PDA

Просмотр полной версии : АЧХ-метр на AD9851



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

RV3DLX
30.09.2008, 16:14
Привет всем!
После первого включения прибора получил неравномерность около 12 децибел. Пошел в настройке видимо по неверному пути, стал играть с количеством витков трансформатора, пробывал разные ферриты, ничего не помогало. Потом решил посмотреть неравномерность трансформатора без ФНЧ, сразу увидел неравномерность меньше 1.5 децибелла, понял нужно заниматься с ФНЧ. В результате в ФНЧ оставил катушки как рекомендовал Виктор,
а емкости поставил 47,82,82 и 47 пик. Получилась неравномерность в полосе 85 Мгц около 2 децибелл, без мат. коррекции. Думаю этого вполне достаточно.
Юрий.

AlexJ
01.10.2008, 16:09
а емкости поставил 47,82,82 и 47 пик. Получилась неравномерность в полосе 85 Мгц около 2 децибелл, без мат. коррекции. Думаю этого вполне достаточно.

Юрий.
Юрий, а что у Вас с Rвых.?

RV3DLX
02.10.2008, 07:30
Все меряю естественно на нагрузке 50Ом. Для получения наилучшей неравномерности частотной храктеристики на входе ФНЧ (на выходе трансформатора поставил резистор 51Ом). Сейчас на выходе имею
485mV пик-ту-пик и 167mV RMS на нагрузке 50Ом. (измеряю осциллографом Tektronix TDS 2024B).
Юрий.

RV3DLX
02.10.2008, 08:43
Прилагаю изображение с экрана оциллографа.
Юрий.

leokri
02.10.2008, 08:49
Все меряю естественно на нагрузке 50Ом.

Промерьте Uвых сначала без нагрузки, затем подсоедините подстроечный резистор 470 Ом и, изменяя его сопротивление, добейтесь уменьшения U вых ровно в 2 раза. Отпаяйте и промерьте значение полученного сопротивления. Т.о. вы получите значение реального Rвых вашей спарки DDS -Вых. тр-р.Просчитываете дополнительный резистор для получения Rвых=50 Ом и впаиваете его параллельно выходной обмотке тр-ра. Делаем еще раз замер Uвых, запоминаем его значение, подпаиваем впараллель вых. обмотке тр-ра резистор 50 Ом и меряем еще раз. Если при этом Uвых уменьшится ровно в 2 раза по сравнению с запомненным значением Вы попали в точку. Отпаиваем резистор и приступаем к настройке ФНЧ. Я попал с третьего раза. Естественно промеры делаете на частотах приблизительно 3-5 мГц чтобы индуктивное сопротивление подстроечника не сильно искажало результат. Немного подкорректировать R вых можно изменяя номинал резистора 3,9 кОм идущего с 12 ноги DDS на корпус, уменьшение номинала резистора повышает вых. ток DDS, что повышает Uвых и снижает R вых, но не снижайте номинал ниже 3 кОм чтобы не перегреть DDS.
Успехов.

AlexJ
02.10.2008, 10:29
Просчитываете дополнительный резистор для получения Rвых=50 Ом и впаиваете его параллельно выходной обмотке тр-ра.
Здравствуйте Леонид.
Извините, но что значит просчитываем до Rвых....?, замеряю я доп. резистор по Uвых/2, получается 110 Ом, на 3 МГц, но что меня смущает, Uвых в диапазоне 3-75МГц меняется на выходе не нагруженного тр-ра от 0,2 до 2,2В, мах. на 10-18МГц. И соответственно если я берусь измерять Rвых. на 15МГц, то резистор по Uвых/2 получается уже другой. При нагрузочном резисторе Uвых. так же гуляет. Все это в режиме VFO, в режиме Wobbeln на нагрузке вх.детектор 8361, при замкн. вх-вых., наблюдается ровная АЧХ от 1 до 75МГц где то 0,5-0,7дБ выше 0.
Просматривал Uвых. на 20, 21 ногах DDS, при подкл. тр-ре, там нет такой неравномерности по вых.напряжению. Все измерения делал ВК7-9, поверенным, так что тут все чисто. Трансформаторы пробовал на разных кольцах, с разным шагом скрутки, витков, разница не значительна. Куда шагать дальше???

RV3DLX
02.10.2008, 11:01
Нам ведь важно иметь постоянное по амплитуде напряжение на выходе прибора, а какое напряжение на выходе ДДС нас особо волновать не должно. Выходы ДДС представляют собой генераторы тока, поэтому от связки трансформатор-ФНЧ нужно добится постоянного входного сопротивления во всем диапазоне выходных частот, тогда и напряжение на выходе прибора не будет зависить от частоты.
Попробывал управление прибором через переходник USB-COM, переходник фирмы ST-Lab, все работает, но идет заметная наводка на прибор.
Юрий.

