Просмотр полной версии : АЧХ-метр на AD9851
Serg\vot
07.05.2010, 21:20
RV3DLX
Работает у меня без всяких проблем, ни сколько не хуже чем через СОМ порт, и даже вроде наводок меньше.
Здравствуйте, Юрий! Поздравляю с днем Радио!
Питание у Вас тоже полностью от USB? Какой ток потребления по 5 Вольт - всего прибора с усилителем на AD8009?
С уважением Сергей UA3VOT.
Сергей, спасибо за поздравление! Вас поздравляю с наступающим Днем Победы!
У меня пока только управление по USB. Собираюсь и питание брать оттуда, нужно только DC-DC конвертор поставить для питания 8009 и реле заменить на 5-ти вольтовые. Есть у меня 5-ти вольтовые релюшки с очень маленьким током срабатывания, но к сожалению ножки по другому расположены.
Юрий.
то С1-94;
А почему именно 32мгц.... ищите на 48... просто в программе поставите умножение на 4е. С Уважением Владимир.
Владимир это Ваше предположение или Вы лично проверили работоспособность прибора при опоре в 48 МГц? посмотрите 46 страницу форума:
aleks1960 писал(а):
Можно ли применить генератор для AD9851 на 40 Мгц.
Можно, только работать не будет Very Happy
По даташиту, максимальная тактовая частота ad9851 180МГц, проверял на работоспособность при 200Мгц, работает. А при 40х6=240МГц, гарантий никаких. Наверное это уже перебор.
у коллег из-за рубежа, которые собрали NWT-7 стоит генератор или на 25 МГц или на 30 МГц или на 32 МГц.
compromis
08.05.2010, 18:35
То С1-94:
Да действительно ...ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!... перепутал с AD 9951...
а в 9851.... только умножение на 6. (или никакого)
С Уважением Владимир.
Владимир 65
08.05.2010, 19:35
у коллег из-за рубежа, которые собрали NWT-7 стоит генератор или на 25 МГц или на 30 МГц или на 32 МГц.
Ну наверно не проблема использовать то что есть в наличии?
Рекомендуют в место 32 Мгц -30мгц
Да ставьте что вы хотите!))
Только не забудте лишний раз пройтись по
ДОКУМЕНТАЦИИ!
с1-94
что то я не понял о чём речь ?
видимо это ключевая фраза. итак еще раз, специально для Владимир 65
ни KXO-200, ни KXO-210 на 32 МГц я в продаже не нашел. везде статус "отсутствует на складе". кто где заказывал этот генератор или какой другой тип генератора можно применить в этом приборе и опять же где его купить?
мой вопрос - где его купить генератор на 32 МГц в корпусе DIL14? так понятно?
Не заморачивайте себе и другим голову. 32 мГц не догма.
Ставьте на 30 или на 27, или с копейками.Только правильно
в настройках укажите частоту тактирования DDS. Кстати
по Datasheet 32х6=192 мГц а пишут 180 мГц, так чторазгон
налицо. Программа сама пересчитает коэффициенты и
выдаст на управление DDS-кой.
Успехов!
А c генератором 100 МГц будет работать ?
compromis
10.05.2010, 21:02
Наверное должен... только умножение на 6...должно быть отключено и
частота среза ФНЧ .... 35...40МГЦ. По крайней мере у меня (самый первый экземпляр) был на АД 9850... и генератор на 120мгц. Это был просто генератор до30мгц. с контроллером РIC16F84A из ж. Радио.
Тоже думал... почему не работает до 60мгц... а это оказалось что автор
не очень то в то время хотел распространять ..прошивку... до 60мгц.
Всего Доброго! С Уважением Владимир.
Это управляемые генераторы. Тоже есть подобные, не помню откуда снял. Применение никак пока не найдут, если только в ГУН куда, либо для проверки... можно еще сделать FM передатчик :)
Не согласен! Тот генератор, о котором писал андрей1958, - именно "Dual Output Oscillator" и иформационный листок http://forum.cqham.ru/download.php?id=6455 3 к нему не относится!
Больше похож на DF1100.
compromis
12.05.2010, 14:40
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!
То С1-94:
Практически в каждом сот... телефоне
стоит SMD генератор на 26.000 мгц.
Вот с ним и опробуете вашу конструкцию!
С Уважением Владимир.
Возможно ли использовать данный прибор в качестве анализатора антенн?Ветка разрослась уже сильно, хотелось бы увидеть боле менее окончательный вариант прибора!
Уже давно выработался окончательный вариант этого замечательного прибора, правда многие делают различные усовершенствования и добавочные устройства. Если сделать ВЧ мостик (варианты многократно описывались на этой ветке) то прибор успешно можно использовать для антенных измерений (то же много примеров использования). Сделайте этот прибор, не пожалеете.
Успехов! Юрий.
RV3DLX
Здравствуйте, Юрий!
Несколько раз звучала идея об открытии новой ветки - дополнительные приспособления к прибору. Может, в этом есть смысл? Тем более, что "примочки" подходят для приборов и на DDS 9851 и на 9952 и на 9858.
Поддерживаю DV RK3DV
Необходима отдельная ветка по работе с прибором.Методике измерений и т д
с ув
Виктор
compromis
16.05.2010, 09:18
Добрый день Всем присутствующим!
Так же ЗА! Особенно по методике измерений.
С Уважением Владимир.
Да, я тоже поддерживаю это предложение. Для всего семейства приборов дополнительные устройства очень полезны. Давно собираюсь попробовать сделать направленный ответвитель на двухдырочных ферритах, как у Юрия DV, правда такое устройство на обычном колечке у меня работает очень хорошо в диапазоне до 50-ти мегагерц.
Юрий.
Кто вожаком в новой ветке будет ?
ПОЕХАЛИ !
здесь целесообразно продолжать обсуждать 'железо'
Vic
RV3DLX
По поводу моста. Вчера из Митино привез маленькие бинокли. Буду пробовать. Проницаемость 200. Если получится, будет совсем маленький (по габаритам ) мост. Такой и не страшно уронить со стола :) . Результаты сообщу.
Вот собрал и запустил АРУ для NWT. Схема и печатка во вложении.
Печатка двухстороняя. Вторая сторона - земля.
Отверствия обозначенные металлизацией пропаяны с 2х сторон. Остальные раззенкованы.
Конденсаторы на вхде детектора -этажеркой. Регулировки диэлектрической отверточкой.
В принципе желательно подстроечник 10к многооборотный, но SMDшных не встречал.
Подстроечником 10к вначале выставите напряжение около 0,25 Вольт на 2 ножке LM358.
Это будет началом порога действия АРУ. Включите прибор, и отключите математическую
коррекцию в настройках программы.
Соедините вход с выходом. Включите линейный детектор.
Запустите ГКЧ в полном диапазоне частот прибора. Подстроечником 10к
установите порог работы АРУ по наилучшей неравномерности АЧХ.
Подстроечником 1к выровняйте (если необходимо) наклон АЧХ.
У меня получилось 0.25 дБ в дапазоне 1-80 мГц.
Конечно можно поиграться с транзисторами и номиналами элементов, но лично
я доволен вполне.
Естественно что уровень выхода уменьшился. Но все это решаемо,
так как у меня стоит усилитель на AD 8009.
Подключать вход АРУ лучше к 6 ножке AD8009 , там меньше выходное сопротивление.
У кого усилителя нет, входные диоды лучше заменить германиевыми или с барьером Шотки.
Платка не экранировалась.
Критикуйте!
Предложите другой транзистор в SMD исполнении, кто знает. А то самая большая деталь на платке.
Леонид, а в какой версии Сплана нарисована схема, не могу открыть.
Юрий.
Splan 6.0.
Подправил схему м печатку.
Так легче выставлять порог АРУ.
Исправления постом выше.
Переделал АРУ для прибора.
Теперь выглядит так.
Работает даже лучше предыдущего.
Думаю для тех у кого усилителя нет, диоды
нужно поменять на германиевые, или с барьером
Шоттки.
При глубине АРУ в 3 Дб неравномерность 0.15-0.25 дБ
во всей полосе частот прибора. Резистор 500к-многооборотный.
Критикуйте.
Леонид, здравствуйте! Конечно Ваша вторая упрощенная схема будет стабилизировать уровень выходного сигнала, но этот уровень зависит от характеристик транзистора, и нужно проверить долговременную стабильность и температурную зависимость. В схеме с операционным усилителем стабильность будет определяться стабильностью опорного напряжения.
Юрий.
но этот уровень зависит от характеристик транзистора
Ничего подобного.
Если транзистор "поплывет" изменится уровень выхода с прибора. Соответственно
изменится уровень на входе АРУ. Дальше думаю понятно. Гонял включенным 2 часа.
Никуда ничего не уплывает. Ток стока порядка 15 мА. По datashet ток стока для
2N7002 в SMD исполнении 300 мА, что в 20 раз меньше допустимого. Кроме того
полевики имеют отрицательный температурный коэффициент. И последнее-
даже если уровень сместится на пару десятых дБ. думаю страшного ничего не произойдет.
Мы же мирились до этого с неравномерностью в 2-6 дБ. Просто хотелось для себя
этот мучивший вопрос закрыть, а за одно и поделиться с другими.
Спасибо за вопрос.
Вобщем хочу прибор переделать.
1. Ввести усилитель на AD8009 штатно.
2. Ввести АРУ штатно (с возможностью отключения если нужно)
3. Ввести штатный отключаемый аттенюатор 6дБ.
4. Ввести штатный блок питания со стабилизаторами +12v и +5v.
Есть ли желающие поучаствовать?
Платы могу сделать фирменные с полным "фаршем", зеленка, надписи, паяльная маска.
Леонид, не буду спорить, возможно все и работает стабильно, но в этой схеме опорой является пороговое напряжение открывания транзистора, если этот параметр стабилен, то все нормально, а если плывет, то и выходное напряжение плыть будет.
Доделки прибора правильные и будут полезны. Наверно схему стабилизации отключать ни к чему, если все стабильно. Я подобную схему стабилизации (с операционником) сделал в антенном анализаторе UT2FW, уровень выходного сигнала неизменный во всем рабочем диапазоне. Сделать это в АЧХ-метре не доходят руки, но и так пока работой прибора доволен.
Успехов! Юрий.
в этой схеме опорой является пороговое напряжение открывания транзистора
Абсолютно с вами согласен. Но, в отсутствии входного сигнала транзистор открыт, за счет подачи
открывающего напряжения с подстроечника 500к.
Регулировка работает наоборот. Сигналом мы закрываем транзистор, и, увеличивая сопротивление
канала, стабилизируем рост амплитуды. Да и диоды включенные в прямом направлении
по отношению к напряжению на затворе ,при нагреве снижают это напряжение, сопротивление
канала транзистора увеличивается, что вызывает уменьшение амплитуды на выходе DDS.
Поставил Д18 работают лучше, но огромные как кони по отношению к другим деталям.
Вобщем жизнь покажет.
Зато как все упростилось, при том что характеристика регулирования с 2N7002 более линейна
по сравнению с КП103.
И не нужно искать транзистор с Р-каналом в SMD исполнении.
Кстати не могу найти маркировки SMD диодов. На корпусе SOT-23 выбита маркировка
LD3. Меряю тестером вроде 2 диода с барьером Шоттки. Перерыл справочники -такой маркировки
нет.
Кто знает прошу Help!!!
Владимир_К
11.07.2010, 20:08
Вобщем хочу прибор переделать.
1. Ввести усилитель на AD8009 штатно.
2. Ввести АРУ штатно (с возможностью отключения если нужно)
3. Ввести штатный отключаемый аттенюатор 6дБ.
4. Ввести штатный блок питания со стабилизаторами +12v и +5v.
Есть ли желающие поучаствовать?
Платы могу сделать фирменные с полным "фаршем", зеленка, надписи, паяльная маска.
Мне кажется надо идти дальше - N2PK NVA. Это уже совсем другой уровень. NWT конечно можно доработать, но кардинального улучшения не будет.
DeXter Holland
11.07.2010, 20:29
могу найти маркиро
вот глянул в свой справочник, по маркировке должно быть BAT54S, 2 диода шотки 30В 200 мА (по крайней мере такое нашло в справочнике по активным смд компонентам 2007 года)
Владимир_К
11.07.2010, 22:41
Кстати не могу найти маркировки SMD диодов. На корпусе SOT-23 выбита маркировка
LD3. Меряю тестером вроде 2 диода с барьером Шоттки. Перерыл справочники -такой маркировки
нет.
Кто знает прошу Help!!!
Здесь посмотрите:
http://www.fairchildsemi.co m/ds/BA%2FBAT54.pdf
Вот собрал и запустил АРУ для NWT. Схема и печатка во вложении.
Печатка двухстороняя. Вторая сторона - земля.
Леонид ,а мат корpекция не помогает?:shock:
Спасибо всем откликнувшимся, особенно за кодовую маркировку.
Скачал справочник теперь убежден что это то что искал.
Леонид ,а мат корpекция не помогает?
Да. Мат. коррекция практически справляется с неравномерностью в 6 дБ.
А теперь подумаем вместе. Мат. коррекция исправляет только результат вывода графика.
Уровень выхода с прибора не корректируется. Ну а 6дб - это по уровню в 2 раза.
К примеру на 1 мГц у вас выход 1v а на 30 мГц только 0.5 v. Думаю, что это не есть Good.
Подводные камни налицо.
1. При рабте в режиме ГПД нужен стабильный уровень по диапазону.
2. Очень легко перегрузить логарифмический детектор, и тогда - либо пшик микросхема, либо
в лучшем случае, искажение результатов измерений (Вы думаете откуда цифры в 100 дБ), об этом уже писалось на форуме.
Теперь аргументы за: Доработка - копеечная. Я сейчас поставил диоды с барьером Шоттки.
АРУ преобразилось. Неравномерность 0.1-0.2 дБ без Мат.коррекции.
АРУ включается с уровня ~0.25v, т.е. можно работать и без усилителя.
Платка АРУ 25х25 мм неэкранированная. Наклоном характеристики
АРУ компенсируется завал АЧХ усилителя. Упали требования к настройке
ФНЧ.
Теперь если у Вас резисторы АТТ точные, после калибровки прибора, -это
действительно измерения.
Теперь хотите включайте Мат. коррекцию, хотите - "нэт".
Спасибо всем откликнувшимся, особенно за кодовую маркировку.
Скачал справочник теперь убежден что это то что искал.
Да. Мат. коррекция практически справляется с неравномерностью в 6 дБ.
А теперь подумаем вместе. Мат. коррекция исправляет только результат вывода графика.
1. При рабте в режиме ГПД нужен стабильный уровень по диапазону.
"Мат. коррекция исправляет только результат вывода графика."
Эти поправки и нужны для измерений.:super:
"При рабте в режиме ГПД нужен стабильный уровень по диапазону."
Об этом не подумал просто никогда не использовал прибор в качестве ГПД.:roll:
Эти поправки и нужны для измерений.
1.Вот здесь запросто можно перегрузить измеряемое устройство(узел).
2. Я никого не агитирую за использование АРУ, просто хотелось, чтобы
NWT был измерительным прибором а не показометром.
Леонид, безусловно АРУ (или точнее ALC, т.к. не усиление, а выходной уровень поддерживается) хорошая и нужная вещь, тем более что затраты копеечные.
Успехов! Юрий.
Насчёт показометра про NWT вы конечно загнули.:-P
Насчёт перегрузки (бытовая вилка тоже оружие в дурных руках) можно и в больницу попасть если неправильно пользоваться .:oops:
Я глобально решил усовершенствовать прибор:
Практически заканчиваю N2PK посмотрим что показометр ,а что прибор ведь всё познаётся в сравнении не правда ли..
Леоннид, если Вы собираетесь модернизировать прибор, то пожалуйста подумайте над моими предложениями. Если реле поставить 5-ти вольтовые, тогда нужно будет иметь питание только 5 вольт. Для питания усилителя поставить преобразователь +5 в -5 вольт. Усилитель подключить к ДДС используя дифференциальные выходы ДДС и дифференциальные входы усилителя. Поставить преобразователь USB-COM и тогда отпадает источник питания. (У меня прибор работает через USB, правда питается отдельно, т.к. реле 12-ти вольтовые, работой я очень доволен, использую прибор с Ноутбуком и Нетбуком).
Успехов! Юрий.
To RV3AM:
Андрей, то что Вы делаете прибор N2PK весьма похвально и интересно. Но многие сделали обсуждаемый здесь прибор и довольны его работой, а если его характеристики улучшить, то это будет здорово. Будем ждать Ваших сообщений о постройке прибора.
Успехов! Юрий.
RV3DLX
Спасибо что откликнулись.
Поставить преобразователь USB-COM
Со всем согласен абсолютно, кроме USB.
Bce хорошо кроме варианта когда используется Ноутбук.
С теперешними батареями достаточная нагрузка.
Да и с USB портами, периодически проходят сообщения, что не работают корректно.
Убедите меня пожалуста что через USB лучше.
При этом я понимаю, что все труднее найти тот же Ноутбук с COM портом,и будущее за USB.
Если можете скиньте схему своего устройства для USB, программку, и если есть печатку
подумаем как сделать универсал, чтобы было и COM и USB.
Усилитель подключить к ДДС используя дифференциальные выходы ДДС
Если реле поставить 5-ти вольтовые
Ну это само собой разумеется.
Насчёт показометра про NWT вы конечно загнули.
Я ни в коей мере не хотел умалить конструкцию NWT.
Прибор отличный, и главное нужный.
Но, если простым методом можно вкорне улучшить его важнейший параметр, то почему
бы этого не сделать.
Тут мы еще забыли про измерение КСВ.
RV3DLX
Спасибо что откликнулись.
Со всем согласен абсолютно, кроме USB.
Убедите меня пожалуста что через USB лучше.
Не лучше а удобнее.
Я экспоуатирую три NWT дома на работе и в гараже 2 из них с USB
ни каких глюков по сравнении с COM не замечаю.Удобство бесспорно.
Тем более затрата одна микросхема Ft232RL и несколько С блокирующих.
Пока писал пост позвонил мой товарищ что только что запустил свой N2PK
Моим не хватает одного стабилизатора и прецизионных R.
Согласен с Андреем, USB гораздо удобнее, работаю с прибором на трех компьютерах, настольном, Ноутбуке и Нетбуке, никогда никаких сбоев и зависаний не наблюдал.
Юрий.
На счет дифференциального включения DDS у кого какие мысли.
Как выполнять ФНЧ. Как включить AD8009 ?.
USB гораздо удобнее
Спору нет.
Тут мы еще забыли про измерение КСВ.
К стати совсем забыл для всех эксплуатирующих NWT
понадобилось на работе моему напарнику измерить коэффициент укорочения кабеля
мостик оказался в гараже.Подключили кабель и прибор через
самый обыкновенный тройник все резонансы чётко увидели.
Так что можно измерять не только мостиком но и обычным тройником.:-P
Один кабель был с неизвестным КУ а второй с биркой о которой я не знал
После расччёта КУ совпали до сотых долей с теми что на бирки и расчётными
после чего мой напарник тоже зауважал NWT.
КСВ тройником не измерял но думаю вполне можно.
Мне кажется надо идти дальше - N2PK NVA. Это уже совсем другой уровень. NWT конечно можно доработать, но кардинального улучшения не будет.
Конечно надо дальше, но простая смена DDS на более скоростной -это тупик. А вот собрать связку DDS + PLL+ какой-либо ГУН (VCO или что по-круче) - так тогда сверху по частота ограничений почти нет (верхней частотой прескалеров вернее есть ограничение, но сейчас это не проблема- ADF5002 (http://www.analog.com./en/rfif-components/pll-synthesizersvcos/adf5002/products/product.html) 18ГГц тянет. А более крутой анализатор (спектра или нетворканалайзер) собирается из двух таких плат, с выкидыванием или добавлением некоторых элементов.
Леонид! Очень понравилась Ваша модернизация NWT. Действительно, она будет очень полезной при использовании прибора в режиме ГПД.
Но при использовании NWT в режиме ГКЧ или КСВ-метра, особенно в широкой полосе к ней нужно относиться крайне осторожно. Причины следующие.
1.Нужно очень аккуратно выбирать постоянную времени заряда и разряда детектора. Иначе измерения могут привести к неверному результату.
2.Если некое устройство обеспечивает постоянное напряжение на выходе генератора независимо от нагрузки, то каким будет внутреннее сопротивление генератора?
3.И еще. С помощью предложенного Вами щупа с высоким внутренним сопротивлением можно просмотреть сигнал на входе, допустим кварцевого фильтра, подключенного к выходу NWT. Напряжение вовсе даже не будет постоянным. Как предложенная схема (даже с идеально согласованными временными параметрами) будет реагировать на такое возмущение? Выравнивать входное напряжение?
Все эти предположения справедливы для затухания аттенюатора 0дБ и работы без выходного ОУ (или если сигнал для детектирования снимается с выходных клемм NWT).
Конечно надо дальше, но простая смена DDS на более скоростной -это тупик. А вот собрать связку DDS + PLL+ какой-либо ГУН (VCO или что по-круче) - так тогда сверху по частота ограничений почти нет (верхней частотой прескалеров вернее есть ограничение, но сейчас это не проблема- ADF5002 (http://www.analog.com./en/rfif-components/pll-synthesizersvcos/adf5002/products/product.html) 18ГГц тянет. А более крутой анализатор (спектра или нетворканалайзер) собирается из двух таких плат, с выкидыванием или добавлением некоторых элементов.
За себя скажу идти выше 100-200мгц я не буду.
Это другой уровень и без заводских станков здесь не обойтись.
Всё что будет зделано на коленке на частоты выше 100-200мгц это показометр.
Сам в личном пользовании имею векторный анализатор HP8753
до 3ггц такой прибор не зделать так как и ic7800 и при этом 40кг веса!!!
Американцы сравнивали его и N2PK но только до 60мгц.
http://n2pk.com/TestCorrelation1.htm l
Включаю только в гараже даже при необходимости из-за веса домой не отнесёш.
По этой причине почти построил N2PK.
Если некое устройство обеспечивает постоянное напряжение на выходе генератора независимо от нагрузки
Не обеспечивает, так как вход АРУ подключен непосредственно к 6 ножке усилителя. А аттенюатор подключен после нагрузки в 50 ом.
Не обеспечивает, так как вход АРУ подключен непосредственно к 6 ножке усилителя. А аттенюатор подключен после нагрузки в 50 ом.
Тогда нужно пересчитывать аттенюатор?
Если использовать на выходе усилитель (к примеру 8009), то выходное сопротивление этого усилителя близко к нулю, а охваченый обратной связью системы
Извините, не ту кнопку нажал. А охваченный системой обратной связи ALC будет еще ближе к нулю. Последоватнльно с выходом усилителя стоит резистор 50Ом, поэтому и выходное сопротивление прибора 50Ом и аттенюатор не нужно пересчитывать.
Как включить усилитель дифференциально, да очень просто, нужно на обоих выходах ДДС поставить одинаковые ФНЧ и потенциально связать выходы ДДС через ФНЧ со входами операционного усилителя. При таком включении для достижения желаемого выходного напряжения коэффициент усиления усилителя будет меньше, что благоприятно скажется на его широкополосность.
Юрий.
Вот предварительная наброска. Красиво не правда-ли.
Интересует Ваше мнение.
А куда втыкать ФНЧ (2 ФНЧ)?.
А охваченный системой обратной связи ALC будет еще ближе к нулю. Последоватнльно с выходом усилителя стоит резистор 50Ом, поэтому и выходное сопротивление прибора 50Ом и аттенюатор не нужно пересчитывать
Разобрался, согласен. Только в приведенной схеме ALC нужно добавить резистор по выходу 8009 - на вход аттенюатора.
DV
Когда заберёте свои кварцы ?
Если не нужны пустим на фильтры.
Только в приведенной схеме ALC нужно добавить резистор по выходу 8009 - на вход аттенюатора.
Зачем ?.
На всякий случай, он предусмотрен на плате ALC.
Что-то по дифф. схемке тишина.
Всетаки старое ПО на форуме работало и лучше и быстрее.
А теперешнее тормозит, и, после отправки сообщения у меня картинка слетае влево наполовину.
Я бы примерно так сделал.
Юрий
Я бы примерно так сделал
Значит все же 2 ФНЧ.
Прокомментируйте пожалуста включение ОУ.
Я бы еще посоветовал глянуть сюда. http://naf-st.ru/articles/rc/ou03/
Так же выполнен фильтр в синтезаторе Олега-9
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=836 3
Леонид, вариаций много, можно к примеру сделать как Вы нарисовали усилитель чуть выше, после него одиночный ФНЧ и еще один операционничек. Можно поставить такой, где два усилителя в одном корпусе.
Юрий.
Вот предлагается такая схема включения усилителя.
Ку приблизительно 5.
Предложите преобразователь питания.
Леонид, немного нужно подумать с номиналами резисторов, так как Вы нарисовали нагрузочные сопротивления ФНЧ не будут одинаковыми. Источник минусового напряжения есть в МАХ232, я уже забыл численное значение выходного тока, в свое время испытывал этот источник и сделал вывод, что выходного тока достаточно для питания усилителя на 8009. Ну и сейчас много фирменных DC-DC конверторов, на худой конец можно сделать преобразователь на КМОП микросхеме (например 74АС86).
Успехов! Юрий.
Спасибо, что откликнулись.
нагрузочные сопротивления ФНЧ не будут одинаковыми
Думаю, что будут. На выходе ОУ сопротивление стремится к 0.
Неинвертирующий вход соединен с 0 через резистор 300 оМ (равный резистору обратной связи).
Так где разница. Я не силен в ОУ. Но, почитав, как рекомендуют, пришел к такому выводу.
Предложите свой вариант.
Пока готовлю макетку под AD8009.
Спасибо.
Предложите преобразователь питания.
AL1L-1205D... Много вариантов.
Как пример: http://www.deltel.ru/shop/products/search?title=AM1L&search_type=1
Как пример: http://www.deltel.ru/shop/products/s...&search_type=1
А что подороже нету?
За такие деньги я сам буду работать преобразователем.
А что подороже нету?
Возможно на Украине и есть дешевле.
Но это же только один маленький пример.
Ищите. Вы думаете преобразователь на дискретных элементах будет дешевле?
100рублей-это примерно 25 гривен.
Сопоставимо с ценой AD8009.
Леонид, если делаем хороший прибор, то разве это дорого 150р.? Ну если дорого, сделайте примерно так.
Юрий.
DeXter Holland
13.07.2010, 14:50
Можно применить МС33063 и подобные
ДС конвертер-выкладывал RZ3DOH(если не ошибаюсь) в ветке про пилигримм
Владимир_К
13.07.2010, 17:43
Спасибо, что откликнулись.
Думаю, что будут. На выходе ОУ сопротивление стремится к 0.
Неинвертирующий вход соединен с 0 через резистор 300 оМ (равный резистору обратной связи).
Так где разница. Спасибо.
При анализе схем на ОУ надо помнить, что потенциалы входов 2 и 3 ОУ (инвертирующего и неинвертирующего) примерно одинаковы. Это обьясняется тем, что усиление ОУ очень велико, и если потенциалы разные, на выходе ОУ будет или 0, или почти напряжение питания, в зависимости от того, на каком входе напряжение (потенциал) больше. Напряжение на неинвертирующем входе определяется только входным сигналом и ничем другим. Напряжение на инвертирующем входе за счет обратной связи "следит" за напряжением на неинвертирующем. Итак, на правом выводе самого верхнего 50-омного резистора напряжение равно Uвх*300/(50+300). На левом Uвх. Причем они противоположны по фазе, таким образом сопротивление нагрузки, которое "видит" верхний ФНЧ будет почти в два раза меньше 50 ом. Определяется по формуле Rвх=Uвх/Iвх. А Iвх - ток который течет через самый верхний 50-омный резистор, как я писал выше, определяется суммой двух напряжений, приложенных слева и справа к резистору. Ну а входное для нижнего ФНЧ, вообще равно 50+300 ом.
Ua3UtA,
Дайте пожалуста файл в другом формате, в этом не могу открыть.
Спасибо
leokri, вот в гифе.плата размер 65х35
Владимир_К,
Пожалуста, если можете, предложите Вы схемку включения.
А то слаб в ОУ, да и стар уже учиться.
Помогите.
Игорь Соболев
13.07.2010, 19:32
DC-DC конверторы применять для питания таких цепей нецелесообразно, ИМХО. Уж очень они мусорят. Примитивные импульсники не могут не мусорить. Существуют лучшие варианты, инфо в приложении.
игорь-простите,а это разве тоже не импульсник?
Игорь Соболев
13.07.2010, 19:52
Этот, говорят, меньше мусорит, а с DC-DC я на работе "накушался", когда нужно было обеспечить питание GPS модуля с уровнем " грязи" не более 20 мВ. Кончилось тем, что я замотал его медной фольгой.
Владимир_К
13.07.2010, 19:54
Владимир_К,
Пожалуста, если можете, предложите Вы схемку включения.
А то слаб в ОУ, да и стар уже учиться.
Помогите.
Да недостатки то я увидел, это просто, а как надо, пока не могу что-то сказать. Есть целый курс по дифференциальным усилителям в "Искусство схемотехники", второй том, Хоровиц и У.Хилл. Но как сделать 50 омные входы и одинаковые там что-то пока не вижу. Есть, но на трех !!! ОУ.
Может у меня уже от жары мозги плавятся, но так как я нарисовал входные сопротивления усилителя будут одинаковые. Инвертирующий вход токовый и его сопротивление близко к нулю, последовательно с ним 50Ом, неинвертирующий вход высокоомный, параллельно ему тоже 50Ом. Критикуйте и поправляйте.
Юрий.
Владимир_К
13.07.2010, 23:57
Может у меня уже от жары мозги плавятся, но так как я нарисовал входные сопротивления усилителя будут одинаковые. Инвертирующий вход токовый и его сопротивление близко к нулю, последовательно с ним 50Ом, неинвертирующий вход высокоомный, параллельно ему тоже 50Ом. Критикуйте и поправляйте.
Юрий.
Если бы в Вашем варианте, неинвертирующий вход сидел на земле, т.е. на нем был бы 0, тогда сопротивление инвертирующего входа было бы равно 50 ом. Казалось бы, каким образом, неинвертирующий вход оказывает влияние на инвертирующий? А происходит это так: напряжение на инвертирующем входе Uвх. Как я раньше писал, напряжения на входах ОУ, работающего в режиме усилителя (без ограничений), равны. Таким образом, к нижнему 50-омному резистору (по схеме) приложено к верхнему выводу Uвх (это напряжение создается за счет передачи с выхода ОУ, через резистор обратной связи). Снизу к резистору приложено Uвх, но в противофазе с напряжением, приложенным к верхнему выводу. Таким образом, через этот резистор идет ток почти в два раза больше, а это равносильно тому, что для нижнего ФНЧ нагрузка будет около 25 ом.
Так что этот вариант также не годится.
Владимир_К,
Пожалуста, если можете, предложите Вы схемку включения.
А то слаб в ОУ, да и стар уже учиться.
Помогите.
Здравствуйте, Леонид.
Ваша схема вполне подходит, только для приведения входного сопротивления каскада на ОУ по плюсовому входу к 50 омам надо верхний резистор делителя в этом канале выбрать 7,16ом (это точное, расчетное значение, но вполне можно взять ближайшие номиналы 7,5 или 6,8 ома, но если хочется идеальности;-), то набрать из двух параллельно включенных ), а нижний резистор - 43 ом.
DC-DC конверторы применять для питания таких цепей нецелесообразно, ИМХО. Уж очень они мусорят. Примитивные импульсники не могут не мусорить. Существуют лучшие варианты, инфо в приложении.
При малых токах можно -DC взять с MAX232
который имеется в схеме NWT.
И освобождается при использовании с USB.
Преобразователь DC-DC из схемы N2PK:
Explorer
14.07.2010, 12:12
А вот интересно, а почему зациклились на операционниках? Почему не обратим внимание на динамичные интегральные усилители серии GALI-
http://www.minicircuits.com/pdfs/GALI-5+.pdf
Владимир_К
14.07.2010, 12:29
Здравствуйте, Леонид.
Ваша схема вполне подходит, только для приведения входного сопротивления каскада на ОУ по плюсовому входу к 50 омам надо верхний резистор делителя в этом канале выбрать 7,16ом (это точное, расчетное значение, но вполне можно взять ближайшие номиналы 7,5 или 6,8 ома, но если хочется идеальности;-), то набрать из двух параллельно включенных ), а нижний резистор - 43 ом.
Забыли верхний канал. Там ведь тоже далеко не 50 ом.
Ну насчет получения минусового питания из МАХ232 я уже писал (если эту микросхему сохранять), а насчет входного сопротивления операционника по неинвертирующему входу, для чего там делитель? Просто 50Ом на землю и все нормально. Ну и еще, что бы не мучаться со всякими балансами по постоянному току нужно на каждом выходе ДДС поставить на землю по 50Ом, а сигналы на ФНЧ подавать через разделительные конденсаторы.
Юрий.
А вот интересно, а почему зациклились на операционниках? Почему не обратим внимание на динамичные интегральные усилители серии GALI-
http://www.minicircuits.com/pdfs/GALI-5+.pdf
На счёт GALI я тоже писал в этой ветке.
Забыли верхний канал. Там ведь тоже далеко не 50 ом.
ВЫ правы, упустил из виду, что у нас рабочие частоты -то аж до до 70Мгц. Судя по даташиту, граничная полоса AD8009 при Кус=5 порядка 400МГц, т.е. уже на 35Мгц входное сопротивление повысится примерно до 75 ом, а вот на 70МГц входное будет порядка 100 ом. Т.о. при Кус=5 лучше будет пересчитать ФНЧ под нагрузку 75-80 ом, тогда рассогласование не превысит 1,5, что еще можно считать приемленым.
При этом соответственно резисторы в плюсовом канале должны быть верхний - 11,3 и нижний - 68 ом.
konstantin us5itp
14.07.2010, 13:55
В FA-NWT (FA 11/2006) усилитель включен по такой схеме :
5856958571
Владимир_К
14.07.2010, 14:06
ВЫ правы, упустил из виду, что у нас рабочие частоты -то аж до до 70Мгц. Судя по даташиту, граничная полоса AD8009 при Кус=5 порядка 400МГц, т.е. уже на 35Мгц входное сопротивление повысится примерно до 75 ом.
Дело не в частотах. Вы наверное не читали мои рассуждения:smile:. Вы их не опровергаете. А там я писал совершенно о другом эффекте. Чтобы еще раз заострить внимание на этой проблеме, напишу еще более конкретно. Для верхнего ФНЧ сопротивление нагрузки около 25 ом. Это если считать грубо.
DeXter Holland
14.07.2010, 15:08
Кому тяжело соорентироватся с рисунком включения оу, выкладываю обьединенный рисунок.
К вопросу о входных сопротивлениях. Расчеты расчетами, они конечно хороши, если правильно считать. Ну вот не поленился собрал макетик на АД8009 и привожу картинки КСВ, опорное КСВ на активном сопротивлении 51Ом, и КСВ на прямом инверсном входах усилителя.
Юрий.
Немного поправлю, вторая картинка КСВ прямого входа, третья картинка КСВ инверсного входа.
Юрий.
Владимир_К
14.07.2010, 16:31
Немного поправлю, вторая картинка КСВ прямого входа, третья картинка КСВ инверсного входа.
Юрий.
Это совершенно ни о чем не говорит. Я уже Вам говорил, что в Вашей схеме (на 187 стр.), по неинвертирующему входу все нормально, вопросов нет. Есть вопросы по инвертирующему. Но! Когда Вы измеряете КСВ на этом входе, Вы сигнал подаете только на этот вход, при этом второй вход (неинвертирующий) никуда не подключен, на нем 0. И, при этом, ясно, что никаких проблем нет и с инвертирующим входом. Проблемы появляются, если на неинвертирующем входе ОУ будет сигнал, противоположный по фазе сигналу на инвертирующем входе, такого же уровня, или хотя бы незначительно отличающийся. Наверняка, Вы такой режим при измерении, не обеспечили, поэтому измерения не корректны.
Владимр, входное сопротивление неинвертирующего входа не зависит от выходного сигнала и от сигнала на инвертирующем входе.
Юрий.
Владимир_К
14.07.2010, 17:49
Владимир, входное сопротивление неинвертирующего входа не зависит от выходного сигнала и от сигнала на инвертирующем входе.
Юрий.
Для Вашего варианта на 187 стр., насчет неинв. входа я и писал, что там вопросов нет.
Еще раз. Проблема появляется для ИНВЕРТИРУЮЩЕГО входа, когда на неинвертирующем есть сигнал, противоположной фазы по отношению к сигналу на инвертирующем входе.
Нет там никаких проблем, проверил и КСВ и импедансы при изменении напряжений на обоих входах, никакой реакции.
Юрий.
Владимир_К
14.07.2010, 18:27
Нет там никаких проблем, проверил и КСВ и импедансы при изменении напряжений на обоих входах, никакой реакции.
Юрий.
Ну нет, так нет...
Sergey212
22.07.2010, 14:44
Всем привет!
Столкнулся с проблемой при программировании 16F 876a. Обычно программирую прогой IcProg и никогда проблем не было. Но этот экземпляр категорически не хотел прошиваться. Тогда попробовал прогу WinPic800 и о чудо - с первого раза зашилось все. Интерфейс настолько удобный и весь процес как на ладони. Советую использовать именно эту программу . По поводу использования USB порта. Подтверждаю работоспособность прибора при использовании FT232RL. Пришлось только на компе установить драйвер для FT и он определился как СОМ3. Так что ни каких сомнений. Плата под FT была выложена мною ранее.
Следопыт
01.08.2010, 15:25
А схемку Г4 102 можно посмотреть а то у меня тоже есть кое какие виды на него
А схемку Г4 102 можно посмотреть
Извиняюсь, отсутствовал 3 недели.
У меня есть схема Г4-102А. Что Вас конкретно интересует?
Извиняюсь, отсутствовал 3 недели.
У меня есть схема Г4-102А. Что Вас конкретно интересует?
Его интересует это:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=144 59&page=1
Похоже заблудился.Темы перепутал.:ржач:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot