PDA

Просмотр полной версии : АЧХ-метр на AD9851



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61

R0SBD
05.10.2018, 09:24
Чем больше делаешь амплитуду на выходе прибора резистором 47к, на затворе полевика 2n7002, тем больший динамический диапазон получается после калибровки логарифмического детектора. Сделал на выходе 2,3 вольта пик-ту-пик на выходе прибора на резисторе нагрузки 50ом, у меня ad8009 питается 9 вольтами, если делать большую амплитуду (а максимально ее можно делать 3 вольта p-p), то начинаются ограничения амплитуды синусоиды, у меня вот получилось 2,3 вольта, выше идут ограничения. После калибровки логарифм. детектора получилась шумовая дорожка -92 дб. А было -76дб, это при маленькой амплитуде. Это все вообще без всяких экранов (а экраны тоже потом запаяю).
Мне не понятно другое. После калибровки лог. детектора, калибрую линейный. Использую внешний аттенюатор на 6 дб по конструкции Скрыпника. После калибровки на экране графиков становится вверху 0,83дб, внизу -20 дб, хотя в логариф. детекторе +10дб -100 дб диапазон. Это нормально? У всех такая шкала графика в линейном детекторе становиться?

alex_m
05.10.2018, 12:30
Это нормально? У всех такая шкала графика в линейном детекторе становиться?

конечно нормально. Линейный детектор измеряет в линейном масштабе, у него высокое разрешение, но маленький диапазон. Для линейного детектора абсолютный максимум по входу 13 дБм (2.825 Vpp). При достижении этого уровня линейный детектор может сгореть, так сказано в документации на AD8361.

Именно по этой причине и не стоит увлекаться увеличением динамического диапазона лог.детектора путём увеличения амлитуды на выходе. Высокий уровень по входу просто спалит линейный детектор.

Да и смысла даже приближаться к 13 дБм на выходе нет, т.к. при таких уровнях измерение не будет точным. Из-за особенностей детекторов.

R0SBD
05.10.2018, 17:08
Верхний предел понятно. Забыл сказать у меня по входу линейного усилителя впаян аттенюатор, п-образный. По краям 1к, в центре 100ом. Как советовал ещё Соболь. Может попробовать убрать его? Мне интересно, почему нижний диапазон ограничен -20дб ( в то же время как логарифм.шкала от0 до -92 дб)... У кого есть такой прибор подскажите ваш диапазон в логарифмической шкале и линейной, после калибровки обоих, в окне графиков?

alex_m
05.10.2018, 17:49
Мне интересно, почему нижний диапазон ограничен -20дб ( в то же время как логарифм.шкала от0 до -92 дб)...

Потому что зависимость выхода у логарифмического детектора логарифмическая - чем больше уровень на входе, тем больше шаг на выходе (и хуже разрешение). А у линейного детектора зависимость выхода линейная - шаг на входе соответствует шагу на выходе (с каким-то коэффициентом).

По документации, у AD8361 диапазон не более 30 дБ: http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD8361.pdf
Отсюда и другие пределы шкалы

iHam
05.10.2018, 18:19
Потому что зависимость выхода у логарифмического детектора логарифмическая - чем больше уровень на входе, тем больше шаг на выходе (и хуже разрешение).
Не понял почему шаги меняются? Должна быть четкая зависимость например 20 мВ на децибел.

R0SBD
05.10.2018, 18:30
Даташит хорошо, но что нет владельцев сего прибора? Или уже обсуждалось может быть, ткните на какой странице в теме?

alex_m
05.10.2018, 20:12
R0SBD, если в даташите прописано что максимум диапазона для этой микросхемы 30 дБ. Почему вы считаете что в софте на графике должен быть больший диапазон?

Вот у меня с линейным детектором, на входе внешний аттенюатор 10.11 дБ:
297878

AlexZander
05.10.2018, 20:21
но что нет владельцев сего прибора?
Есть, какой Вы не верущий))) Насколько помню у меня так же.

Или уже обсуждалось может быть, ткните на какой странице в теме?
Обсуждалось и не раз, особенно в начале темы лет 10 назад, когда массово паяли этот прибор, Вы же тоже тогда вроде делали...Вот (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3153-%C0%D7%D5-%EC%E5%F2%F0-%ED%E0-AD9851&p=463535&viewfull=1#post46353 5) например..

Владимир_К
05.10.2018, 21:52
Должна быть четкая зависимость например 20 мВ на децибел.
То что Вы написали, это линейная зависимость, а речь идет о логарифмическом детекторе... Если сигнал увеличился с 1mV до 2, то это 6 дб, то есть имеем 1 мВ/6 дб. Если сигнал увеличился со 100 мВ до 200 мВ, то это тоже 6 дб, и уже 100 мВ/6 дб. (Это конечно грубо, нелинейные соотношения так не совсем корректно описывать).

ur3ilf
05.10.2018, 22:03
То что Вы написали, это линейная зависимость, а речь идет о логарифмическом детекторе... Правильно написал. Типовое 25мв/дБ. Выходное напряжение у AD8307 линейное к децибелам.
297901

И эти милливольты/децибел зависят от сопротивления нагрузки на выходе AD8307. Рисунок №37 даташита.
297902
Без резистора на землю с 4 ножки и при условии что подключается к каскаду с высоким входным сопротивлением постоянному току 25 мв/дБ.
25мв*100дБ=2,5 вольта диапазон изменения напряжения на выходе AD8307.

iHam
05.10.2018, 22:05
То что Вы написали, это линейная зависимость,
Можете сами проверить. С помощью ГСС и вольтметра. Или графики посмотреть в даташите
297904

ur3ilf
05.10.2018, 22:22
Я на этом графике прокололся в верхнем пределе на входе.
По даташиту AD8307 может работать от 2,7V. Я поверил(((
И запитал от 3,3 так как адруина с дисплеем и dds питались таким напряжением. Не было стаба 5 вольт совсем.
Верхний предел на входе зависит от напряжения питания. При питании AD8307 напряжением 3,3V более +3дБм на входе детектор реально уже "наедается". С таким питанием до 0дБм на входе можно верить показаниям. При 5 вольт питания до 13дБм и это ещё зависело от экземпляра микросхемы. +10дБм на входе при 5 вольт питания максимум который корректно будет преобразовываться.

alex_m
05.10.2018, 22:30
Не понял почему шаги меняются? Должна быть четкая зависимость например 20 мВ на децибел.

потому, что если подать на вход 1 Vrms (13.0102 dBm) и затем изменить это напряжение на 1 мВ (1.001 Vrms = 13.01898 dBm), входное напряжение изменится на 0.00868 дБ.

А если подать на вход 0.001 Vrms (-46.9897 dBm) и изменить напряжение на тот-же самый 1 мВ (0.002 Vrms = -40.9691 dBm), входное напряжение изменится на 6.0205999 дБ.

Если взять указанную вами зависимость 20 мВ/дБ, то получится что в обоих случаях на входе добавляем одинаковый шаг 1 мВ, но напряжение на выходе меняется в первом случае на 0.00868 * 20 = 0.1736 мВ, а во втором случае на 6.0205999 * 20 = 120.4 мВ.

В этом отличие логарифмического детектора от линейного. У линейного на выходе в обоих случаях шаг будет примерно одинаковым.


Можете сами проверить. С помощью ГСС и вольтметра. Или графики посмотреть в даташите

Вы постройте график, чтобы и по оси x тоже были значения в вольтах, тогда увидите что там не прямая. И шаг (в вольтах) на входе/выходе будет зависеть от абсолютного значения на входе.

ur3ilf
05.10.2018, 22:35
Я х.з. как вы считаете но если например на входе изменилось на 4дБ то на выходе на 100мв и т.д. не зависимо сколько на входе -40 или -60.
По входу логарифмический, по выходу линейная зависимость дб=25мв
Нет смысла привязываться к милливольтам на входе. Там в дБ. В миливольтах на выходе.


Вы постройте график, чтобы и по оси x тоже были значения в вольтах, тогда увидите что там не прямая. И шаг (в вольтах) на входе/выходе будет зависеть от абсолютного значения на входе.Так шкала в NWT в децибелах а не в вольтах.

alex_m
05.10.2018, 23:36
если например на входе изменилось на 4дБ то на выходе на 100мв и т.д. не зависимо сколько на входе -40 или -60

вы забываете о том, что шаг -4 дБ для -40 дБм - это шаг 825.2 мкВ.
А для -60 дБм тот-же шаг -4 дБ - это уже шаг 82.52 мкВ.
И там и там -4 дБ.
Но для -40 дБм эти -4 дБ соответствуют шагу 825.2 мкВ.
А для -60 дБм те-же самые -4 дБ соответствуют шагу 82.52 мкВ.

Вы подаёте разный шаг в вольтах на вход (используя шкалу в децибелах), поэтому и получаете одинаковый шаг в вольтах на выходе.

Владимир_К
06.10.2018, 00:03
Можете сами проверить. С помощью ГСС и вольтметра.
Нечего мне проверять..
alex_m писал: "Потому что зависимость выхода у логарифмического детектора логарифмическая - чем больше уровень на входе, тем больше шаг на выходе", на что Вы заметили: "Не понял почему шаги меняются? Должна быть четкая зависимость например 20 мВ на децибел". И с этим все согласны, но:
Вам о вольтах, а вы о децибелах. Правда я, лишь прочитав Ваши очередные посты, понял, что Вы не уловили сути сказанного alex_m (или невнимательно прочитали). Так что спор начался на голом месте.

ur3ilf
06.10.2018, 00:51
вы забываете о том, что шаг -4 дБ для -40 дБм - это шаг 825.2 мкВ.
Но я ведь у вас ни разу не спрашивал о напряжении на входе! Как изменяется напряжение на выходе при изменении на входе на 1 дБ написал. В даташите написано тоже самое. Что ещё обсуждать?

Господа о чём вы вообще спор?
AD8307 удобна тем что простейшим вычислением получается шкала в децибелах. Что собственно и реализовано в программе NWT.

Остальное натягивание совы на глобус. Вам перед выходными скучно и по этому расчёты, расчёты, расчёты...по седьмому кругу которые тут по сути ни кому не интересные.:ржач:

alex_m
06.10.2018, 01:24
ur3ilf, речь вообщето шла о линейном детекторе AD8361, в частности объяснялось почему её диапазон меньше чем у лог. детектора. Так что, прежде чем натягивать сову на глобус, не мешало бы внимательней почитать о чём шла речь ;-)

R0SBD
06.10.2018, 04:07
Тогда мой х1-38 лучше nwt , он показывает в линейном режиме и вся шкала 70 дб супротив 20дб ...

UR7HBP
06.10.2018, 11:28
А где в описании Х1-38 сказано что вход линейный 70 дб. И зачем вам линейный, логарифмического за глаза хватает.

Владимир_К
06.10.2018, 12:54
Тогда мой х1-38 лучше nwt , он показывает в линейном режиме и вся шкала 70 дб
У меня на столе колонки компьютерные, на них написано - 120 ватт. Усилитель на 386 микросхеме. Но это китайские. Оказывается и у нас сказочники есть.
Ну а если серьезно.. Уровни от 0 до -20 дб занимают по высоте 90% экрана, все что ниже - 10%. Если 40 дб, то это уже 99% экрана, остальные 30 дб, "помещаются" на 1% экрана (и боюсь что в этот 1% как раз толщина луча только и поместится) по высоте. Таким образом, скорее всего децибелы китайские. А если еще серьезнее, то есть статья Ильи RW3FY, как из этого сундука сделать прибор. Правда опять же, AD8307 надо.

RV3DLX
06.10.2018, 13:29
как из этого сундука сделать прибор
Этот сундук уже пора в утиль отправить, а лучшем случае в музей:-P:-P:-P:-P.

R0SBD
06.10.2018, 15:54
В х1-38 стоит дискретный аттенюстор 70дб, шаг 1дб. http://zapadpribor.com/kh1-38/ Возможность смотреть два фильтра одновременно, никаких компромиссов в виде 30 дб...

RA4FIX
06.10.2018, 23:13
Оказывается и у нас сказочники есть.Вы с прибором, видимо, никогда не сталкивались? У меня долгое время был Х1-48 и я на нём смотрел Кп по уровням 0 и -60дб. Всё очень просто, "0" смотришь при выходном уровне -60дб, потом смотришь "подошву", выкрутив АТТ в "0". И ни какие толщины луча не мешают. При явном ограничении в приборе вершины АЧХ, он на редкость правильно рисовал полку шума. Чувствительность входа, по моему тоже приходилось крутить. Не помню уже:roll:

а лучшем случае в музейАбсолютно согласен. Мотивации пользовать эти чемоданы, никакой!

R0SBD
23.10.2018, 18:23
Подключал ноутбук (с включенным своим сетевым блоком питания), не заземленный, на нем был потенциал переменки 80 вольт (по мультиметру), как после замерил. На сам nwt-7 подключил щуп осциллографа, осциллограф заземлен был. Ну и вылетело то ли ft232rl, то ли adum1201, не понял пока, виндовс пишет ошибка 43, неопознанное usb устройство, хотя до этого случая писало виртуальный com-7. Вот тебе и гальваническая развязка на adum1201. Даже если восстановлю, доверия теперь уже нет этим adum-ам. Что гарантированно можно поставить для гальванической развязки usb порта от всего прибора? Оптроны какие-нибудь? Какие? Или тот же adum но более высоких серий ?

rn6lim
23.10.2018, 19:32
до этого случая писало виртуальный com-7. Вот тебе и гальваническая развязка на adum1201. Даже если восстановлю, доверия теперь уже нет этим adum-ам.

вылетела, вероятно 232я. адум спас остальной прибор. надо верить :)


Что гарантированно можно поставить для гальванической развязки usb порта от всего прибора? Оптроны какие-нибудь? Какие? Или тот же adum но более высоких серий ?

заземление

Абрамович
23.10.2018, 19:47
Что гарантированно можно поставить для гальванической развязки usb порта от всего прибора? Оптроны какие-нибудь? Какие? Или тот же adum но более высоких серий ?

попробуйте подключать через такой модуль
https://www.aliexpress.com/item/New-USB-Isolator-1500v-Isolator-ADUM4160-USB-To-USB-ADUM4160-ADUM3160-Module/32719549159.html
299056

R0SBD
24.10.2018, 05:09
вылетела, вероятно 232я. адум спас остальной прибор. надо верить
А вот кто спасет ft232 ? Если бы на её входах тоже стояли изоляторы тогда бы и она не вылетела, или теже adum стояли не после неё , а до, на её входах. Возможно ли переставить их с выхода 232 микрухи на её входа? Ведь везде 5 вольт, что на её входе, что на выходе...А вообще зла не хватает на этих конструкторов схемы. Тот же Соболь, разместил адумы на выходе 232, он что не знал что на ноутбуках может быть 110 вольт переменки от блоков питания? Ноутбук на всегда так просто можно заземлить.. Размести теже адумы на входе и все, нет проблем, так нет же... Туже ft232rl закладывают, когда есть prolific, которые в три раза дешевле этой ft232... Если буду менять 232-ю, то уже на pl2303, ft-шки больно дорогие..

Добавлено через 27 минут(ы):

Тут что интересно. 232 не вылетала при присоединении ноутбука к плате, все управлялось. Вылетела 232 только тогда, когда я присоединил землю щупа осциллографа С1-77 к основной плате, а осциллограф заземлен. Причем тоже самое я проделывал со своим домашним ноутбуком, все было нормально. Но я его домой унес, и решил попробовать с другим ноутбуком. Вот это и произошло. Т.е. тут как то хитро, через вроде бы развязанные земли 232-й и основной платы произошло. А завязка двух земель происходит только в микросхемах адум, именно тут они подведены с двух сторон в эту микруху, если глянуть схему. Ну понятно , что внутри неё они развязаны, но тем не менее, переменка она через всякие емкости пролазит. Вобщем фиг поймешь. Но и все-таки , если бы гальваническая развязка стояла до 232-й, а не после неё, ничего бы не было, как мне кажется...

rn6lim
24.10.2018, 16:55
Вылетела 232 только тогда, когда я присоединил землю щупа осциллографа С1-77 к основной плате, а осциллограф заземлен.
только вчитался, извините. может ноутбук и не виноват? Просто статика с NWT "утекла" в осциллограф?

R0SBD
25.10.2018, 04:48
попробуйте подключать через такой модуль
Так вы читайте, у меня и стояли адум1201, доверия этим адумам после такого случая нет. Т.к. сгорела скорее всего ft232rl, вернул назад max23, благо у меня изначально плата для max232 (а ft232rl я навесным монтажем делал), естественно уже напрямую идет max232 на микроконтроллер, без всяких адумов, все работает через внешний кабель usb-com. А гальваническую развязку планирую сделать по входу max232, по подобным схемам: https://alex-exe.ru/radio/cleverhome/galvanic-isolation-rs485/ Или половину схемы (оставив только одну max232) отсюда: http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid= 967
В этих схемах стоит преобразователь напряжения - для гальванической развязки по питанию. А вот нашел хитрую схему, где питающее напряжение вырабатывается из импульсов самого ком-порта: http://radiostorage.net/923-galvanicheskaya-razvyazka-dlya-interfejsa-rs-232.html Вроде как проще , т.к. нет преобразователя. Будет работать?

Добавлено через 16 минут(ы):

Правда заказал ещё переходник на pl2303 (вместо fr232rl), когда приедет попробую adum1201 поставить перед pl2303, а не после как сделано в основной схеме nwt-7..

Абрамович
25.10.2018, 21:09
Так вы читайте, у меня и стояли адум1201

у вас адум видимо стоял только для изоляции по питанию, а сигнальные линии USB интерфейса гальванической изоляции не имели. От такой изоляции только по питанию толку мало.
А тут речь идёт о модуле с гальванической изоляцией всех сигналов USB интерфейса.

R0SBD
26.10.2018, 03:50
у вас адум видимо стоял только для изоляции по питанию, а сигнальные линии USB интерфейса гальванической изоляции не имели.
Схему посмотрите: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=297739&d=1538644775 Две земли , от usb и от самого прибора изолированы, плюсы питания +5в изолированы, сигнальные провода изолированы, и тем не менее ft232rl похоже вылетела. Попробую оптронную развязку, и когда приедет преобразователь 5 вольтовый (изолированный) - попробую еще перенести adum1201 на вход микросхемы fr23rl (правда поменяю её на pl2303). Вот это как бы будет настоящая развязка именно по входу, а не пойми что, как сейчас - по схеме...
PS Оптронную развязку буду делать на основе вот этих наработок:
http://ru4paa.ru/view.php?id=31
https://19dx.ru/2018/08/cat-interfejs-dlya-transivera-yaesu-ft-900/

Love777888
29.10.2018, 22:15
Всем здравия! Вопрос дилетанта, не знаю где задать сей вопрос, но попробую здесь. Программа rf sim и нвт, расчетная в программе красивая ачх, по факту нвт выглядит неплохо, но с пологими фронтами, в полосе работы самого фильтра ачх затухания до 0.5 дб в среднем. Но графики не похожи, может прибор не так промеряет чего?

agn1
29.10.2018, 22:23
может прибор не так промеряет чего?
Боюсь, что прибор все промеряет правильно.
Скорей при симулировании не все учли. Например, реальную добротность катушек и конденсаторов не проставили.

Love777888
29.10.2018, 22:27
Так да прибор меряет как надо. Просто не понимаю, как сделать так чтобы все сходилось. Добротности менял, но как бы сказать в проге появлялись завалы в полосе работы фильтра, но в целом ачх оставалась той же. Может есть тема по этой программе?

neuk
30.10.2018, 10:14
Но графики не похожи, может прибор не так промеряет чего? Хотелось бы взлгянуть на ваши графики после калибровки NWT с замкнутыми Вх. и Вых. Лично меня неравномерность АЧХ с допуском в 0,5 дб в полосе до 60 мгц устраивает на 100 %. Так что не создавайте себе проблем:-P.299482

ur3ilf
30.10.2018, 10:34
Просто не понимаю, как сделать так чтобы все сходилось.
rf sim может симулировать как с линейной шкалой частоты так и логарифмической. NWT линейная шкала.
Эти кнопки в симуляторе переключают графики. При указании реальной добротности у меня АЧХ практически совпадает с расчётной.
299483

Владимир_К
30.10.2018, 11:00
Программа rf sim и нвт, расчетная в программе красивая ачх, по факту нвт выглядит неплохо, но с пологими фронтами
RFSimm не учитывает пролаз мимо фильтра. Большое значение для фильтров имеет разводка, особенно земли.

Vlad9
30.10.2018, 17:04
Это не RFsimm не учитывает, а пользователь который пользуется программой.
Что бы понять что на что влияет надо поиграться с параметрами, добротность, подключение отвод или соотношение емкостей, связь между контурами. Скорее всего увидите свою АЧХ в RFsimm.

Владимир_К
30.10.2018, 17:44
Это не RFsimm не учитывает
Да, конечно, RFSimm все учитывает, начиная от расположения дорожек, свойств диэлектрика и пр. Он также знает индуктивность земляных шин, паразитные емкости..

Love777888
30.10.2018, 19:45
Парни спасибо! Поставил линейное измерение в программе, все сошлось. Спасибо что растолковали незнающему.

Москалик
21.04.2019, 21:58
Уважаемые форумчане!Нуждаюсь в прошивке PICа 10MГц Lin-2нога,Log-3нога,найденные ссылки все мёртвые.Не откажите в просьбе уважаемые коллеги.Зарание благодарю.

UR5ENL
21.04.2019, 23:23
Кидаю то что нашел.

RW9MF
07.08.2019, 16:53
Уважаемые форумчане! Нужна программа winnwt-5. С сайта не могу скачать. Заранее благодарю. Почта rw9mf@mail.ru.

DL8RCB
07.08.2019, 20:03
С сайта не могу скачать
вы не указали с какой странички вы не смогли скачать? загадки желательно на форуме не задавать
между тем:
У Соболя в марте лежала версия отлично работающая, как под хп так и под 07 виндой.

http://www.asobol.ru/software


(http://www.asobol.ru/software)

SNABBER
07.08.2019, 21:07
У меня и на десятке отлично работает.

RW9MF
09.08.2019, 06:35
Вот с этой ссылки и не получается скачать.....

Добавлено через 6 минут(ы):

Может кто подскажет по работе аттенюаторов...Включ аются -10 dB, -20 dB (оба работают), -40 dB. Когда включаешь -30 и -50 dB, то -10 dB не включается. Пробовал разные прошивки. Не могу понять что такое.

DL8RCB
09.08.2019, 08:46
Вот с этой ссылки и не получается скачать.....
Слава Богу одна загадка разрешилась!
между тем,
если вам на почту обе версии слить, 30 мега примет ящик?

AlexZander
09.08.2019, 12:10
Вот с этой ссылки и не получается скачать
Да нормально скачивается, логин только нужно ввести.
Выложил на диске, первая (https://yadi.sk/d/9fLWQOIbd-Eodw), вторая (https://yadi.sk/d/crxQ8PzeXjdncw).


вам на почту обе версии слить
Кстати чем они отличаются?

RX6LQ
09.08.2019, 13:40
Может кто подскажет по работе аттенюаторов..

Александр,проверьте монтаж, всё должно включаться.

DL8RCB
09.08.2019, 13:48
чем они отличаются?
вопросы к автору

RW9MF
10.08.2019, 16:59
Вчера по новой прошил...не работает. Прошивал эту прошивку.

osman
14.08.2019, 06:54
Всем привет!
Собираю прибор по схеме Сергея Мицая на AD9851.
В режиме гпд нет на выходе частоты, мерю частотометром.
Хотелось уточнить как можно проверить работоспособность AD9851?
Смущает то что когда подключаеш прибор к USB на 21 ноге 9851 появляется около 1В, а на 20 ноге 0,5В. Через 15 секунд напряжение меняется, на 21 ноге 1,94В а на 20й ноге до 0,025В.

R0SBD
14.08.2019, 09:44
Общий совет. Ищите ответы в теме. Всё есть в ней, искать долго да, но сейчас мало кто уже собирает данный девайс, поэтому ответа ждать ещё дольше. Насчет прошивки - надо скачивать у немца. Ссылки на его сайт были в теме. Там отдельно прошивка для кварца 20 мгц и 10 мгц (таковая микроконтроллера). Они у него точно рабочие, а то что у вас прошивка, откуда , что, неизвестно...

ua3dkc Сергей
14.08.2019, 10:05
-10 dB не включается.

Давным давно, когда только начинали строить НВТ, такая ситуация получалась при замене кварца 10 мнц на 20мгц. АТТ включались не правильно и как раз 10 дб не включался. после была прошивка под кварц 20 мгц и ней все заработало нормально. Такая ситуация на ветке обсуждалась.....

"давно это было"

osman
23.08.2019, 00:05
Всем привет!
Завершил сборку прибора NWT-7 версии 3.2 Сергея Мицая на AD9851:-P
Шумовая дорожка без подключенных щупов вышло 80 дб, это пока без экранов.
319023

Но, не могу добиться равномерной линии с замкнутыми щупами, самое лучшее что у меня вышло регулируя АРУ и каждый раз калибруя прибор, на фото:
319024

Может кто подскажет как добиться равномерности, без мат коррекции?
Это с ФНЧ проблемы или за AD8009?
Заранее благодарен!

agn1
23.08.2019, 21:10
Это с ФНЧ проблемы или за AD8009?
В первую очередь, это ФНЧ. Именно с ним надо повозиться.
Во вторую очередь AD8009. Подбирая конденсатор в обратной связи AD8009 можно немного подкорректировать АЧХ на самых верхних частотах.
А вообще, судя по графику, АРУ не работает как надо.

Абрамович
23.08.2019, 21:16
Шумовая дорожка без подключенных щупов вышло 80 дб, это пока без экранов.


это не шумовая дорожка - это ноль, у вас похоже чтото с калибровкой не так.

osman
23.08.2019, 22:31
В первую очередь, это ФНЧ. Именно с ним надо повозиться.
Во вторую очередь AD8009. Подбирая конденсатор в обратной связи AD8009 можно немного подкорректировать АЧХ на самых верхних частотах.
А вообще, судя по графику, АРУ не работает как надо.
Для регулировки ФНЧ нужно заменить конденсаторы постоянной емкости в подстроечные и ими по пытаться настроить?
Так же сколько вольт нужно выставить на затворе полевика в цепи АРУ, я выставил 2,8В.
И очень сильно влияет кабель которым замыкаем вход с выходом прибора.
Вот фото АЧХ когда замкнул куском 50 Ом ного кабеля без дополнительных проводов и крокодилов, АЧХ заметно выровнялась

319103


это не шумовая дорожка - это ноль, у вас похоже чтото с калибровкой не так.
Почему не шумовая дорожка?
Очень сильно влияет на качество подключаемого кабеля и даже прикосновение руки.
Еще раз снял шумовую дорожку, все кабели с разъема прибора отключены.
Когда подключаю кабель шумовая дорожка сразу же поднимается до 60Дб

319104

RV3DLX
24.08.2019, 07:08
Какие щупы? Какие крокодилы? Все это и портит картину частотной характеристики. Частотную характеристику нужно смотреть соединяя выход и вход прибора не очень длинным ВЧ кабелем с хорошо заделанными раз,емами . А вообще у Вас получилась хорошая частотная характеристика и шумовая дорожка в норме.
Юрий.

osman
27.08.2019, 21:01
Всем привет!
Собрал до конца NWT-7 по схеме от Сергея Мицая.
Комплектующие часть из Китая, часть брал в Чип и Дипе.
AD9851 заказывал здесь, рабочая
https://ru.aliexpress.com/item/32964108496.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edBn5C4G
AD8361 здесь, так же рабочая
https://ru.aliexpress.com/item/32643215329.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edBn5C4G
Кварцевый генератор на 30МГц
https://ru.aliexpress.com/item/32881875851.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233ed5qaeMJ
Реле
https://ru.aliexpress.com/item/32977803358.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233ed5qaeMJ
Ферритовые перемычки
https://ru.aliexpress.com/item/32841042782.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edYCa98r
PIC
https://ru.aliexpress.com/item/32825735113.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233ed5qaeMJ
USB разъем
https://ru.aliexpress.com/item/32871863404.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edKi6bBx
BNC разъем
https://ru.aliexpress.com/item/32227862266.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233ed5qaeMJ
Операционные усилители AD8009 из Китая оказались подделкой и не заработали, так же как и FT232RL.
Несколько фото
319297

319298
Экраны вырезал из банки под кофе.

319299
Корпус спаял из текстолита и обклеил пленкой оракал.

319300

319301

319302

Без корпуса шумовая дорожка получилось 83Дб, в корпусе поднялась до 80Дб.

Очень сильное влияние на измерение вносит щупы, с ними шумовая дорожка поднимается до 60Дб, так же желательно подключать их не крокодилами, а пайкой.

Абрамович
27.08.2019, 21:43
Очень сильное влияние на измерение вносит щупы, с ними шумовая дорожка поднимается до 60Дб, так же желательно подключать их не
крокодилами, а пайкой.

какие крокодилы.. Соединять нужно коаксиальным кабелем с BNC разъёмами на концах.

RV3DLX
27.08.2019, 22:04
Очень сильное влияние на измерение вносит щупы
Извините конечно, но откуда Вы это взяли про какие то щупы. Здесь 50-ти омная техника, она не допускает никаких щупов (конечно на высоких частотах). Нужно применять коаксиальный кабель, причем желательно хороший. Можно сделать высокоомный пробник, но это уже совсем другая песня.
Юрий.

osman
27.08.2019, 23:31
Под щупами подразумеваю 50 Ом кабель с напаянными с короткими проводами и крокодилами.

Абрамович
28.08.2019, 02:22
напаивать ничего нельзя, на концах кабелей должны быть BNC разъёмы, а не крокодилы с проводами. Иначе вся ваша калибровка коту под хвост :smile:

R0SBD
28.08.2019, 03:40
Без корпуса шумовая дорожка получилось 83Дб
Для сведения, может кто не знает. Шумовая дорожка зависит от напряжения питания ad8009, если питать её от 9 вольт, шумовая дорожка будет вот где то -83дб, если запитать от 10 вольт, то станет -93 дб (у меня так сделано), если вообще её запитать от 12 вольт, будет около -100дб и меньше... Естественно после калибровки прибора это становиться видно, т.е. установка 0дб и мимимум встанет вот на эти уровни..

RX6LQ
28.08.2019, 08:28
будет около -100дб и меньше...
Ну, в этом я очень сомневаюсь, в своё время сделал три прибора и несколько штук ремонтировал - ни в одном из них шумовая дорожка не опускалась ниже -93 дБм.

osman
28.08.2019, 08:57
Подскажите пожалуйста, часто мерю АЧХ ДПФ и КФ трансивера всего тракта, т. е в таком режиме когда плата трансивера и плата ДПФ запитано от 12В. Так вот не выйдет ли из строя NWT из за разности потенциалов питания NWT от USB и питания трансивера или ДПФ?
Сам все измерения произвожу от ноутбука и отключаю блок питания ноутбука от сети.

RX6LQ
28.08.2019, 09:09
Если не умудритесь подать на NWT напряжение питания от трансивера - ничего не выйдет из строя.Цепи питания и ВЧ цепи развязаны между собой.

RV3DLX
28.08.2019, 10:30
если вообще её запитать от 12 вольт
Для уменьшения шумовой дорожки, кроме того что увеличить питание AD8009, нужно еще увеличить выходной уровень сигнала. Это можно сделать увеличив усиление каскада на этой микросхеме. Уже более 10-ти лет назад, как я предложил применить этот усилитель в этом приборе (сообщение #654 этого форума), AD8009 полюбили и стали ставить его в подобные приборы. Правда сейчас есть более лучшие операционные усилители, из доступных я ставлю LMH6702, с этим усилителем проще получить больший неискаженный сигнал на выходе при высоких частотах. В приборе на AD9951 у меня эта микросхема прекрасно работает до 200МГц.
Юрий.

ur3ilf
28.08.2019, 15:57
Ну, в этом я очень сомневаюсь, в своё время сделал три прибора и несколько штук ремонтировал - ни в одном из них шумовая дорожка не опускалась ниже -93 дБм.Правильно сомневаетесь. У детектора есть линейный участок характеристики. Для АД8310 или АД8307 по даташиту 95 и 92дБ соответственно Максимум +17дБм на 50 омах и при питании детектора напряжением 5 вольт. Если питание будет ниже то и максимальный уровень на входе тоже уменьшается. Из своих экспериментов максимум на входе от пика до пика где то около 0,8-0,85 от питания детектора.

Для уменьшения шумовой дорожки, кроме того что увеличить питание AD8009, нужно еще увеличить выходной уровень сигнала.Выше диапазона измерения около 95дБ всё равно не прыгните. Но ещё нужно не загнать в ограничение детектор. Понятно что программа сдвигает график относительно максимума после калибровки. И если уровень максимальный +17 а диапазон 100дБ с большой натяжкой возможно получится в отдельных приборах то график опустится к -100дБ. Но тут возникает вопрос а нужен ли уровень +17? Особенно при исследовании фильтров в тракте УПЧ. Уровня 0...+6дБм в принципе достаточно на всё. Или верить в не линейные участки детектора за 95дБ диапазоном измерения.

Абрамович
28.08.2019, 17:55
да, увеличивая амплитуду на выходе, можно опускать шумовую полку. Главное не переборщить и не спалить вход. У линейного детектора абсолютный максимум 13 дБм. Т.е. главное не подавать на вход более 1 Вольта переменки.


Смысла гнаться за шумовой полкой 80 дБ и более нет никакого, т.к. спуры и гармоники у DDS где-то на уровне -40 дБн. А высоким уровнем на входе можно спалить детекторы.

Так что какой уровень шумовой полки - не играет никакой роли. Главное чтобы было ниже -60 дБ.

kf4vbb
28.08.2019, 19:14
я установил 0.1" молекс сокет прямо на платку DDS, никаких наводок и кабели не нужны:

https://www.youtube.com/watch?v=GuEo-1SDnSs

Irek
15.11.2019, 12:49
Почему вместо ровной линии график с перепадом?

Абрамович
15.11.2019, 14:33
Почему вместо ровной линии график с перепадом?

очевидно калибровку используете от диапазона до 16 МГц. После смены диапазона частот нужно калибровку делать.

Irek
15.11.2019, 18:41
Калибрую от 100кГц до 40МГц. Такая ступенька может появиться в любой частоте. После 5-6 проходов (режим без остановки) линия становится ровной. Может какая та микросхема прогревается.

Абрамович
16.11.2019, 09:04
Irek, значит всё намного проще - контакт в разъёме отходит.

sunjob
01.12.2019, 15:33
добрый день
сопутствующая тема, буду благодарен, если поможете

URL (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40952-%EC%EE%E4%F3%EB%FC-DDS-AD9851-%EF%EE%ED%E8%E6%E5%E D%ED%EE%E5-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5-%EF%E8%F2%E0%ED%E8%F F&p=1698813#post169881 3)

AlexZander
01.01.2020, 17:35
Читал что при помощи NWT-7 настраивают ПЧ и ДЧМ советских приёмников. Вот ни как не могу найти методологию (процес) настройки.
Немного описано здесь (https://us5msq.com.ua/xolodnaya-nastrojka-trakta-vchpch-lampovogo-supergeterodina/). Ну и не в той теме задали вопрос, уместнее было бы в другой (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13733-%CC%E5%F2%EE%E4%FB-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E 7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E8-%EE%F1%ED%E0%F1%F2%E A%E0-%E4%EB%FF-NWT) теме.

R4HAS
25.02.2020, 10:15
Собрал NWT-7 по этой схеме. Сейчас все собрано в металлическом корпусе. Выход около 950mV на 50Ом. Вход переделал как на второй картинке. Забыл поставить резистор R45 27к с 4 ноги на 6-ю AD8310. Как влияет здесь его наличие? В исходной схеме его вообще нет. Подключаю дополнительно внешний аттенюатор (хоть 100дБ) и у меня затухание более 83дБ не показывает, хотя шумовая дорожка на уровне -93дБ. Хочу чтобы затухание до -93дБ и показывало. Отсутствие этого резистора может сказаться?
И еще нужен ли конденсатор С48 и как его подбирать?
330374 330376

R4HAS
25.02.2020, 14:03
Или так и получается уровень от +12.5дБм до -83дБм и есть динамический диапазон детектора в 95дБ и ниже уже не покажет?

ua3uhp
25.02.2020, 15:49
Это очень хороший результат так что радуйтесь и пользуйтесь! у меня 75 и хватает на все!:-P

UY5VD
01.10.2020, 17:29
Братья по хобби, прошу помощи! Прочесть форум с моим старческим зрением нет сил. Мой NWT верой и правдой прекрасно дружит со стационарным компом,спасибо большое Андрею agn1 и Андрею UB3TAF, которые в свое время помогли довести его до ума. Проблема возникла при подключении к ноутбуку. Log детектор с трудом откалибровал, Ln сплошной забор, одни пики. Пробовал провести калибровку при отключенном импульсном источнике, отключил роутер,не как. Мост вообще не калибруется. Может кто сталкивался с чем то подобным, подскажите, где рыть? Переношу на комп, все прекрасно!

agn1
01.10.2020, 18:09
подскажите, где рыть?
100% чего-то недоустановили.34380 9

UY5VD
02.10.2020, 18:56
Проблема решилась, благодаря Андрею agn1. Драйвера WIN10, не очень дружат с USB to RS232, пришлось с интернета ставить новый драйвер.
Все нормализовалось, полет нормальный.

UY5VD
25.08.2021, 16:04
"Что то с памятью моей сталось" Прошу напомнить, как определяется коэффициент укорочения кабеля. Принесли деду кабель, а как определить Кук.с помощью nwt забыл и не могу найти в интернете. Генераторы вольтметры раздарил. В программе моста к НВТ для определения длины требуется К укорочения. Пробовал первый пик при зондировании Z перевести в метры и зная физ длину кабеля определить коэффициент, но получаются сомнительные цифры 0,4 для полиэтилена. Если брать разность между пиками получается тоже ерунда. Подскажите: как, или где прочитать.

uk8adi
26.08.2021, 10:55
Изолятор полиэтилен - Ку~0.66.
PS
На всякий случай полезный калькулятор (на ихнем!): http://wxtofly.net/wavecalc.htm

vadim_d
26.08.2021, 11:50
Пробовал первый пик при зондировании ZНадежнее первый минимум Z на разомкнутом кабеле, должен соответствовать электрической длине в четверть волны

3evgeniy
06.01.2023, 20:45
Прошу помощи у знатоков nwt. Купил данный прибор очень давно. Собран на ad9952. В настоящее время решил его проверить и упаковать в корпус и заодно проверить как работает. Запустил программу откалибровал и решил измерить ФНЧ с известной характеристикой проверенной . Частота среза 35мгц и подавлением 30дб за полосой. Получилась ерунда вместо ФНЧ показывает типа режекторного фильтра с затуханием 10дб. Приведу скрин экрана. Уже 2 ня мучаю не знаю куда копать. Буду рад помощи специалистов. Евгений383292

Vital R2GKH
06.01.2023, 20:56
Получилась ерунда вместо ФНЧ
Что то подсказывает, что это самый ФНЧ нагружен бог знает на что, но не на согласованную (50 Ом) нагрузку.
Или масса этого самого узла плохо контачит с измерителем.

Евгений240
06.01.2023, 20:57
Хорошо бы иметь схему подключения к НВТ и параметры ФНЧ. На какую нагрузку рассчитан.

3evgeniy
06.01.2023, 21:02
Вход и выход фильтра 50ом подключение прямое. На фирменном приборе характеристика нормальная.

R4HAS
06.01.2023, 21:47
Похоже, с частоты 45МГц начинается зеркальная характеристика. Проверьте в настройке программы параметр - макс ГКЧ. Возможно, установлено 45МГц.

3evgeniy
06.01.2023, 21:53
Mакс ГКЧ УСТ 200 МГЦ И подавление всего 10дб а на фирменном приборе 35дб..Да фильтр что бы не было вопросов LF-30F KENWOOD LPF.

R4HAS
06.01.2023, 21:57
Странно, такое чувство, что прибор не генерит выше 45МГц. И частота тактового генератора правильно установлена? У меня NWT на 9851. Если не изменяет память, картинка начинается зеркальной с частоты, установленной в параметре макс ГКЧ. У Вас она явно зеркальная и прорисована поэтому не полностью.

3evgeniy
06.01.2023, 22:01
Странно, такое чувство, что прибор не генерит выше 45МГц. И частота тактового генератора правильно установлена?
ЧАСТОТУ ИЗМЕРЯЕТ ВЕРНО Я КОЛИБРОВАЛ.

R4HAS
06.01.2023, 22:06
Может стоит попробовать более позднюю версию WinNWT5? Попробуйте уменьшить макс ГКЧ (10МГц, 20МГц), посмотрите какая будет реакция.

3evgeniy
06.01.2023, 22:14
Может стоит попробовать более позднюю версию WinNWT5?
Анатолий уже пробывал тоже самое два дня ковыряюсь уже мозги :ржач::ржач: даже компы менял

R4HAS
06.01.2023, 22:20
Если поставить макс ГКЧ менее 30МГЦ, то должна стать прямая линия. Если не так, то прибор неправильно воспринимает этот параметр. Возможно Ваш прибор должен должен работать с какой-то своей программой или другой прошивкой.

3evgeniy
06.01.2023, 22:27
Если поставить макс ГКЧ менее 30МГЦ, то должна стать прямая линия. Если не так, то прибор неправильно воспринимает этот параметр. Возможно Ваш прибор должен должен работать с какой-то своей программой.
Программа таже все остальное вроде бы работает и частота среза совпадает ладно завтра начну с начала.