Victor US0IZ
02.10.2008, 11:50
Здравствуйте колллеги р/л!
Тема меня очень заинтересовала, но форум на 41 стр. трудно сразу сообразить где чего находится. Подскажите где можно найти последнюю схему описание и ПП для АЧХ на AD9851.

us0iz
Виктор

AlexJ
02.10.2008, 12:12
Тема меня очень заинтересовала, но форум на 41 стр. трудно сразу сообразить где чего находится. Подскажите где можно найти последнюю схему описание и ПП для АЧХ на AD9851.
Схема-стр.28
ПП-стр.17
топология стр.21,25 и др.
ПО стр.22
или на сайте Виктора US5CAA

leokri
02.10.2008, 16:38
поэтому от связки трансформатор-ФНЧ нужно добится постоянного входного сопротивления во всем диапазоне выходных частот
Немножко не так.
ФНЧ расчитан на входное/выходное сопротивление 50 Ом.
Трансформатор в данном случае это ШПТЛ. Нужно намотать транссформатор который, в нашем случае в диапазоне частот прибора, имеет входное/выходное сопротивление = 50 Ом. Естественно намотать идеальный тр-р в домашних условиях нельзя. Поэтому и приходится допаивать шунтирующие резисторы на трансформатор (как правило Rвых >50 Ом), чтобы ФНЧ согласовался с тр-ром по сопротивлению. Как выполнить скрутку для получения линии 50 Ом я писал (ПЕВ-0.32 5скруток/см это для 2х проводной линии) а для 3х проводной у Реда информации нет. Если вы знаете подскажите, приму с радостью. Вся неравномерность вылазит от рассогласования Rвх ФНЧ с Rвых Тр-ра. Ну и естественно ФНЧ нужно настраивать. Конденсаторы подобрать поточнее, катушки сжимать расжимать после установки на место (предварительно промеряв индуктивность). До настройки ФНЧ я, например, согласовал Rвх детекторов с Rвых тр-ра. А тогда уже строил ФНЧ, глядя на монитор.......балдеж !!!

Explorer
02.10.2008, 16:51
to leokri
Вообще то можно и промоделировать ФНЧ под получившееся выходное сопротивление на выходе транса а Rвых под 50ом и не мучатся с витками. Интересно бы взглянуть на ваш скрин при линейном детекторе.

leokri
02.10.2008, 20:02
Explorer
Я только за, но не умею моделировать такие фильтры.
В RFsimm моделировал но только 50/50 Ом, совпадает.
Сможете - милости просим!
Во вложении мое АЧХ при отключенной мат. коррекции.
Шире полосы мне не нужно, я и не мучился.
Успехов !

Gin
02.10.2008, 21:54
вот именно так и у меня получяетса.......


Здравствуйте Леонид.
Извините, но что значит просчитываем до Rвых....?, замеряю я доп. резистор по Uвых/2, получается 110 Ом, на 3 МГц, но что меня смущает, Uвых в диапазоне 3-75МГц меняется на выходе не нагруженного тр-ра от 0,2 до 2,2В, мах. на 10-18МГц. И соответственно если я берусь измерять Rвых. на 15МГц, то резистор по Uвых/2 получается уже другой. При нагрузочном резисторе Uвых. так же гуляет. Все это в режиме VFO, в режиме Wobbeln на нагрузке вх.детектор 8361, при замкн. вх-вых., наблюдается ровная АЧХ от 1 до 75МГц где то 0,5-0,7дБ выше 0.

пока разбираемся с прониц. колечек.....

LY2NI Gin.

AlexJ
02.10.2008, 22:25
Колечки 1000НН может НМ, пробовал и 2000 при том же типоразмере 7х4х2, те же я.. только вид сбоку. Кол-во витков влияет на завал АЧХ на низах и верхах (меньше-больше), R вроде как зависит от скрученности обмотки?, сейчас накручу 8 на см. что получится?
А вообще предложение Explorer это лучший вариант!

02.10.2008, 23:06
Добрый вечер!
Вот просидел сегодня полдня, игрался с ФНЧ. трансформатора у меня нет. Прибор первй версии. ДДС 9851. Опора 32 (192 мгц). Сначала собрал фильтр по схеме. Посмотрел на экране осциллографа. Линия синусоиды не ровная, а в свою очередь, представляет тоже синусоиду с частотой, вроде как 192 мгц. При размахе основного колебания - 40 мм, высокочастотное где-то 1,5-2,0 мм. Переделал катушки, намотал по 15 витков на внутреннем керне СБ-12 (чашку разломал, осталось колечко диаметром 5-6мм, отверстие 3 мм и высота около 4 мм. С этим фильтром высокочастотной составляющей нет. Синус как в обычном LC-генераторе. Но, появилась другая проблема - плавный спад от 1 мгц до 30 мгц порядка 18 дб. Снова вернулся к прежним катушкам. Там характеристика абсолютно горизонтальная до 20 мгц, потом спад. На частоте 34 мгц спад - 5 дб. Ничем его не могу убрать. Меняю нагрузку. При уменьшении нагрузки уровень на выходе падает, спад остается таким же - 5 дб. Если еще уменьшать сопротивление нагрузки, характеристика становится горбатой. Максимум на частоте 15 мгц. А RFSimm показывает, что при таких номиналах, характеристика должна быть горизонтальной до 32 мгц.
Где дальше копать? Проблема в том, что в первом варианте, если я правильно разобрался кооррекции АЧХ нет? Или я не досмотрел? А может пересчитать фильтр на большую частоту среза?
С уважением

Explorer
03.10.2008, 00:18
toleokri
Вот если попробовать так, при Rвых голого транса 100ом модель в RFSimm

leokri
03.10.2008, 06:50
Вот если попробовать так, при Rвых голого транса 100ом модель в RFSimm
Я только за. Попробуйте, и результаты в студию. Я не умею просчитывать такие фильтры, а учится уже лень, возраст однако.
Думаю что кардинальным решением будет установка каскада стабилизации амплитуды с выхода на 12 ногу DDS.
Для всех, не смотря на беды с неравномерностью, рекомендую собрать мост для измерения КСВ. Он очень сильно помогает проверять трансформаторы на предмет широкополосности и согласование по нагрузке. Для помощи даю графики от дедушки Реда.
На графике четко видно ка нужно свивать провода чтобы получить нужное характеристическое сопротивление линий. Может кто встречал подобные графики для 3 проводов просим в студию.

RV3DLX
03.10.2008, 07:25
Мне кажется, что такой трансформатор нельзя рассмтривать как линию с определенным волновым сопротивлением. И вообще применение трансформатора в этом приборе хотя и позволяет несколько увеличить величину выходного напряжения, но сильно ограничивает область применения данного прибора. Невозможно в принципе сделать трансформатор с полосой от нескольких килогерц до десятков мегагерц. Поэтому если мы хотим смотреть характеристики фильтров начиная с очень низких частот, от применения трансформатора следует отказаться и посмотреть в сторону широкополосных линейных усилителей.
Всем успехов! Юрий.
P.S. Но в общем приборчик получился не плохой, а на неравномерность в полосе 70МГц в несколько децибелл не стоит обращать внимания, так как большинство измерений производится в узких участках этого диапазона и эта неравномерность на качество этих измерений не влияет.

leokri
03.10.2008, 08:51
Невозможно в принципе сделать трансформатор с полосой от нескольких килогерц до десятков мегагерц.
Вы абсолютно правы.
Я в принципе делаю так. Создаю несколько калибровочных файлов в узких полосах частот, тогда ошибка измерений значительно снижается, особенно при измерении КСВ.
Для примера посмотрите скины исходного прибора у немца. У него нет ни одного скина в широкой полосе частот, и это при том, что они не имеют понятия о качестве наших ферритов.

Genadi Zawidowski
03.10.2008, 08:58
Надеюс, все учитывают то, что собственная наравномерность АЧХ у ЦАП на выходе любого DDS - около 2..3 дБ в полосе частот от 0 до 1/3 F clk dds? Всё, что сверх этого - на совести внешних цепей, а это - в ad9851 не убирается. Цепи для подъёма АЧХ можно поставить? ещё раз повторюсь, что в ад9852 есть цифровая коррекция этого завала ачх.

US5CAA
03.10.2008, 09:28
Мне кажется, что такой трансформатор нельзя рассмтривать как линию с определенным волновым сопротивлением. И вообще применение трансформатора в этом приборе хотя и позволяет несколько увеличить величину выходного напряжения, но сильно ограничивает область применения данного прибора. Невозможно в принципе сделать трансформатор с полосой от нескольких килогерц до десятков мегагерц. Поэтому если мы хотим смотреть характеристики фильтров начиная с очень низких частот, от применения трансформатора следует отказаться и посмотреть в сторону широкополосных линейных усилителей.
Вполне реально сделать трансформатор с неравномерностью в 3дБ в полосе от 0,5-80МГц и сразу отказыватся от трансформатора считаю не целесообразным по причинам:
1) с трансформатором имеем больше выходное напряжение (около 0,35в на 50ом)
2) уменьшается уровень второй гармоники с ддс (-20дБ с усилителем типа MAR-хх против -60-70дБ при применении трансформатора)
3) усилитель можно использовать, после трансформатора, но понравился только AD8000 с двуполярным питанием
4)если все же не получается сделать качественно трансформатор, можно применить Т1-4 от MiniCir (на печатку стает с стороны дорожек)
или ввести цепи для подъёма АЧХ (резистор 50-100ом +небольшая индуктивность. Резистор на корпус, индуктивность на выход трансформатора)

И ещё, если вы пренебрегаете подгонкой выходного сопротивления генератора к 50ом, то в результате вы будете настраивать свои устройства на "неправильной" нагрузке (а неправильные пчелы, как мы все знаем, дают неправильный мёд), в итоге когда как бы отлично настроенный фильтр вы подключите к каскадам с нормированным импедансом в 50ом может изменится (а изменится точно и не в лучшую сторону) АЧХ, неравномерность, затухание в п.п. и т.д.
Если вых.генератора не имеет 50ом, то будет большая погрешность при измерении КСВ и импеданса.

AlexJ
03.10.2008, 09:59
Вполне реально сделать трансформатор с неравномерностью в 3дБ в полосе от 0,5-80МГц

4)если все же не получается сделать качественно трансформатор, можно применить Т1-4 от MiniCir (на печатку стает с стороны дорожек)

Виктор, если не затруднит, выскажите свои рекомендации по изготовлению "правильного" трансформатора, ну ей богу за последние 10 лет не мотал столько тр-в сколько за эти две недели, вроде все "по науке", и всеж не могу получить этих самых 50 Ом! Как в том анекдоте:"..пулемет получается, швейная машинка, никак!"
Кстати, если судить по АЧХ самого прибора, в режиме калибровки, при закороченных вх.-вых., то тут то проблем нет, при 7витках на тр-ре (5скр. на см.), на экране линия в диапазоне 1-80 МГц в пределах 0,5дБ, завал 1,1-1,3дБ на 0,4-1МГц, (без ФНЧ), но вот с Rвых. проблемы!

Wiktor UA
03.10.2008, 10:33
Попробуйте вот так как в N2PK :)

RV3DLX
03.10.2008, 10:35
Виктор, спасибо за ответ! Я со всем тем что вы сказали совершенно согласен. И трансформатор у меня легко получается с теми параметрами что Вы привели, но вот к примеру посмотреть ЭМФ на 125КГц не очень хорошо получится.
Почему-бы не попробывать после ДДС поставить ФНЧ с сопротивлением 200Ом, без транса (как рекомендует фирма изготовитель), это уже поднимет выходное напряжение, а после усилитель с небольшим усилением на быстром операционном усилителем, заодно он и приведет выходное сопротивление прибора к желаемым 50 омам. Наверно сделать усилитель с полосой 60МГц не так уж сложно, выше 9851 выдает уже весьма не качественный сигнал. Попробую этим заняться.
Юрий.

US5CAA
03.10.2008, 10:36
AlexJ
Какой номинал резистора на 12 выв ддс?
Если 3,9к то рекомендую уменьшить до 3к.
У меня получается при тр-ре к7х4х2 u1000нн 3х8вит ПЭВ-0,2 без нагрузки 0,7в, на нагрузке 50ом -0,35в

US5CAA
03.10.2008, 10:50
Почему-бы не попробывать после ДДС поставить ФНЧ с сопротивлением 200Ом, без транса (как рекомендует фирма изготовитель), это уже поднимет выходное напряжение, а после усилитель с небольшим усилением на быстром операционном усилителем, заодно он и приведет выходное сопротивление прибора к желаемым 50 омам.
Так тоже пробывал. Если смотреть резонансную нагрузку (ДПФ, кв.фильтр) в широкой полосе, то на частотах в 2,3,4раза ниже прорисовывается ачх на гармониках, с уровнем на -20дБ ниже от основной ачх. Из-за этого не получается правильно определять К.прямоугольности, подавление зеркального канала, развязку между диапазонами в ДПФ, добротность одиночного контура.
Лучший вариант получался при использовании AD8000 c двуполярным питанием, но именно из-за двуполярного питания и отказался от этого варианта. Преобразователь минуса на логике так свистел, что сводил на нет все преимущества использования усилителя.
Для просмотра ачх на 125кгц, прдется ограничить диаппазон с верху приблизительно до 40-50МГц, увеличив количество витков в трансформаторе, тем самым уменьшив неравномерность в области низких частот. Паралельно входным конденсаторам лог. и лин. детекторов поставить емкости по 1-3,3мкФ.

AlexJ
03.10.2008, 10:56
US5CAA
Спасибо, резистор 3,9к, попробую уменьшить, а 0,7В это на какой то определенной частоте или во всем диапазоне?

US5CAA
03.10.2008, 11:00
а 0,7В это на какой то определенной частоте или во всем диапазоне?
на 20МГц, остальное смотрю по неравномерности АЧХ

RV3DLX
03.10.2008, 11:18
Виктор, все правильно с трансом все ясно. Наверно все-же разумно верхний диапазон ограничить на уровне F опорное/3. В качестве иллюстрации привожу картинки частот 60 и 80Мгц. У меня генератор 32Мгц.
Юрий.

Explorer
03.10.2008, 12:06
К стати в приборе VNA N2PK, резисторы с 12 вывода AD9851 на землю, 2,2ком. DAC Output Current<=30ma по даташиту. При 3,9ком ток DAC равен 10ма, при 2,2ком порядка 20ма, в два раза можно менять ток не опасаясь перегрева. Резистор можно посчитать как Rset=39,93/IOUT.

RV3DLX
03.10.2008, 14:00
Ну вот не поленился быстренько сделал усилитель на попавшемся под руку операционнике АД8009, усиление для начала 2 (6Дб), подключил для исследования фильтрик на 10.7Мгц, следов второй и более высоких гармоник на характеристике не заметил.
Юрий.

US5CAA
03.10.2008, 14:06
RV3DLX
Это хорошо когда попадаются под руку такие операционники, мне приходится заказывать и долго ждать пока пришлют :D
Вторую гармонику необходимо смотреть в два раза ниже по частоте (на экране) Дайте картинку вашего фильтра. А более наглядно вы увидите при подключении дпф или контура.

RV3DLX
03.10.2008, 14:40
Виктор, пока занимаюсь железками и не сильно изучил работу с программой. Пожалуйста, подскажите как спасать картинки?
Честно говоря я обращал внимание на часть экрана где частота в 2 раза выше, сейчас снова соберу все в кучку, посмотрю и запишу картинку.
Юрий.

US5CAA
03.10.2008, 14:43
RV3DLX
Чтобы сохранить картинку в pdf, необходимо нажать кнопочку (черный принтер с надписью PDF)

RV3DLX
03.10.2008, 15:10
Виктор, спасибо!
Выкладываю картинки (с усилителем).
Юрий.

RV3DLX
03.10.2008, 15:12
Это трехногий пьезофильтр. Согласование сделано на резисторах, поэтому и большое затухание.
Юрий.

US5CAA
03.10.2008, 15:15
RV3DLX
А что за всплески в районе 4-6Мгц и 13-14 и 18МГц?

RV3DLX
03.10.2008, 15:25
Виктор, точно такие всплески и без усилителя, просто картинка сдвинута вниз на 6 Дб. Видимо это паразитные резонансы фильтра.
Попробую его согласовать с контурочками на входе и выходе, уверен эти всплески пропадут.
Спасибо Вам, что Ваши публикации подвигли меня на изготовление этого прибора. Доведу его до конца и наверно займусь приборчиком с АД9951, хочется уже и пошире диапазон иметь.
Юрий.

US5CAA
03.10.2008, 15:29
RV3DLX
Юрий, можно схемку усилителя на ad.

RV3DLX
03.10.2008, 16:12
Виктор, пока на словах. Слепил его для пробы. Питание пока 2-х полярное, 6 вольт плюс и минус. С инвертирующего входа на землю 2 последовательных резистора по 100Ом, в точку их соединения (резисторов) подаю сигнал от прибора. С выхода операционника на инвертирующий вход резистор, он определяет коэфф. усиления. Между выходом усилителя и нагрузкой резистор 51Ом. (пожалуй его следует несколько уменьшить, что бы выходное сопротивление привести точно к 50-ти омам). Неинвертирующий вход через 51Ом на земле. Все на скорую руку. Буду заниматься усилителем на следующей неделе, нужно будет перейти к однополярному питанию и поиграть усилением. Кстати АД8009 неплохой усилитель с полосой единичного усиления 1ГГц, даже собранный усилитель "на соплях" не искажает частотную характеристику прибора.
Успехов! Юрий.
P.S. В выходные не будет времени, а на следующей неделе позадаю вопросы по АД9951.
Хороших выходных!

AlexJ
03.10.2008, 23:13
И так подход № N, или если долго мучиться...
Итак после нескольких очередных вариантов с тр-ми, с разным шагом скрутки,5,6,7,8, убедился, что влияние на Rвых не существенное. Что то стало получаться после уменьшения резистора с 12 ноги аж до 2кОм! И установки со средней точки тр-ра на общ. 50Ом. Только при этом вых напр. 1,4В на хх, и 0,7В на 50Ом. Это сохраняется от 3 до 30 МГц, на 40 и выше соотношение меняется, так на 50МГц хх 1,2В, а на 50Ом 1В. Т.е. что Rвых умеьшается? При этом АЧХ в реж.лин.дет. ушла на 4,5 Дб вверх, (без коррекции). При вкл на 10Дб атт. имею ачх на 4,44дб, неравномерность в пределах 1,5-2дб.
Ваше мнение???

SERGEY S.
03.10.2008, 23:23
И так подход № N.........
Ваше мнение???
AlexJ,а можно на картинки взглянуть? и еще интересует как греется DDS в режиме 3-30Mhz.

US5CAA
03.10.2008, 23:27
и еще интересует как греется DDS в режиме 3-30Mhz.
Как написано в даташите 80 градусов, это нормально.

AlexJ
04.10.2008, 00:04
SERGEY S.
Картинки чего? АЧХ?
11- логарифм дет. без ФНЧ
12- лин дет. без ФНЧ и корр., вкл.атт 10дб.
Я бы не сказал что очень сильно греется, палец терпит, но радиатор потом припаяю.
US5CAA
Виктор хотелось бы услышать Ваше мнение, полученный таким образом результат, 50 Ом, можно считать удовлетворительным? и переходить к наладке ФНЧ?

US5CAA
04.10.2008, 16:20
полученный таким образом результат, 50 Ом, можно считать удовлетворительным? и переходить к наладке ФНЧ?
2дБ это хорошо, мат.коррекция всё выравняет. Дальше дело за ФНЧ.
Я так понял вы ещё не делали калибровку лин.детектора?

leokri
05.10.2008, 12:47
Народ, кто скажет стоит ли возится с каскадом стабилизации амплитуды. Предлагаю выход с тр-ра увязать с 12 ногой DDS. Хочу знать Ваше мнение

US5CAA
05.10.2008, 12:56
leokri
Думаю, не стоит. С этим прекрасно справляется мат.корекция.

RV3DLX
06.10.2008, 11:00
Всем добрый день! Сегодня поигрался еще с усилителем, сделал аккуратную небольшую плату и поставил операционный усилитель EL2075CN, он с полосой 2ГГц (правда нужно сказать что с AD8009 тоже все прекрасно получается в этом диапазоне частот). Исключил из схемы трансформатор, выход ДДС работает непосредственно на ФНЧ и далее усилитель. Усилитель сделал с однополярным питанием, легко получается неискаженное выходное напряжение 1V(RMS) на нагрузке 50 Ом.
Юрий.

leokri
06.10.2008, 11:49
Дык чтож дразнимся? Фото и схему в студию.

RV3DLX
06.10.2008, 12:42
Нет проблем, схему сейчас нарисую, как будет фотоаппарат выложу фото усилителя. А пока картинка частотной характеристики ЭМФДП500-3.1, точное согласование не делал.
Юрий.
P.S. Прошу прощения, картинку прикреплю в следующем сообщении.

RV3DLX
06.10.2008, 12:44
Продолжу, теперь без транса можно характеристики хоть в звуковом диапазоне смотреть.
Юрий.

Genadi Zawidowski
06.10.2008, 12:51
А пока картинка частотной характеристики ЭМФДП500-3.1, точное согласование не делал.
Не по теме форума - судя по тому, что видно - 5..10 дБ затухание в полосе без согласование - вам очень повезло... У меня едва-едва 15 дБ потерь с согласованием получалось... Хотелось бы взглянуть на то, что получится после измерений согласованного.

ps: или неоткалибровано 0 дБ?

US5CAA
06.10.2008, 13:05
RV3DLX
Юрий, поставьте Messpunkte: 9999

RV3DLX
06.10.2008, 13:11
Схема:
P.S. Прошу прощения, в схеме забыл указать блокируюшие емкости из точки соединения резистров 270 и 51Ом.

RV3DLX
06.10.2008, 13:18
Поставил, красиво получилось.

RV3DLX
06.10.2008, 13:33
Геннадий, калибровал при широкой полосе, сейчас посмотрел, линия на 2.2Дб выше в этом диапазоне частот. Снимал сигнал с ЭМФа через истоковый повторитель на КП302Б. Для более точного измерения наверно калибровку нужно сделать вместе с этим повторителем.
Юрий.

RV3DLX
07.10.2008, 07:00
Вот как и обещал фото платы АЧХометра с дополнительной платой усилителя, пока временный вариант. Развел печатку для усилителя, тоже привожу здесь, вдруг кому пригодится.
Юрий.

leokri
07.10.2008, 22:39
Развел печатку для усилителя, тоже привожу здесь, вдруг кому пригодится.
Юрий, если можете, проставьте пожалуста на печатной плате номиналы на елементах.
Правильно ли я понял ? У Вас включены выходы DDS так,(судя по фото) - 20 не подключен никуда,
- 21 подключен непосредственно к ФНЧ.
И еще вопрос - каков номинал резистора с 12 ноги DDS на корпус ?

misk
07.10.2008, 22:46
leokri

Немножко не так.

ФНЧ расчитан на входное/выходное сопротивление 50 Ом.

Трансформатор в данном случае это ШПТЛ. Нужно намотать транссформатор который, в нашем случае в диапазоне частот прибора, имеет входное/выходное сопротивление = 50 Ом.

Совсем не так. В устройстве используется заурядный согласующий тр-тор с магнитной связью (по Э.Реду). Полоса его рабочих частот около 5 октав, его схема на рис. 1.5, намотка в 3 провода со скруткой и такого параметра, как вх/вых волновое сопротивление не имеет.
Совсем другую схему имеет аналогичный согл. тр-тор на линии (рис.1.16) Он имеет 6 обмоток, образующих 3 линии с отличающимися волновыми сопротивлениями и способами намотки( со скруткой, без скрутки с зазором (рис.1.23)). Такие трансф. имеют полосу до 10 октав и , на мой взгляд, представляют, интерес для рассматриваемого устройства.

RV3DLX
08.10.2008, 07:10
Леонид, совершенно верно, 21 ножка ДДС идет прямо на ФНЧ, а 20-я через 2 параллельных резистора 51Ом на землю (эти резисторы плохо видно, т.к. ужал фото). Резистор с 12-й ножки 3,9К. Можно конечно немного уменьшить этот резистор, это увеличит выходное напряжение ДДС и можно уменьшить усиление операционника, что расширит полосу пропускания усилителя, но и так он не искажает частотную характеристику в пределах его диапазона.
Вот сделал "мордочку" прибора. Пора запихивать все это в корпус.
Юрий.

US5CAA
08.10.2008, 11:34
Вот сделал "мордочку" прибора. Пора запихивать все это в корпус.
Красиво смотрится! По какой технологии выполнено?

RV3DLX
08.10.2008, 13:13
Виктор, здравствуйте!
Технология простая, рисую панель, я использую RUDIS, печатаю на пленке на лазерном принтере, печатаю в зеркальном отображении, что-бы тонер оказался на тыльной стороне пленки. Приклеиваю пленку к панели с помощью двухстороннего скотча, потом сверлю отверстия. Для этого прибора взял корпус от старого модема, пластиковая окантовка от него тоже.
Юрий.

Wlad UR5EMO
08.10.2008, 20:53
Урааааааааа! Завтра забираю 2 9851 уже позвонили! Однако оперативно с VD MAIS, в пятницу перевел, а в четверг получать, Блин хотел фото прилипить платы Виктора US5CAA так после ремонта мотора чи руки дрожат чи штатив нужен, а вот 100 гр, нельзя завтра на работу за руль :wink:

Wlad UR5EMO
08.10.2008, 21:07
Немного не в тему, но я делау копуса из полимера т.е облицовачные панели которые используються в отделке офисов, магазинов и т.д их всегда можно выпросить у сторителей, панели с двух сторон люминий, а в нутри пластик есть иденя попробывать ЛУТом надписи делать.

Genadi Zawidowski
08.10.2008, 21:09
Завидую. Осталось только узнать, у каких строителей можно выпросить такие раасивые боковины с ручками...

Wlad UR5EMO
08.10.2008, 21:15
Генадий приветствую! Это был каккойто генератор, нашел на свалке возле ЮМЗ если помните такой тракторно ракетный завод при СССР, атак просто перед и зад с этого материалла, а шасси с дюраля, верх низ гну с оценковки.

RV3DLX
09.10.2008, 08:16
Закончил изготовление прибора, все вставлено в корпус. Теперь нужно будет сделать выносной пробник. Хочется что бы он имел большое входное сопротивление и малую емкость, коэффициент передачи желательно единицу. Попробую это реализовать на полевом транзисторе, плюс быстрый операционник.
Теперь вопрос к знатокам: собираюсь сделать подобный прибор на АД9951, мог-бы кто-нибудь выложить ссылки на собственно конструкцию и програмное обеспечение?
Юрий.

Explorer
09.10.2008, 11:44
: собираюсь сделать подобный прибор на АД9951, мог-бы кто-нибудь выложить ссылки на собственно конструкцию и програмное обеспечение?
Юрий, вот тема начиная с середины http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1470 0 там есть конкретные ссылки на данную конструкцию и не только.

Explorer
09.10.2008, 11:51
Или вот http://www.dl9an.de/home/index.php?option=com _content&task=view&id=31&Itemid=33

RV3DLX
09.10.2008, 11:52
To Explorer:
Спасибо за ссылку!
Я читал эту тему, но там очень много всего написано и долго разбираться. Хотелось бы так как было в этой ветке, были конкретные ссылки на схему, рисунок платы, прошивку и т.п.
Ну наверно придется подробно изучать ветку форума про АЧХ-метр на АД9951.
Юрий.

RV3DLX
09.10.2008, 14:48
To US5CAA:
Виктор, подскажите пожалуйста, как откалибровать мостик для измерения Z. Что-то у меня ничего не получается.
Юрий.

AlexJ
09.10.2008, 15:41
Завидую. Осталось только узнать, у каких строителей можно выпросить такие раасивые боковины с ручками...
А что, в Питере проблемы с Наделовскими корпусами? Приборов в них в союзе наклепали немало, на р/рынке до сих пор продаются корпуса от 80х до 230х.

Genadi Zawidowski
09.10.2008, 17:14
Продаются приборы целиком, те что в Наделовских - обычно слишком дороги для того, чтобы их разбирать.

RW9MF
11.10.2008, 17:17
Всем привет! Можно ли применить генератор для AD9851 на 40 Мгц.

US5CAA
12.10.2008, 14:11
Можно ли применить генератор для AD9851 на 40 Мгц.
Можно, только работать не будет :D
По даташиту, максимальная тактовая частота ad9851 180МГц, проверял на работоспособность при 200Мгц, работает. А при 40х6=240МГц, гарантий никаких. Наверное это уже перебор.

RV3DLX
14.10.2008, 06:56
Виктор, вопрос о калибровке КСВ-метра снимаю, просто я не внимательно читаю сообщения. Все откалибровалось.
Вот такой мостик у меня получился.
Юрий.

khach
14.10.2008, 15:55
Ух ты, а где LEMOшку со встроенной нагрузкой на 50 ом взять можно? Кто производит и до какой частоты работает? Прошу извинить за оффтопик, ну люблю я LEMO...

RV3DLX
15.10.2008, 06:56
Ну наверно во многих местах делают разъемы LEMO, и в России тоже.
Выпускаются так-же к ним нагрузки, тройники, аттенюаторы, переходники LEMO-BNC и т.п.
Юрий.

rv3bj
15.10.2008, 18:36
Юрий, а как правильно называется тип, использованных вами разъемов ?
И какой тип кабеля вы использовали ?
Евгений

Wlad UR5EMO
16.10.2008, 16:47
Возник вопрос по поводу калибровки частоты? Не соответствует ровно на 2мГц при установленой 30мГц, что подскажете? калеброать в установке такта опорника, у меня на 32мГц и установлено 192000000.

DeXter Holland
16.10.2008, 17:32
Желательно точно промерять кварцевый генератор, с точностью до герц, потом умножить на константу и записать в программу. (похожое у меня было на ачх метре на ад9951). После этого все должно стать на свои места.

Wlad UR5EMO
16.10.2008, 17:40
Желательно точно промерять кварцевый генератор, с точностью до герц, потом умножить на константу и записать в программу. (похожое у меня было на ачх метре на ад9951). После этого все должно стать на свои места.
Спосибо! Все стало само собой сам даже и непонял, теперь на всех диап не точность -500\600 Гц ито грешу на частотомер.

SERGEY S.
16.10.2008, 18:19
Возник вопрос по поводу калибровки частоты? Не соответствует ровно на 2мГц при установленой 30мГц, что подскажете? калеброать в установке такта опорника, у меня на 32мГц и установлено 192000000.
Точно так было и у меня при первом запуске. Частота никак не хотела правильно отображаться, какую частоту не вводи всегда одно и тоже. Потом сама стала на место после того как в проге забил 180Мгц и опять свое. Наверное это програмное.

Wlad UR5EMO
16.10.2008, 18:29
Возник вопрос по поводу калибровки частоты? Не соответствует ровно на 2мГц при установленой 30мГц, что подскажете? калеброать в установке такта опорника, у меня на 32мГц и установлено 192000000.
Точно так было и у меня при первом запуске. Частота никак не хотела правильно отображаться, какую частоту не вводи всегда одно и тоже. Потом сама стала на место после того как в проге забил 180Мгц и опять свое. Наверное это програмное.
Щас попопробую :lol:

Wlad UR5EMO
16.10.2008, 18:38
Нееееееееее проверил всё наместе, вот ну никпк не могу уж очень точно настроить частик скорее в этом проблема?
Без ФНЧ чарез АТТ при 0 дб
может на ТР2 и остановится?

RV3DLX
17.10.2008, 07:18
To RK4FB:
Алексей, вопрос к Вам: Вы пишите что давно используете микросхемы FT232. Я хочу модернизировать обсуждаемый прибор добавив туда эту микросхему (вчера приобрел). На Вашей схеме отсутствует кварц к этой микросхеме. Нужен ли он? Как Вы считаете, саму микросхему следует питать от USB-порта, или использовать 5 вольт, которые есть в приборе (от USB я питать весь прибор не хочу, т.к. у меня уже стоят реле на 12 вольт).
С уважением, Юрий.
To RV3BJ:
Разъемы называются LEMO, кабель применяю РК50-1.5-11, естественно есть и зарубежные кабели из серии RG для этих разъемов.

Wlad UR5EMO
17.10.2008, 18:59
Привет знатоки! Вот вопрос как вам мой ФНЧ? так годится или еще править?

leokri
18.10.2008, 07:37
Вот вопрос как вам мой ФНЧ? так годится или еще править?
Вполне.Только Меsspunknte ставьте 9999 тогда лучше видно. Включайте матобработку и калибруйте все выравняется.
Успехов!

Wlad UR5EMO
18.10.2008, 12:37
Леонид спасибо! Да мат обработку уже далал, приятно выровнялось, но столкнулся с другой поблемой :cry: второй вход ацп что по 3 выводу пика неработает, скорей всего пик подпалил, сегодня купил 2 16ф873а завтра залью и буду пробовать.

Wlad UR5EMO
19.10.2008, 19:36
Всем привет! Верти или не верти, нопричиной всего как всегда оказалась сопля :super: между 3 и 4выводом пика.
это по поводу 8361. Да подтверждаю пик873а также працюет! Вить US5CAA я в лилчке тебе отпишусь, чтото киевстар выдернулся, а так utel всегда когда дома раб!

RV3DLX
22.10.2008, 07:04
Всем привет! Вот сделал для АЧХ-метра переходник USB-COM.
Юрий.

Wlad UR5EMO
22.10.2008, 11:08
Всем привет! Возникла проблема немогу в холостом ходе после калибровки при лог детекторе уровень опустить ниже -56db .
Что для этого надо?

leokri
22.10.2008, 11:37
Поставьте на вход заглушку, КЗ , чтобы выяснить нет ли возбуда
(не поет ли 7805, или сам детектор)

RV3DLX
22.10.2008, 13:10
To UR5EMO:
это конечно многовато, вот что получилось у меня. Немного виден пролаз генератора после 20-ти мегагерц, можно конечно с этим побороться, но пока это не мешает. Вход детекторов и выход генератора "открыты".
Юрий.

RN9RF
22.10.2008, 19:43
Вопрос: линейный детектор, вх. соединен с вых. через аттенюатор 6дБ. Что значат эти "ворота"? Лог. детектор такой неравномерности не видит, там очень даже ровная линия.
Владимир.

US5CAA
22.10.2008, 20:16
Владимир Ив.
Это значит, что у вас или не работает лин.детектор или вы его неправильно калибровали.
Как вы делали калибровку лин.детектора?

RN9RF
22.10.2008, 20:29
Владимир Ив.
Это значит, что у вас или не работает лин.детектор или вы его неправильно калибровали.
Как вы делали калибровку лин.детектора?
Здравствуйте Виктор. Калибровку делал согласно рекомендациям с внешним аттенюатором 6дБ. На плате нет доработки лин дет. т.е. нет резистора 10кОм и конд.1000 пФ на землю. Может в этом причина?
При включении внутр. аттенюатора неважно на сколько или внешнего более 10 дБ линия становится ровной до неприличия и уходит вверх
Владимир.

US5CAA
22.10.2008, 20:46
Владимир Ив.
Если калибровка сделана правильно, то проверьте на выходе лин.детектора, без сигнала должно быть около 0,08В или меньше, а при сигнале (перемычка между вх. и вых) не менее 3В.
Если у вас на выходе напряжение не меняется при продаче сигнала на вход и без сигнала, значит детектор сдох.

RN9RF
22.10.2008, 21:14
Владимир Ив.
Если калибровка сделана правильно, то проверьте на выходе лин.детектора, без сигнала должно быть около 0,08В или меньше, а при сигнале (перемычка между вх. и вых) не менее 3В.
Если у вас на выходе напряжение не меняется при продаче сигнала на вход и без сигнала, значит детектор сдох.
Получается так: сигнала нет-0,3В, сигнал 0дБ-2,45В;10дБ-2,16В; 20дБ-1,9В; 30дБ-1,66В; 40дБ-1,40В; 50дБ-1,16В. Сдох, но не совсем?
Владимир.

US5CAA
22.10.2008, 21:17
Такое впечатление, что вы меряете на лог.детекторе, а вам надо на лин.детекторе AD8361 :)