Просмотр полной версии : Правильное заземление нейтрали эл. сети
Здравствуйте!
Дом находится довольно удаленно от трансформатора, летом было измерено сопротивление проводов от трансформатора до дома по улице, сопротивление 1.5 Ом.
Сопротивление заземления в доме (несколько метров трубы в земле) 4 Ом.
При подключении нагрузки 3 кВт, напряжение в эл. сети снижается на 30 В. Заземление нейтрали компенсирует снижение напряжения, ток заземления нейтрали под нагрузкой 1.5А.
Как правильно организовать заземление нейтрали? Проводка со столба, до и после эл. счетчика. доступна на участке.
При подключении нагрузки 3 кВт, напряжение в эл. сети снижается на 30 В.
Это без заземления ноля?
Заземление нейтрали компенсирует снижение напряжения
Насколько компенсирует?
Как правильно организовать заземление нейтрали?
Оно уже организовано, на трансформаторной подстанции (ТП).
У нас, как правило, применяется режим глухозаземленной нейтрали.
Повторное заземление нулевого проводника, на протяженных воздушных линиях (ВЛ-0.4), должно производится по всей длине, через несколько столбов. Ну и рядом с самой электроустановкой.
Но это не панацея от просадок. Влиять на понижение напряжения, может что угодно. Сечение проводов. Скрутки. Большая нагрузка. Неравномерное распределение нагрузки по фазам (перекос). Слабый трансформатор на ТП.
Евгений240
03.11.2015, 09:42
Такая идея приходит многим в голову. А теперь представьте такую ситуацию. Вы заземлили у себя в помещении ноль. А где то посредине улицы, пьяный крановщик оборвал нулевой провод. ( а может быть он сам отпал, по причине расхлябанности растрепсетей ). И весь кусок линии после порыва, будет получать "ноль" от вашего заземления. Вряд ли ваша проводка и спуск, рассчитаны на это.
Вы заземлили у себя в помещении ноль. А где то посредине улицы, пьяный крановщик оборвал нулевой провод. ( а может быть он сам отпал, по причине расхлябанности растрепсетей ). И весь кусок линии после порыва, будет получать "ноль" от вашего заземления.
Был такой случай. Уже описывал в аналогичной теме здесь. Знакомые инженеры электролаборатории расказывали.
Контур был забит за баней из оцилиндрованных бревен. Стальная шина до щитка, была проложена прямо поверх дерева. Вплотную, без подставок.
В грозу, отгорел ноль на подстанции. Вся нагрузка деревни, пошла через этот контур. Шина раскалилась докрасна. Банька сгорела.....
Но это не значит, что не надо выполнять свой контур.
- на своём огороде делаем ЗЕМЛЮ (лучше не одну, а у каждого строения)
- от подстанции приходит НЕЙТРАЛЬ (НОЛЬ)
- соединять их не корректно
- в провале напряжения виновны ТП или ЛИНИЯ
Правильно ли понимаю?
Неравномерное распределение нагрузки по фазам (перекос). Слабый трансформатор на ТП.
На всей улице однофазная электропроводка 220В.
Вряд ли ваша проводка и спуск, рассчитаны на это.
Поставить защитный выключатель на заземление нуля 10А ?
Насколько компенсирует?
На пару тройку вольт. Но компенсирует же....
alex.petukhov
03.11.2015, 10:17
Доброго времени.
Готов высказать свое мнение 140-270, это у нас норма, я бы поставил хороший стабилизатор и помахал ручкой всему, что до него, по крайней мере проигрыш в КПД, окупит непредсказуемость и гадание на тему, а что может случиться, да все что угодно.
Глазунов
03.11.2015, 10:19
Вся нагрузка деревни, пошла через этот контур. Шина раскалилась докрасна. Банька сгорела.....
Это только в баньке.... или после!
:ржач:
Повторное заземление нулевого проводника, на протяженных воздушных линиях (ВЛ-0.4), должно производится по всей длине
И это делается всегда.
Для сомневающихся, сейчас хорошая погода и выходные...
На прогулку! В деревню...
При обрыве О провода, перекос напряжения по фазам приводит
либо к выходу из строя прибора у потребителя, либо к срабатыванию
защитных автоматов.
А баньки , как и рукописи просто так не горят.
Да и проанализируйте сечения ВЛ и её О провода,
и сечение шин контура заземления.
:-P
я бы поставил хороший стабилизатор
Не могу. Слишком дорого. При пуске нагрузки регистрируется потребляемая мощность 10 кВт (электродвигатель). Согласно паспортных данных нагрузки, пусковая 17 кВт. В течении 1 секунды.
На всей улице однофазная электропроводка 220В.
Пожалуй, это единственный ответ на все Ваши вопросы.
Хоть всю металлобазу закопайте у себя в огороде и у всех соседей, но не поднимите общую энергетику линии.
Пока не переделают на три фазы, как положено, и не распределят более-менее равномерно нагрузки, толку от заземления в вашем случае не будет.
Про стабилизаторы
Часто сталкиваюсь с такой ситуацией - у заказчика слабая сеть. Обычно в сельской местности.
Хочет поставить стабилизатор. Покупает и ставит.
Толку - ноль. Как потом выясняется, он не один "такой умный". И кто-то из соседей подсуетился еще раньше и тоже установил стабилизатор.
Была сеть 190 Вольт. На выходе соседского стабилизатора, после его включения - ровные 220.
Но! На входе сеть просела до 160 Вольт!!!
И ни один другой стабилизатор у соседей, уже не включается. Не хватает напряжения. Хоть сиди и жди, когда сосед выключится:-P.
Деньги на ветер.....
Вся нагрузка деревни, пошла через этот контур. Шина раскалилась докрасна. Банька сгорела.....
Банька спасла (ее заземление) всю деревню.
Пожалуй, это единственный ответ на все Ваши вопросы.
Хоть всю металлобазу закопайте у себя в огороде и у всех соседей, но не поднимите общую энергетику линии.
Несколько метров трубы поднимает энергетику на несколько процентов. Почему не подниму? Зачем общая энергетика? Интересует только энергетика от ближайшего к дому столба.
Добавлено через 7 минут(ы):
Не хватает напряжения. Хоть сиди и жди, когда сосед выключится:-P.
Деньги на ветер.....
Да. Уже известен график. Например с 17 до 21 часа напряжение в сети без нагрузки 190В. После полуночи 220 ... 230, как летом. Пока все устраивает... Просто настраиваю электронный модуль не включать агрегат когда напряжение менее 215В. А так вообще пока все устраивает, в дневное и ночное время агрегат отрабатывает с запасом время простоя в вечернее время.
Хочется побороться за максимальный КПД, так как ходит слух, что при понижении напряжения сети КПД электродвигателей снижается.
Почему не подниму? Зачем общая энергетика? Интересует только энергетика от ближайшего к дому столба.
Без комментариев
:ржать:
Несколько метров трубы поднимает энергетику на несколько процентов.
Если-бы все было так просто!
Виртуальный диалог недовольных качеством электроэнергии жителей и электросетями:
- Алло. Здравствуйте! Электросети, слушаем Вас.
- Здравствуйте! Электросети, Вас беспокоят жители деревни N.
У нас очень низкое напряжение. Постоянно в течении года. И независимо от времени суток. Мощных нагрузок не включаем, да их и нет. Основное население - старики. Лампочки горят в полнакала. Сделайте что-нибудь!
- Уважаемые жители деревни N. Вашу заявку принять не можем! С нашего ТП напряжение в пределах нормы. Закопайте себе в огородах контура помощнее и будет Вам счастье.
- Закопали. Действительно помогло. Спасибо Вам за работу!
- Рады за Вас. Обращайтесь. Всегда рады помочь населению!
......
Правильное заземление нейтрали эл. сети
А для чего оно Вам нужно,воровать электро энергию?
На ТП ( типовая подстанция) на вторичной обмотке силового трансформатора есть переключатель выхода напряжения 380/390/400/410/420 вольт.Или+15% +10% +5% "0%" -5% -10% -15% - это и есть выход линейного напряжения. А фазное между нейтралью и фазой.
Именно там регулируется напряжение в линию нагрузки.Ясно,что доступ к ТП имеют дежурные бригады (оперативные дежурные электрики) и все вопросы по поводу "посадки" напряжения адресуйте им.
А брать отдельно "самодельный контур" и фазу со столба (счётчика) это воровство эл.энергии, при проверки дежурный электрик обнаружит такую самодеятельность и передаст дело в суд,оно Вам нужно иметь проблемы?
И весь кусок линии после порыва, будет получать "ноль" от вашего заземления.
А что мешает поставить предохранитель или автомат на безопасный для сечения провода ток? Другой вопрос, разрешается ли по всем нормам заземлять ноль у потребителя энергии? (кроме тех заземлений что штатно бывают на столбах, к примеру в начале или конце улицы)
А если в розетке в доме соединять нейтраль с земляной клеммой, это то же считается воровство? Вообще тема о компенсации сопротивления нулевого провода на столбах через землю. О фазе со столба не говорил не слова...
Глазунов
03.11.2015, 13:37
Другой вопрос, разрешается ли по всем нормам заземлять ноль у потребителя энергии?
Не запрещается!
И как правило не делается.
Т.к. большого смысла не имеет.
Правилами оговорено мин сечение и сопротивление шин и контура заземления.
Испытания производятся 1 раз /год.
А что мешает поставить предохранитель или автомат на безопасный для сечения провода ток?
Включение любых автоматов в цепи заземления, запрещается.
Другой вопрос, разрешается ли по всем нормам заземлять ноль у потребителя энергии?
В большинстве - только приветствуется и выполняется.
большого смысла не имеет.
Твк и есть, но слышно как искаженный звук работы электродвигателя 2.5 кВт при пониженном напряжении сети немного исправляется когда соединяю нейтраль с заземлением. По вольтметру повышение на 1В или на 2В, возможно даже на 3В когда просадка значительная, как бы не существенно, но звук работы исправляется более существенно, возможно это связано с заметным исправлением косинус фи.
Как понимаю, чтоб было совсем правильно, надо залезть на столб и спустить от нулевого провода ржавую металл проволоку D6 мм в землю и под землей к своему заземлению. Чтоб смотрелось на улице на столбе как будь-то так и было....
И как правило не делается.
Т.к. большого смысла не имеет.
Ну, если в данном случае ТС-у это помогает взять больше мощности из сети, значит "что не запрещено - то можно"?!
Включение любых автоматов в цепи заземления, запрещается.
Сейчас подумал, в принципе и не надо, на вводе то есть по нулю автомат и так! Он же вырубится, если со стороны нуля снаружи пойдет ток, больший чем его номинал!
Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
Другой вопрос, разрешается ли по всем нормам заземлять ноль у потребителя энергии?
.
-----------------------------------
В большинстве - только приветствуется и выполняется.
-----------------------------------
От куда такие познания в электро сетях?
Число заземленных нейтралей на каждом участке сети устанавливается расчетами и принимается минимальным. При выборе точек заземления нейтралей в энергосистеме руководствуются как требованиями релейной защиты в части поддержания на определенном уровне токов замыкания на землю, так и обеспечением защиты изоляции разземленных нейтралей от перенапряжений.
Дополнительные "САМОДЕЛКИ НЕЙТРАЛИ" нарушают векторную диограму,в результате на линиях потребителя (транспортировки) электро энергии идёт перекос фаз,наглядно на сриншоте.
От сюда вопрос: Так можно применять самоделки с нейтралью в электро сетях?
А если в розетке в доме соединять нейтраль с земляной клеммой, это то же считается воровство?
Воровство начнется после того, как откусите нейтраль, идущую к розетке от линии.
Иными словами тогда, когда через счетчик будет проходить только один провод с током.
215863
сегодня сделал, закопаю, измерю сопротивление.
1,5 метра периметр, уголок 50х50х4 - 3 метра (в Земле),
глубина горизонталей 50 см, полоса 40х4.
сегодня сделал, закопаю измерю сопротивление
1,5 метра периметр, уголок 50х50х4 - 3 метра,
глубина горизонталей 50 см.
Просьба: Не забудьте о "ШАГОВОМ НАПРЯЖЕНИИ ВБЛИЗИ ЭТОГО КОНТУРА! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!
От куда такие познания в электро сетях?
Знания и опыт - от 23 лет работы в электроустановках.
От сюда вопрос: Так можно применять самоделки с нейтралью в электро сетях?
О каких "самоделках" толкуете?!
С каких это пор, нормально выполненный контур и повторное заземление нуля, стали "самоделками"??
Советую - не передергивайте чужие слова и технические понятия.
ТС не намекал даже на возможность воровства!
С каких это пор, нормально выполненный контур и повторное заземление нуля, стали "самоделками"??
Дмитрий, у ТС сеть по системе ТТ, в которой "повторное" заземление нуля у пользователя запрещается 7-ой редакцией ПУЭ (глава 1.7).
На нормально выполненный контур заземления в системе ТТ у потребителя можно подключать только токопроводящие (а не токоведущие) металлические корпуса электроустановок для защиты от косвенного прикосновения при повреждении изоляции (там же в ПУЭ).
Знания и опыт - от 23 лет работы в электроустановках.
А это мои знания .... как видите,я так же не дилетант.
Victor US0IZ
03.11.2015, 15:02
Здравствуйте электрики !
У меня включен ночник (лампочки от фонарика на 3,5В) между нулем в розетке и арматурой ж\б дома (мое заземление аппаратуры). Счетчик естественно не работает.
Вопрос я краду электроэнергию (соседи у меня стукачи)?
Спасибо ответившим.
Виктор
73!
У меня включен ночник (лампочки от фонарика на 3,5В) между нулем в розетке и арматурой ж\б дома
По идее УЗО должно бы отбить это безобразие :oops:
По идее УЗО должно бы отбить это безобразие
Если бы ещё было бы это УЗО в "древней" хрущевке....
Кстати, порог "трогания" счетчика с колесиком класса 2,5 12,5 Вт.
Вопрос я краду электроэнергию (соседи у меня стукачи)?
Да,100 вт за год ...... я пошутил,а Вы сами рассчитайте .... 3,5х0,068 = 0,238 х 365 =86,8 ватт за год! Теперь таких же как Вы умножить на N =X квт.
у ТС сеть по системе ТТ, в которой "повторное" заземление нуля у пользователя запрещается 7-ой редакцией ПУЭ (глава 1.7).
На нормально выполненный контур заземления в системе ТТ у потребителя можно подключать только токопроводящие (а не токоведущие) металлические корпуса электроустановок для защиты от косвенного прикосновения при повреждении изоляции (там же в ПУЭ).
у ТС сеть по системе ТТ, в которой "повторное" заземление нуля у пользователя запрещается 7-ой редакцией ПУЭ (глава 1.7).
Само действие ПУЭ в настоящее время, весьма относительно. Переходный период к новым мировым стандартам. Никак не отрицаю его правил!!!! Но лучше этот вопрос вынести за рамки данной темы. Так будет проще для всех нас:-P.
Про систему ТТ:
TT — нейтраль источника глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
До недавнего времени система заземления ТТ была запрещена в нашей стране. Сегодня, эта система остается достаточно востребованной и используется для мобильных зданий, таких как вагончики, ларьки, павильоны,дома и др. Допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Такая система требует высококачественного повторного заземления, с высокими требованиями к сопротивлению. Самым эффективным заземлением в этом случае, является модульное заземление. Во всех перечисленных системах рекомендуется для безопасности применять УЗО ( Устройство защитного отключения).
Вопрос, если это разрешено для временных зданий и сооружений, и нет возможности подключения по другой системе, то почему при подключении уже сейчас, вновь-вводимых электроустановок к таким ВЛ-0.4, электросети требуют повторного заземления и устройство контура?
Обычная деревня. Три двора, два кола. Но решил человек обосноваться. Построил новый дом. И начинается...... хождение по мукам.....Сделайте контур. Установите ограничитель мощности. Щиток - на фасад или на столб. Ограничитель перепада.
А то, что у всей деревни бардак на вводах и в самих домах - на это цинично закрываются глаза. Главное - с новенького бабла струсить, за "правильность".
Вот тут и начинается "трактование" за правила. С соответствующим "боданием"...
А это мои знания .... как видите,я так же не дилетант.
Красивая печать. И рамочка зачетная. Но не впечатлило.
P.S. Ничего личного.
Была сеть 190 Вольт. На выходе соседского стабилизатора, после его включения - ровные 220.
Но! На входе сеть просела до 160 Вольт!!!
И ни один другой стабилизатор у соседей, уже не включается. Не хватает напряжения. Хоть сиди и жди, когда сосед выключится.
Или покупай стабилизатор, который от 90 В работает, есть и такие...
Как то сгорел счетчик, ну некачественный попался. Купил новый, вызвал электриков. Приехала контролерша и с ней пришел монтер (он местный). Заменили все. Составили акт. В т.ч. в акте было указано то что заземлений не обнаружено. Оно и действительно, если нагрузку подключить к фазе и земле даже если не отключить нагрузку от нулевого провода, то все равно часть тока потечет именно по земле минуя счетчик. Хоть не много но украдешь. Если же нагрузку отключить от нулевого провода и подключить только к заземлению, то украдешь больше. Но при этом падение в земле будет гораздо более значительное, зачастую недопустимо большим. Хотя им можно и пренебречь в некоторых случаях. Например какая разница, отопительный "козел" работает на всю мощность или на половину, главное "нахаляву".
Бытует мнение что глухозаземленная нейтраль используется только в ex СССР. Якобы в большинстве других стран нейтраль изолированная.
Этим летом провел три фазы. По тех. условиям подключения организация заземления обязательна. И нулевой провод к нагрузке подключается к заземляющей клемме на вводном щитке. Думаю что это как раз на случай обрыва где то на линии нулевого провода.
Обычная деревня. Три двора, два кола. Но решил человек обосноваться. Построил новый дом. И начинается...... хождение по мукам.....Сделайте контур. Установите ограничитель мощности. Щиток - на фасад или на столб. Ограничитель перепада.
А то, что у всей деревни бардак на вводах и в самих домах - на это цинично закрываются глаза. Главное - с новенького бабла струсить, за "правильность".
Вот тут и начинается "трактование" за правила. С соответствующим "боданием"...
Дмитрий, не надо ссылаться на "странные" форумы.
Система ТТ обязательна для любого частного дома. С 2004 года, когда ввели в действие главу 1.7 7-ой редакции ПУЭ.
На подключение частника требуется только выполнение техусловий: Счетчик в щитке вне пределов жилого помещения (пожаробезопасность) и опломбированный (от воровства) двухполюсный автомат (рвет фазу и нуль одновременно) до счетчика (электробезопасность ). Простейшее заземление корпуса щитка (электробезопасность )
Никакой частный дом не попадает под действие ПТЭ ЭП, поэтому никаких проверок ЭТЛ не требуется! Этим летом подключали новостройку - дом у сына - поэтому знаю это по своей практике.
Если в вашей местности это не так, то не ведитесь на "сказки".
alex.petukhov
03.11.2015, 15:48
Слесарь приношу Вам извинение за вторжение, Вы здесь всех электриков собрали, я с книжкой, но занимаюсь только ТБ
если кто не равнодушен к человеку который собирается оставить дачу с работающей аппаратурой на волю судьбы гляньте сюда пожалуйста. у меня там своя тема, и главный сейчас аспект электрика (в самом конце материал)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31417-%C0%F1%EF%E5%EA%F2%F B-%F3%E4%E0%EB%E5%ED%E D%EE%E3%EE-%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E 5%ED%E8%FF-%E8-%FD%EA%F1%EF%EB%F3%E 0%F2%E0%F6%E8%E8-SDR&p=1167710#post116771 0
А то, что у всей деревни бардак на вводах и в самих домах - на это цинично закрываются глаза. Главное - с новенького бабла струсить, за "правильность".
"Правила устройства электроустановок распространяются на вновь строящиеся и капитально ремонтируемые электроустановки" (ПУЭ, пункт 1). Это по поводу остальной деревни.
А брать отдельно "самодельный контур" и фазу со столба (счётчика) это воровство эл.энергии,
Если счётчик подключен правильно, то никакое заземление не поможет воровать эл.энергию.
Добавлено через 11 минут(ы):
Воровство начнется после того, как откусите нейтраль, идущую к розетке от линии.
Не совсем так, если счетчик подключен правильно, то используя отдельное заземление, как Вы выразились через счетчик будет проходить один провод, счетчик всё равно считать будет правильно. (ноль то будет браться с питающей линии) В счетчике 2 обмотки, одна токовая, другая напряжения. Соответственно и включены они, фаза проходит по токовой обмотке, а обмотка напряжения включена между фазой и нулем. Вот если токовую обмотку включить в цепь нуля, то да.
Обычная деревня. Три двора, два кола. Но решил человек обосноваться. Построил новый дом. И начинается...... хождение по мукам.....Сделайте контур. Установите ограничитель мощности. Щиток - на фасад или на столб. Ограничитель перепада.
Задайте себе вопрос:
В чём будут виноваты ваши родственники (жена,дети,соседи итд) однажды попавшие под шаговое напряжение от Вашего "ИЗОБРЕТЕНИЯ" нейтрали? А заземляющий контур обязан быть на всех зданиях от снятия статического напряжения со здания и розеток (компьютер,светильни к,радиостанция итд). Это разные вещи контур и нейтраль.
Насчёт воровства всё правильно. А вот для ТС - есть решение проблемы. Я живу в таких же условиях - деревенских. До подстанции 1,5 км. Тем не менее мои двигатели запускаются без просадки.
Не совсем так, если счетчик подключен правильно, то используя отдельное заземление, как Вы выразились через счетчик будет проходить один провод, счетчик всё равно считать будет правильно. (ноль то будет браться с питающей линии) В счетчике 2 обмотки, одна токовая, другая напряжения. Соответственно и включены они, фаза проходит по токовой обмотке, а обмотка напряжения включена между фазой и нулем. Вот если токовую обмотку включить в цепь нуля, то да.
Вы не правы в познаниях электричества,если через счётчик идёт один провод.Счётчик считает только реактивную нагрузку (половину учётной нагрузки),а должен был учитывать активную и реактивную нагрузку.Показания счётчика подают на половину нагрузки.Это воровства!
Насчёт воровства всё правильно. А вот для ТС - есть решение проблемы. Я живу в таких же условиях - деревенских. До подстанции 1,5 км. Тем не менее мои двигатели запускаются без просадки.
Задайте себе вопрос:
В чём будут виноваты ваши родственники (жена,дети,соседи итд) однажды попавшие под шаговое напряжение от Вашего "ИЗОБРЕТЕНИЯ" нейтрали? А заземляющий контур обязан быть на всех зданиях от снятия статического напряжения со здания и розеток (компьютер,светильни к,радиостанция итд).
А Вы посчитайте шаговое напряжение и тогда поймёте, что всё это имеет отношение к высоковольтным сетям. По принципу слышал звон - да не знаю где он.
Вы не правы в познаниях электричества,если через счётчик идёт один провод.Счётчик считает только реактивную нагрузку
А что в современных нет защиты от отключения нуля, только от реверса?
Счётчик считает только реактивную нагрузку
Оба НА!!!!!!!!!!!!!!!!! Я в шоке!!!!!!!!! Электрик очнись.
А что в современных нет защиты от отключения нуля, только от реверса?
А это тут причём? Если провод идёт через фазу в счётчике,то счётчик работает на половину.Если фазный провод идёт через "нулевую" клейму в счётчике,то он не работает,исключение если там будет 10квт и более,будет учитывать энергию,но обороты диска (электронного) показания счётчика будут занижены.Опять воровство всплывает. Не надо считать электриков с энергосбыта дураками.Они там все натасканные как псы.
Оба НА!!!!!!!!!!!!!!!!! Я в шоке!!!!!!!!! Электрик очнись.
ДЛЯ ВАС ПЕРСОНАЛЬНО:
При расчете электрической мощности, потребляемой любым электротехническим или бытовым устройством, обычно учитывается так называемая полная мощность электрического тока, выполняющего определённую работу в цепи данной нагрузки. Под понятием «полная мощность» подразумевается вся та мощность, которая потребляется электроприбором и включает в себя как активную составляющую, так и составляющую реактивную, которая в свою очередь определяется типом используемой в цепи нагрузки. Активная мощность всегда измеряется и указывается в ваттах (Вт), а полная мощность приводится обычно в вольт-амперах (ВА). Различные приборы - потребители электрической энергии могут работать в цепях, имеющих как активную, так и реактивную составляющую электрического тока.
Активная составляющая потребляемой любой нагрузкой мощности электрического тока совершает полезную работу и трансформируется в нужные нам виды энергии (тепловую, световую, звуковую и т.п.). Отдельные электроприборы работают в основном на этой составляющей мощности. Это - лампы накаливания, электроплиты, обогреватели, электропечи, утюги и т.п.
При указанном в паспорте прибора значении активной потребляемой мощности в 1 кВт он будет потреблять от сети полную мощность в 1кВА.
Реактивная составляющая электрического тока возникает только в цепях, содержащих реактивные элементы (индуктивности и ёмкости) и расходуется обычно на бесполезный нагрев проводников, из которых составлена эта цепь. Примером таких реактивных нагрузок являются электродвигатели различного типа, переносные электроинструменты (электродрели, «болгарки», штроборезы и т.п.), а также различная бытовая электронная техника. Полная мощность этих приборов, измеряемая в вольт-амперах, и активная мощность (в ваттах) соотносятся между собой через коэффициент мощности cosφ, который может принимать значение от 0,5 до 0,9. На этих приборах указывается обычно активная мощность в ваттах и значение коэффициента cosφ. Для определения полной потребляемой мощности в ВА, необходимо величину активной мощности (Вт) разделить на коэффициент cosφ.
Пример: если на электродрели указана величина мощности в 600 Вт и cosφ = 0,6, то отсюда следует, что потребляемая инструментом полная мощность составляет 600/0,6=1000 ВА. При отсутствии данных по cosφ можно брать его приблизительное значение, которое для домашнего электроинструмента составляет примерно 0,7.
При рассмотрении вопроса об активной и реактивной составляющих электроэнергии (точнее - её мощности), обычно имеются в виду те явления, которые происходят в цепях переменного тока. Оказалось, что различные нагрузки в цепях переменного тока ведут себя совершенно по-разному. Одни нагрузки используют передаваемую им энергию по прямому назначению (т.е. - для совершения полезной работы), а другой тип нагрузок сначала эту энергию запасает, а потом снова отдаёт её источнику электропитания.
PS. У меня на ТП стояли два счётчика активной и реактивной нагрузки.Согласно замечанию (предписанию) из энергосбыта заменил на один электронный счётчик.
Самый верный признак истины - это простота и ясность. /Л.Толстой/
Поkа вы тут заседали, я зарыл своё заземление.
Прошу меня извинить, если offtop :crazy:
Походу, Слесарь, хотел заземлить свой геотермальный насос... На этом форуме он его не заземлит ни-kог-да.
alex.petukhov
03.11.2015, 17:53
Активная составляющаяСкажите пжлст, у меня счетчик много лет под напряжением, т.е. пакетники после него, он все время слегка так не трещит, но говорит я жив. В норме ли это, давным давно был рубильник до него, прямо под воздушкой.
Скажите пжлст, у меня счетчик много лет под напряжением, т.е. пакетники после него, он все время слегка так не трещит, но говорит я жив. В норме ли это, давным давно был рубильник до него, прямо под воздушкой.
Да действительно ранее ставили рубильники на столб (такой метод в СОТАХ,дачах применялся),а сейчас это запрещено,счётчик всегда должен находится под напряжением.А вот на выходе должен быть рубильник или автомат на разрыв обоих линий фазы и нуля.
Отключите автомат после счётчика,запишите показания счётчика и сверьте их через месяц.Если будет разница-меняйте счётчик,если нет расхождений,то он исправен.Кроми годности его по срокам работы.Но эти вопросы к электрикам.Там ещё и точность не менее второго класса нужна (если мне память не изменяет).
Вы не правы в познаниях электричества,если через счётчик идёт один провод.Счётчик считает только реактивную нагрузку (половину учётной нагрузки),а должен был учитывать активную и реактивную нагрузку
Разговор о правильном подключении счетчика, когда фаза подключена к токовой обмотке, а обмотка напряжения включена между фазой и нулем. В этом случае применив ноль от заземления показания счетчика будут одинаковы что при классике(фаза-ноль через счетчик, что фаза через счетчик, а ноль от заземления. И если заземление с высоким сопротивлением, то счетчик накрутит даже больше, чем по классике. И почему, по вашему утверждению, счетчик перестанет учитывать реактивную энергию если энергию снимать по схеме: фаза от счетчика, ноль от заземления? О безопасности таких экспериментов речь не веду вовсе.
Просьба: Не забудьте о "ШАГОВОМ НАПРЯЖЕНИИ ВБЛИЗИ ЭТОГО КОНТУРА! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!
Ух ты, даже капсом усилили свой совет-)
Вы что же, думаете, что там всегда присутствует шаговое напряжение?
Если это обычный контур заземления в частном домовладении, то вероятность возникновения там шагового напряжения - стремится к нулю.
Да действительно ранее ставили рубильники на столб (такой метод в СОТАХ,дачах применялся),а сейчас это запрещено,
Нет. Пломбируемый двухполюсный автомат (бытовой обычно 63 А) ДО счетчика.
Это техусловия на подключение однофазного абонента.
Для трёхфазного в организации, где ток фазы 100 и более ампер - рубильник, прикрытый пломбированной пластиной,или иным способом закрытый от подключения нагрузки до счетчика.
Да,100 вт за год ...... я пошутил,а Вы сами рассчитайте .... 3,5х0,068 = 0,238 х 365 =86,8 ватт за год! Теперь таких же как Вы умножить на N =X квт
, а Вы не задумывались на тему тарифов за потребление эл. энергии?, а? Так , что с нашими тарифами "енергетики" ещё и нам должны!, это шутка конечно, но всякие "общедомовые расходы" (непомерно высоки) и вполне компенсируют эти "ночники"!:ржач:
по моим ТУ до счетчиkа должен стоять "Kоммутационный аппарат"... расшифруйте это понятие
но всякие "общедомовые расходы" (непомерно высоки) и вполне компенсируют эти "ночники"!
дыk, правильно, kто-то ставит ночниk, а платят соседи... вот таkая вот загогулина
p.s. не спите!!! а то уйду в шарманkу!
А что в современных нет защиты от отключения нуля, только от реверса?
Досконально счетчики и учет потребляемой эл.энергии изучал аж в 1966 году, Старые были грубее, можно было заставить их вращаться в любую сторону.:ржач: разумеется заставить. Современные бытовые (знаком с "Меркурием")этого делать не умеют. Остановить возможно, но опять же если без вмешательств во внутрь, то только подключив ноль через токовую цепь счетчика, ну а фазу в счетчике вместо нуля. Тогда применив заземление можно какое то время не платить за энергию. Но закон суров, попадётесь 100 процентов! Да и никто это делать не позволит, счетчик после установки проверяется и пломбируется энерго сбытовой конторой.
А что в современных нет защиты от отключения нуля, только от реверса?
Досконально счетчики и учет потребляемой эл.энергии изучал аж в 1966 году, Старые были грубее, можно было заставить их вращаться в любую сторону.:ржач: разумеется заставить. Современные бытовые (знаком с "Меркурием")этого делать не умеют. Остановить возможно, но опять же если без вмешательств во внутрь, то только подключив ноль через токовую цепь счетчика, ну а фазу в счетчике вместо нуля. Тогда применив заземление можно какое то время не платить за энергию. Но закон суров, попадётесь 100 процентов! Да и никто это делать не позволит, счетчик после установки проверяется и пломбируется энерго сбытовой конторой.
Нет. Пломбируемый двухполюсный автомат (бытовой обычно 63 А) ДО счетчика.
Это техусловия на подключение однофазного абонента.
Абсолютно точно, в нашей местности за техусловие для нового потребителя даже платят официально 500 р.
И почему, по вашему утверждению, счетчик перестанет учитывать реактивную энергию если энергию снимать по схеме: фаза от счетчика, ноль от заземления?
Смотрите тут ....
Добавлено через 34 минут(ы):
Нет. Пломбируемый двухполюсный автомат (бытовой обычно 63 А) ДО счетчика.
Вот по этому автомат и должен был подключён после счётчика,а не до счётчика.Умников много развелось ...
В чём будут виноваты ваши родственники (жена,дети,соседи итд) однажды попавшие под шаговое напряжение от Вашего "ИЗОБРЕТЕНИЯ" нейтрали? А заземляющий контур обязан быть на всех зданиях от снятия статического напряжения со здания и розеток (компьютер,светильни к,радиостанция итд). Это разные вещи контур и нейтраль.
Большинство моих родственников, включая жену и тещу, имеют или имели ранее, группы допуска. Так что с ними, уж как-нибудь разберусь.
А Вам, настоятельно советую беречь себя.
Вот по этому автомат и должен был подключён после счётчика,а не до счётчика.Умников много развелось ...
Да, это серьезно.;-)
Ваши рекомендации по поводу воровства электроэнергии и особенно правил подключения заземления поможет многим избавиться от семей вместе с детьми.
Вот по этому автомат и должен был подключён после счётчика,а не до счётчика.Умников много развелось ...
Господин главный энергетик "макаронной фабрики". Жду Вас в РТН на внеочередную проверку знаний.
Кстати, после счетчика в однофазной сети ставятся только ОДНОПОЛЮСНЫЕ автоматы. Двухполюсным там может быть только УЗО. ПУЭ однако.
Вот по этому автомат и должен был подключён после счётчика,а не до счётчика.Умников много развелось ...
Одна нелепица за другой.
ПУЭ обязывает устанавливать коммутационный аппарат до счетчика, как правило, это АВ, на это есть две причины, первая: замена счетчика, вторая: ограничение мощности.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
как правило, это АВ,
нет. kоммутационный аппарат - это рубильниk, размыkатель... ничего более)
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
тут же написано
автомат АВ - защищает линию ПОСЛЕ себя
нет. kоммутационный аппарат - это рубильниk, размыkатель... ничего более)
Попробуйте рубильником ограничить мощность.
не надо ссылаться на "странные" форумы.
Согласен.
Система ТТ обязательна для любого частного дома. С 2004 года, когда ввели в действие главу 1.7 7-ой редакции ПУЭ.
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю, чего еще не знаю"(c)
Леонид, согласился бы с Вами про применимость запрета повторного заземления нулевого проводника в системе TT, если-бы не одно НО!
TT- это оголенные, не изолированные провода. Классические ВЛ.
Но относительно недавно, стал массово применяться СИП (Самонесущий Изолированный Провод/кабель). Изолированный.
И как тогда быть с запретом на повторное заземление его нулевой жили на стороне потребителя?
СНиП 3.05.06-85 еще не переиздавался. И неизвестно, будет-ли переиздан в новой редакции. А с тех пор как введен в силу, появилось масса новых электротехнических материалов.
Вот и когда пропишут черным по белому, что можно применять в качестве защиты проводов/кабелей - пластиковую гофру или металлорукав? И таких вопросов - масса.
Если в вашей местности это не так, то не ведитесь на "сказки".
Вестись приходится. Если аргументы бессильны. В любом случае, власть и все допуски в руках этих "сказочников". С чем-то приходится мириться...
тут же написано
автомат АВ - защищает линию ПОСЛЕ себя
Где тут?
По вашему, если устройство коммутации имеет функцию автоматического отключения, то оно уже не коммутирующее устройство?
Прежде чем что-то написать - думайте!
Прежде чем что-то написать - думайте!
Взаимно.
Вы многого еще не понимаете, поэтому горячитесь :)
Мне не нужна ОПЛОМБИРОВАННАЯ фунkция "автоматичесkого отkлючения" и ПУЭ это позволяют. И даже настаивают.
http://www.youtube.com/watch?v=bGigcZw5ko4
Взаимно.
Вы не многого еще не понимаете, поэтому горячитесь
Мде...
Персонально вам, для понимания...
Автомати́ческий выключа́тель (механический) (МЭС 441-14-20), «автома́т» — это механический коммутационный аппарат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D 0%BC%D1%83%D1%82%D0% B0%D1%86%D0%B8%D0%BE %D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0 %BF%D0%B0%D1%80%D0%B 0%D1%82)
Кстати, вы так и не ответили, как, в вашем понимании, рубильник ограничивает мощность?-)))
рубильниk с плавkими вставkами :crazy:
Kороче, опять теоретиkи на ринге. Надоели.
Спасибо.
Go смотреть Брат-2 по Рен-ТВ!!!
Мне не нужна ОПЛОМБИРОВАННАЯ фунkция "автоматичесkого отkлючения" и ПУЭ это позволяют. И даже настаивают.
Приведите пруф, а не дурь с блохами.
рубильниk с плавkими вставkами
Начнем с того, что рубильник и плавкие вставки это разные, самостоятельные устройства, это первое.
Второе: вас не устраивает опломбированный АВ, а опломбированные плавкие вставки в связке с рубильником, устраивают? Это такая форма мазохизма?
В любом случае, власть и все допуски в руках этих "сказочников". С чем-то приходится мириться...
Дмитрий, ТТ - это схема электроснабжения не важно с какими проводами, в которой нейтраль источника заземлена в подстанции, (допускаются повторные заземления нуля только для воздушной линии - защита от обрыва самого нижнего нулевого провода и появления из-за этого у потребителя 380 вместо 220 через малое сопротивление нагрузки у соседей), а металлические корпуса электроустановок I класса у потребителя должны быть подключены к контуру заземления, электрически не связанному с контуром заземления подстанции (то есть контур потребителя изолирован от нуля, и присоединять к нему нулевой провод категорически запрещается). Это требование противопожарной безопасности - при обрыве нуля весь ток нагрузки соседей, которые "сидят" на линии после обрыва, пойдет через нулевой провод того потребителя, который "ноль" не подумав заземлил (уже писали здесь про сгоревшую баньку). Для СИПов повторные заземления на столбах не применяют.
ТТ отличается от ТN мощностью потребителей. При ТТ потребители маломощные, кз в линии (пробой фазы на нуль) фиксируется четко уставкой на подстанции.
При TN потребители мощные, поэтому "глухозаземленная нейтраль" - все контура заземления потребителей и подстанции связаны воедино нулевым проводом. При пробое изоляции фазы на нуль в линии растекание тока обеспечивается по всем контурам заземления (даже если где-то отгорит нуль) и вызывает срабатывание автоматического выключателя в подстанции с гораздо более высокой уставкой.
ПС. Мне со "сказочниками" разговаривать несколько проще, чем Вам. 42 года стажа, V группа административно-технического с правами оперативного, начальник ЭТЛ и тд и тп.
73. Леонид.
Kороче, опять теоретиkи на ринге. Надоели.
Спасибо.
Побалаболил, и в кино, молодец, да.
Добавлено через 5 минут(ы):
ТТ - это схема электроснабжения не важно с какими проводами
Вы ошибаетесь и путаете снабжение частников с промышленными потребителями.
Вы ошибаетесь и путаете снабжение частников с промышленными потребителями.
Нет. И у частника может быть TN, если он единоличный владелец столбовой подстанции 6/0,4 кВ.
Просто промышленные мощнее, и ТТ при этом не обеспечит различия релейной защитой высокого потребления тока и удаленного кз фаза-нуль.
Для СИПов повторные заземления на столбах не применяют.
Леонид, тогда еще один момент - проекты.
Получаются ТУ на вновь строящийся дом. Частный дом.
По ним делается проект. Согласовывается.
Выполняется электромонтаж. Принимается ЭТЛ.
Вызов инспектора ЭнергоНадзора.
Выписка счета. Подключение к электросетям.
Ранее был такой порядок. Сейчас что-то упростили/ускорили.
Заметил, что проектировщики не сильно вдаются в тонкости. А на объектах их видел за два с лишним десятка лет, по пальцам одной руки пересчитать.
Сложилось мнение, что проекты пишутся под копирку/принтер/ксерокс с изменением только планировки, адреса и фамилии Заказчика. И потом каким-то чудом этот бред еще и согласовывается.
И даже инспекторы принимают.
А потом приезжают сказочники и начинают искать изъяны.
На кого валить вину?
На выдавшего ТУ? На проектировщика? На электромонтажников? На ЭТЛ? На инспектора? На электросети?
Нет. И у частника может быть TN, если он единоличный владелец столбовой подстанции 6/0,4 кВ. Причем тут столбовая подстанция? Если это изолированный ввод, то может в любом случае.
Просто промышленные мощнее, и ТТ при этом не обеспечит различия релейной защщитой высокого потребления тока и удаленного кз фаза-нуль.
Вы опять ведете речь о промышленности, когда речь о частниках, кстати, то о чем вы говорите - это недостаток системы ТТ и для частника.
Дмитрий, на частный дом выдаются техусловия, а проект можно нарисовать самому, если есть диплом инженер-электрик или техник электрик.
Выполняется электромонтаж - хоть сам сделай. Никакая ЭТЛ в частный дом при вводе 220/380 не требуется - это норма ПТЭ ЭП (если только у вас ввод не 6 кВ и подстанция в огороде). Со сказочниками разговор примерно такой - кладется на стол книга ПУЭ и книга ПТЭ ЭП и задается вопрос - покажи пальцем, где написано, что ты сейчас сказал. Обычно у меня после этого проблемы заканчивались, но подобное проделал последний раз в 2003 году, когда в доме у моей мамы прицепились к старому счетчику - меняй мол. Побухтели и ушли.
а проект можно нарисовать самому, если есть диплом инженер-электрик или техник электрик.
А инженеру-связисту с 23х летним стажем электромонтажника/электромонтера, можно?:-P
Выполняется электромонтаж - хоть сам сделай.
Мдаа..
"Пора переучиваться в управдомы"(c) "Золотой теленок".
Прошли "хлебные" времена у электромонтажников.. .
это недостаток системы ТТ и для частника.
Недостаток системы ТТ - появление 380 на однофазном вводе потребителя через нагрузку соседей при обрыве нуля. Лечится автоматом на вводе (до счетчика), после которого ставится ОПН на 280 В. Оборвался нуль - пошло перенапряжение - ОПН пробился - автомат отвалился. Вся забытая вами в дежурном режиме бытовая техника осталась целой.
Оборвался нуль - пошло перенапряжение - ОПН пробился - автомат отвалился.
Леонид, ставлю ОПН постоянно. Но ни разу не видел сработки. Может оно и слава Богу.
Реально помогают?
Для СИПов повторные заземления на столбах не применяют.
:crazy:
Как выражается молодежь - жесть!
Вы просто не сдадите линию без повторных заземлений на столбах.
И еще, на сегодня система ТТ, это скорее исключение, чем правило, и применяется если условия безопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Да. У нас в Кинеле полно воздушек 380 В. Народ влетал на сгоревшие холодильники и телевизоры, оставленные в дежурном режиме. У моего бывшего одноклассника было самовозгорание счетчика (новенького такого, с прозрачной плексиглазовой крышкой у колесика) - выгорело полкухни. У него вместо автомата перед счетчиком ничего не было.
А инженеру связисту тоже можно рисовать проекты и вести монтаж в цепях до 1000 В.
Для себя свободно, по официальному найму могут прицепиться, чтобы была действующая группа по ЭБ не ниже III.
Недостаток системы ТТ - появление 380 на однофазном вводе потребителя через нагрузку соседей при обрыве нуля. Лечится автоматом на вводе (до счетчика), после которого ставится ОПН на 280 В. Оборвался нуль - пошло перенапряжение - ОПН пробился - автомат отвалился. Вся забытая вами в дежурном режиме бытовая техника осталась целой.
Вы меня, конечно, извините, но это забористый бред. Вы не понимаете, о чем говорите.
Плевать на бытовую технику, главное - обеспечение безопасности человека! ОПН совершенно не предназначено для тех целей, о которых вы пишете, в системе ТТ основная защита возложена на УЗО! Объяснить, почему?
Вы просто не сдадите линию без повторных заземлений на столбах.
Увы, полно таких "сданных" линий на дачных участках и в частном секторе. Заземлена арматура (треугольничек такой, который держит изоляторы ШС) линий 6 кВ с изолированной нейтралью на каждом столбе, а ниже висящий СИП, красиво переплетенный и в кронштейны продернутый, висит себе с незаземленным нулем. Не заземление ли арматуры приняли Вы за повторные заземления нуля СИПа?
Кстати, после счетчика в однофазной сети ставятся только ОДНОПОЛЮСНЫЕ автоматы. Двухполюсным там может быть только УЗО. ПУЭ однако.
Серьёзно? А я и не знал об этом. Должен Вас огорчить,у меня частый сектор (фазенда),кабель СИП идёт со столба на прямую в счётчик.После счётчика двух полюсник,а далее фаза пошла на одиночные автоматы.Схема подключения ниже.
Всю работу выполнил сам с письменного разрешения и схемы подключения с ЭНЕРГОСБЫТА. На следующий день приехал инспектор,проверил схему подключения,опломбир овал счётчик,подключил на столбе кабель.Выписал квитанцию о проверке счётчика,пломбировке и начальные показания цифр на электронном счётчике.Вот и всё.Менял его два года назад,у старого счётчика закончилась проверка.
А вот в квартире в городе там стоит пакетный переключатель до счётчика ... дому 15 лет.
Должен Вас огорчить,у меня частый сектор (фазенда),кабель СИП идёт со столба на прямую в счётчик.После счётчика двух полюсник,а далее фаза пошла на одиночные автоматы.
Вот с такой схемой при обрыве нуля сгорело полкухни у моего одноклассника Вовки. Счетчик загорелся, так как остался под напряжением 380 В. Перегрелась обмотка U и дальше как в книжке по пожбезопасности - изделие не прошло испытания нагретой проволокой. Да мИнет Вас чаша сия!
Заземлена арматура (треугольничек такой, который держит изоляторы ШС) линий 6 кВ с изолированной нейтралью на каждом столбе, а ниже висящий СИП
Это еще что такое? Где это у вас такие совмещенные линии???
Мой вам добрый совет: сделайте паузу, освежите знания, ибо столько нелепого вы тут уже наговорили...
Плевать на бытовую технику, главное - обеспечение безопасности человека! ОПН совершенно не предназначено для тех целей, о которых вы пишете, в системе ТТ основная защита возложена на УЗО! Объяснить, почему?
Не надо объяснять. ПОТ ЭУ знаю в полном объеме. Но "плевок" на бытовую технику оборачивается пожаром. И тема то о запрете соединения контура заземления потребителя с нулевым проводом сети в системе ТТ. Ну а контур заземления, естественно, для электробезопасности и защиты человека от косвенного прикосновения. Дальше спорить будем?
то еще что такое? Где это у вас такие совмещенные линии???
На любом столбе вдоль улицы. Давно на столбы глядели?
Да, пожалуй, пора заканчивать. 73.
И тема то о запрете соединения контура заземления потребителя с нулевым проводом сети в системе ТТ.
А какой смысл с этим спорить? Это превращает ТТ в TN.
Ну а контур заземления, естественно, для электробезопасности и защиты человека от косвенного прикосновения. Дальше спорить будем?
Сделайте всё таки паузу и подумайте над следующим: есть утечка на корпус, она меньше уставки АВ, как АВ защитит человека? Никак. И еще, контур у вас в земле, как часто вы, либо любой другой проверяет его состояние, а вдруг соединение в земле сгнило?
Добавлено через 6 минут(ы):
На любом столбе вдоль улицы. Давно на столбы глядели?
Вы про классификацию ВЛ что-нибудь слышали? Так вот, первая из них (по напряжению) до 1000 вольт, следом идут ВЛ свыше 1000 вольт, а у вас как Хед анд Шолдерс - два в одном-)))
Да, пожалуй, пора заканчивать.
Это самое верное, на данный момент.
До завтра, если что-)
Глазунов
03.11.2015, 21:28
.Умников много развелось ...
Это точно... до наоборот!
закрытый от подключения нагрузки до счетчика.
Где то так... .
А это тут причём?
Да просто поинтересоваться, не из воровства света.
Т.е. схема: ввод сразу в счетчик (фаза подключена правильно, не для воровства). На выходе счетчика пробки. Выкручиваем нулевую пробку и включаем мощную нагрузку между фазой розетки и хорошим заземление в землю.
Что будет?
А) заблокируется счетчик, что потом придется вызывать РЭС-овцев на замену или разблокировку;
Б) будет мотать как не в чем не бывало;
В) будет мотать медленней.
Счетчик НИК2102. Там есть пару каких-то светодиодов "реверс" и "земля", пока ни разу не видел их свечения, может и хорошо.
Вот с такой схемой при обрыве нуля сгорело пол кухни у моего одноклассника Вовки. Счетчик загорелся, так как остался под напряжением 380 В.
Офигеть! И зачем ему 380 вольт в квартире?
А вообще то со своим уставом не ходят в чужой монастырь! А что бы не воровали эл.энергию и включают АВ после счётчика.А на столб перекидывать провода ни кто не полезет. А для "ОСОБО" одарённых потребителей эл.энергии устанавливают дистанционный счётчик прямо на столбе. И показания снимают дистанционно с такого счётчика. Вы имели дело с такими счётчиками?
Сейчас в новых постройках сразу со столба идут три провода,фаза,нуль и нейтраль.Нейтраль заземлять на нулевой провод нельзя.Она используется для защиты от поражения электрическим током.
Добавлено через 15 минут(ы):
Что будет?
Вариант "В", будет мотать медленнее.
Дело в том,что я сам использую заземляющий контур от вояк.То есть бур длиной 130-150 см в длину.Во внутрь бура заливается солёная вода.Она через отверстия стекает в грунт и тем самым расширяет площадь растекания тока вокруг "заземления". А для наглядности включил между фазой из розетки и заземлением лампу 500 вт. Проверил напряжение на лампе,прибор показал 228 вольт,а в розетки 230 вольт.Перепад в два вольта. Вот на этот бур и заземлил всю аппаратуру. Как оно справляется с ВЧ напряжением не знаю.Вот если бы у меня было четыре таких буров,то гарантирую,что ВЧ было бы надёжно заземлено в разных точках огорода.
Добавлено через 18 минут(ы):
Счетчик НИК2102. Там есть пару каких-то светодиодов "реверс" и "земля", пока ни разу не видел их свечения, может и хорошо.
Три светодиода. Один из светодиодов индицирует наличие входного напряжение, второй – переход в режим «Реверс», третий – в режим «Земля». Что означают два последних режима?
Индикатор «Земля» загорается в том случае, если по фазному и нулевому проводниках протекают, по той или иной причине, разные по величине токи. Что касается индикатора «Реверс», то он может загораться в следующих случаях:
если по проводникам (нулевому/фазному) протекает одинаковый по величине электрический ток, однако это ток протекает в обратном направлении;
если нагрузка полностью отключена от электросчетчика и ток в нагрузке равен нулю.
Александр Макеев
03.11.2015, 22:52
Вы про классификацию ВЛ что-нибудь слышали? Так вот, первая из них (по напряжению) до 1000 вольт, следом идут ВЛ свыше 1000 вольт, а у вас как Хед анд Шолдерс - два в одном-)))
Я бы на Вашем месте не лез в воду, коли не знаете броду... Посмотрите данный типовой проект стр.18 и далее и почитайте ПУЭ-7:
2.5.96. Провода ВЛ разных напряжений выше 1 кВ могут быть подвешены на общих опорах.Допускается подвеска на общих опорах проводов ВЛ до 10 кВ и ВЛ до 1 кВ при соблюдении следующих условий:
1) ВЛ до 1 кВ должны выполняться по расчетным условиям ВЛ высшего напряжения;
2) провода ВЛ до 10 кВ должны располагаться выше проводов ВЛ до 1 кВ, причем расстояние между ближайшими проводами ВЛ разных напряжений на опоре, а также в середине пролета при температуре окружающего воздуха плюс 15 ºС без ветра должно быть не менее 2 м;
3) крепление проводов высшего напряжения на штыревых изоляторах должно быть двойным
Евгений240
03.11.2015, 23:26
А что мешает поставить предохранитель или автомат на безопасный для сечения провода ток? Правила устройства электроустановок ( ПУЭ ). Вполне возможна ситуация, что всё останется без защит.
Сейчас подумал, в принципе и не надо, на вводе то есть по нулю автомат и так! Он же вырубится, если со стороны нуля снаружи пойдет ток, больший чем его номинал! А если трёхфазный ввод? А их всё больше.
alex.petukhov
03.11.2015, 23:28
R9OY, Спасибо Вам огромное, тут многие форумчане не заметили юридического вопроса, целостность подвода, включая воздушную и второстепенную трассу, лежит на домовладельце, т.е. если автомат до счетчика запрещен, значит подвод и пломбирование к нему святое. Буду думать, как обойти закон и не спалить дачу. Еще раз спасибо, повеселее стало, форумчане предложили нанять, кого того у кого есть юридическое право, а не пассатижи.
Евгений240
03.11.2015, 23:28
Просьба: Не забудьте о "ШАГОВОМ НАПРЯЖЕНИИ ВБЛИЗИ ЭТОГО КОНТУРА! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ! Для напряжения в 0,4 кВ не актуально.В ПТБ лимитируется расстояние приближения в 4 и 8 метров для высоковольтных линий и ОРУ и ЗРУ.
Вопрос я краду электроэнергию (соседи у меня стукачи)? Да, формально крадёте. Но не доказуемо и не наказуемо.:-P
на столбе
Крайне не профессиональное выражение.Причем неоднократно.
Столбы собаки в огороде обсы****ют. У настоящих электромонтеров этот конструктивный элемент по другому называется.Потрудите сь исправить.
К чему это я? К вашей "квалификации" которая сквозит везде как возбуд на УКВ.
Исходя из ваших рисуночков хотелось бы узнать процедуру БЕЗОПАСНОЙ замены электросчетчика расписанную по пунктам.
Вы внутри ТП хоть раз были? Тогда расскажите пожалуйста как конструктивно выполняется заземление 0 трансформатора.А то ваши рисуночки про отгорание выглядят как сказки-страшилки.
Если кому интересно, после праздников могу опубликовать фотографию прокалывающего зажима для СИП-а специально предназначенного для ПОВТОРНОГО заземления 0-ой жилы.Сейчас при строительстве новой линии требуют помимо повторного заземления на каждой опоре,устройство СТАЦИОНАРНОГО заземления на 1-ой ,на последней и на каждой отпаечной опоре.Заземляющий проводник D-12мм прокладывается сверху тела опоры.
Для ТС: не сделаете Вы здесь нормального заземления.На месте найдите проектировщика -за шапку сухарей думаю он Вам все расскажет.
Вы про классификацию ВЛ что-нибудь слышали?
А Вы про совместный подвес что-нибудь слышали? Разрешено и делается сплошь и рядом.
Александр Макеев
04.11.2015, 00:03
т.е. если автомат до счетчика запрещен,
Кто это Вам такую глупость сказал? Хотя у нас в электрике, как и в футболе, "разбирается" каждый...
Изучайте первоисточники.
alex.petukhov
04.11.2015, 00:28
Кто это Вам такую глупость сказал?Я имел в виду целостность линии ввода от хищений энергии, рвать я так понял нужно ноль.
т.е. если автомат до счетчика запрещен, значит подвод и пломбирование к нему святое
Не так.
До электросчетчика автомат устанавливать необходимо (это требование самой электросбытовой компании), он необходим для безопасной замены электросчетчика. При этом автоматический выключатель на входе тоже пломбируется, в нем есть такая возможность.
Что касается заземления, то подключать нулевой провод после электросчетчика к заземлению категорически запрещено.
Столбы собаки в огороде обсы****ют. У настоящих электромонтеров этот конструктивный элемент по другому называется.Потрудите сь исправить.
Для Вас персонально исправляю: Передача (транспортировка) электрической энергии распространяется по линиям передач на ОПОРАХ !
Так понятно?
R9OY, Спасибо Вам огромное, тут многие форумчане не заметили юридического вопроса, целостность подвода, включая воздушную и второстепенную трассу, лежит на домовладельце, т.е. если автомат до счетчика запрещен, значит подвод и пломбирование к нему святое.
Я бы на Вашем месте просто заменил вводной кабель (провод) от линии подключения до счётчика и голову не ломал бы.
Есть же у Вас в СОТЕ (дачный участок) своё ТП и есть дежурная оперативная бригада.Обратитесь к ним,сделают всё согласно ТБ и ПУЭ.
На счёт отдельного "ЗАЗЕМЛЕНИЯ" - забейте в землю три-четыре трубы диаметром 40-50 мм.Предварительно просверлите дырочки в каждой трубе 5-10 мм (чем больше тем лучше) и залейте туда солёную воду. Соедините все эти трубы арматурой,стальным проводом 10-12 мм сваркой. От любого вбитого штыря заведите провод на розетки,провод должен быть изолированным и сечением не менее 16 квадрат.
Гарантирую,что любая утечка электро энергии (короткое замыкание в розетке) сработает автомат по защите.
Если хотите иметь 100% гарантии защиты от возгорания проводки,то установите "УЗО" (правда оно стоит дорого).
Соединять "искусственное заземление" и "нулевой" провода запрещается. Между нулевым проводом (рабочим проводом) всегда есть потенциал разной величины и он зависит от перекоса фаз (векторная диаграмма косинуса фи).
А все то,о чём тут идут разборки - голимотья от безделья.
Так понятно?
Мне не "понятно"-я это знаю. А Вы?
Кстати это все ответы?
А откуда на вашем рисуночке появился АВ перед счетчиком?Он же вне закона ( по вашему).
А бытовой счетчик какую энергию считает?
Соединять "искусственное заземление" и "нулевой" провода запрещается
Уточните -где ? в каком месте?
Добавлено через 7 минут(ы):
дежурная оперативная бригада
Согласно должностных инструкций ,по крайне мере во всех электросетях моего региона. оперативные бригады не выполняют работы по монтажу ,ремонту электрооборудования. Ради справедливости отмечу ,что реалии жизни далековаты от правил.
он сам отпал, по причине расхлябанности растрепсетей ). И весь кусок линии после порыва, будет получать "ноль" от вашего заземления. Вряд ли ваша проводка и спуск, рассчитаны на это.
для таких ситуаций на ввод обычно двухполюсный автомат ставят
А откуда на вашем рисуночке появился АВ перед счетчиком?Он же вне закона ( по вашему).
Я так понимаю,что Вы лично плохо осведомлены.
Довожу до Вашего сведения,что на сегодняшний день используются две системы ввода кабеля на счётчик к потребителю.
По новой системе три провода,а по старой два провода.Вот как раз ТС и пытается завести ещё один провод.
Теперь вопрос: Что делать с хрущёвскими постройками? Может им всем электросчётчики отключить?
В квартиры (старые дачные постройки итд) не заведён "заземляющий провод.
Вот там и стоят автоматы перед счётчиком (в подъездных РЩ на каждую квартиру),навряд ли кто то полезет в щиток менять провода.
К тому же в ТСЖ есть вне гласный обход подъездов представителей с Энерго надзора ( обычно в ночное время),для фиксации показания счётчика. Вот тут и всплывают хищения (если Вы не в курсе).
А вот на частном секторе этого не происходит.И проверки выборочные.И счётчики включают по другому.И хищения происходит меньше.
И подключают сплошным проводом (без скруток и возможности подключится на шару) с плобируемым АВ на входе или без него.
Это предписания с энергосбыта. Так Вам понятно?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot