можно также выполнить следующим образом: на ферритовое кольцо с проницаемостью 400...600 с наружным диаметром 20...32 мм тонким коаксиальным кабелем мотать 8...12 витков. Центральная жила кабеля образует вторичную обмотку, а оплетка — первичную. Конечно, можно намотать T2 и витой парой проводов МГТФ. В любом случае не забывайте о качестве изоляции обмоток T2.

Легкий и мощный PA (http://dl2kq.de/pa/1-1.htm)

UX5PS

02.11.2015, 11:11

В.С., 1200В это не предельный параметр для ГУ-50.

http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu50.shtml

но куда деться от сада-мазы HI.HI :-P

Евгений, я много лет проработал разработчиком радиоаппаратуры. Если бы в своих конструкциях я хотя бы приблизился к предельному эксплуатационному параметру какого-либо элемента (лампы, транзистора, м/схемы), старшие и более опытные товарищи ткнули бы меня "мордой" в этот параметр и сказали: "Голубчик, что же ты делаешь? Хочешь, чтобы при серийном производстве посыпались рекламации от потребителя? А это грозит не только лишением квартальной премии..." :-P Впрочем, радиолюбителям квартальная премия не светит, поэтому лампы можно менять каждую неделю

RD7M

02.11.2015, 11:28

,,,,я не против паспортных параметров,,,,в ,,РЕТРО, не одного параметра запредельного-всё по паспорту,,,,,( там просто все для поддержания идеи бестрансформаторного питания -в чистом виде и показать свойство конденсаторов ограничивать ток) и ещё один момент прошел не замеченным- Пи контур там без КЗ витков.

Eugene163

02.11.2015, 11:29

http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu50.shtml
...с Вами согласен, НО те же ГК-71 влёгкую держат 3000-3200В.
Как говорится "палка о двух концах".

Serg

02.11.2015, 11:46

У меня УМ на 4-х ГУ-50 с Ua=+1200В и никаких проблем.
А ещё с успехом трудится УМ на 3-х ГУ-50

Фото начинки покажете этих красавцев?

ra1qea

02.11.2015, 12:12

Прочитайте мой пост до конца, а потом делайте замечания.
На словах "накального дросселя" у меня книга заканчивается!
Что касается дросселей в накале, то при мощностях в несколько ватт раскачки, дросселем может служить сама нак. обмотка трансформатора. Если посмотреть на схему о которой речь у RK4CI, то там дроссели стоят по сети.
:-P
Прочитайте описание "Линейный усилитель для передатчика первой категории" из книги (Бунимович и Яйленко) до конца. Специально для Вас, VictorV, привожу фото страницы 237.

Stabor

02.11.2015, 12:41

Так поконкретнее. Нагрузочный резистор. Коэффициент трансформации. Входная ёмкость у трёх ламп, под 50 пФ. Да плюс ёмкость монтажа. Для полосы частот под 30 мгГц, всё не так просто получится.
Попробую конкретнее. Трансформатор 1/2 по напряжению (1/4 по сопротивлению). Соответственно нагрузочное сопротивление 200 Ом.

Так расскажите, какой плюс будет у схемы с ОК, если вы ещё и КУ завалите ей до 10-12. Ведь схема с ОС, при подаче всех питающих напряжений, при 1000-1200 на аноде, будет иметь КУ более 15.
Ничего заваливать не планирую. Это для каскада с ОС КУ=15 очень большой и с ним не так всё просто.
Для примера: собранный мной усилитель на 2хГИ7Б (лампы совсем не тупые!) имел КУ=15, но только для выходной мощности не более 300 Вт. При выходной мощности 450 Вт КУ уже был менее 10. Для CW вроде и не страшно, а вот для SSB уже не здОрово. А вот для 3хГУ50 по схеме с ОС "КУ более 15" - это скорее из области выдать желаемое за действительность. Реально - КУ не более 10 и тоже падает с ростом выходной мощности.
Тут (и не только) пишут больше о раскачки ламп до тока ХХХ мА и "скромно" умалчивают об измеренной выходной мощности. А это не прямозависимые величины, особенно в схемах с транзистором в катоде: там можно получить "красивое" значение анодного тока при мизерной выходной мощности. Всё это пишу не из домыслов, а из личного опыта.
Ну и к входной цепи с трансформатором и схемой компенсации входной ёмкости. С этим проводил подробные измерения. Сам трансформатор, подключенный ко входу лампы, нормально сохраняет свой коэффициент трансформации только до сороковки. Выше едет уже завал, и схема компенсации жизненно необходима (есть ещё возможность применить контура, но здесь не об этом).
Схему с номиналами привожу. На ней индуктивности и ёмкости схемы компенсации изображены подстроечными. Именно такими я их и делал. Индуктивности на каркасах с латунными сердечниками и ёмкости с воздушным диэлектриком. В общем, крути сколько угодно (-:
Как результат: это действительно работает и для частот под 30 МГц можно реально получить не завал, а даже подъем АЧХ по сравнению с более низкими частотами.
Немного о настройке. Придумал для себя безопасный способ и для ламп и с точки зрения техники безопасности (может быть и кому-то еще пригодится). При этом измерительное оборудование не подключается к настраиваемой цепи не влияет на её работу. В качестве ВЧ детектора используется сетка-катод одной из ламп. Для настройки достаточно только напряжение накала.
Естественно, после настройки катод нужно снова заземлить.
Что реально получить для усилителя на 3хГУ50? Порядка 200 ватт при входной мощности менее 10 ватт (да и эти 10 уже многовато будет). КУ зависит только от корректности выполнения ВКС и вполне реально значение порядка 20.
Достижимо это в схеме с ОС? Нет.
Что и требовалось рассказать.

Добавлено через 9 минут(ы):

Почему "написать что-нибудь"? Я как-раз написал очень конкретно о применении ШПТ на входе РА на ГУ-50 с заземлёнными сетками
Проблема в том, что в своем сообщении вы привели мою цитату, где я писал совсем не об этом.

построил - и все неудачно, как Вы
Почему считаете, что неудачно? Я как раз удачно. Каскад с ГУ-50. Правда, пока заставил его заработать, намучился с ним и потому, глядя на приводимые схемы, вижу в них ошибки, через которые сам прошел.
Больше с такой схемотехникой не занимаюсь: не актуально.

UA1ANP

02.11.2015, 13:21

Убрано мною.

RK4CI

02.11.2015, 13:40

КВ УМ РЕТРО,,--призер конкурса ж. Радио---или Вы думаете, что там технические редакторы глупее Вас,,,АДЬЮ
Не знаком с этими редакторами, так что о их глупости судить не буду. Но если вы утверждаете что этот УМ выполнен и работает, так озвучьте конкретные цифры. Достижимый ток каскада при мощности раскачки 30 ватт на диапазоне 28 мгГц. Именно в том виде, как это нарисовано на схеме. Без дросселей в катоде, при 600 вольтах на анодах. и именно в момент настройки в резонанс. Кстати, расскажите о выходной мощности в этот момент. Если помните, автор там обещает не менее 200 ватт. Вот и посмотрим, на конкретных цифрах, как они соответствуют тому, что обещано в статье.
Только думаю, ни одна из цифр не подтвердится. Более того, окажется что приведённая схема немного неверна. И в рабочем варианте и дросселя в накалах присутствуют. И напряжение на анодах для ламп ГУ 50 побольше. А 600, это только то, что можно рекомендовать для 6П45С.

если не можете пропихнуть свою схему возбуждения не следует хезать на других
Если бы я пытался что то пропихнуть, то нарисовал бы схемку, поставил бы под ней свой позывной, и расписывал бы как всё в ней прекрасно. А я всего лишь напоминаю, что существует возможность чуть изменить схему стандартного включения ламп при схеме с ОС. Заинтересуетесь, сами и схемку нарисуете. И как, и на чём, трансик входной намотать, так же найдёте. И схемка будет совсем не моя, а ваша... Так что не надо мне приписывать то, чего я не делал.

АВТОРСКИЙ ВАРИАНТ до сих пор в работе у RL6MC c 1993г
А вы готовы утверждать что и у других, при напряжении катод/подогреватель поболее 300 вольт, лампы проработают достаточно долго? НЕ говоря уже о том, что данная схема подключения накала, может оказаться не слишком экономичной. Включенный в сеть, для гашения напряжения, конденсатор, свою задачу конечно выполнит. Но вот ток на его выводах будет равен 0,8 А. И хотя это токи заряда/разряда, но этот ток вполне реален и для нитей накала, и для проводов сети. И вы уверены, что счётчик не обратит на эти токи никакого внимания? Я думаю что как раз наоборот, он исправно намотает вам положенные обороты, как и при реальной нагрузке в 200 ватт. Может для автора главное оригинальность конструкции, но остальным, за эту оригинальность, придётся платить вполне реальные деньги. Думаю, не многим это понравится. Это ещё один из нюансиков работы данного УМ. Но почему то автор об этом так же умолчал.

Что касается дросселей в накале, то при мощностях в несколько ватт раскачки, дросселем может служить сама нак. обмотка трансформатора. Если посмотреть на схему о которой речь у RK4CI, то там дроссели стоят по сети.
А вы приведённые схемы просто правильно проанализировать, можете? Видите, там один из проводов сети идёт прямо на накалы. А минус умножителя, подключен напрямую к сеткам. Именно относительно этих сеток и будет действовать импульс раскачки. Так что дросселя, стоящие где то там, вдали, на работу схемы, ну никак повлиять не смогут.