Просмотр полной версии : казусный волновой повтритель СБ диапазона
gena-73-73
28.11.2015, 21:10
здравствуйте уважаемые гуру эфира!(остальные тоже подходи)...)))
сталкнулся с интересным феноменом и казусам при настройке сибишных аннтен.
все заводские автомобильные аннтены идут с кабелем длинной 3.8 плюс минус пару сантимов.
подключаем анализатор и чё видим волновой повторитель гуляет в 24 -26мгц. то есть надо ещё сантимов 20 резануть.!
сравнивал туже байду на дорогих фирмовых изделиях таже глупость rg58 3м.82см резануто с завода.считаем на калькуляторе 362см.на практике ещё, как правило укарачиваем пару сантиметров.
тут щас многие, думаю закидают фразами выкинь свой анализатор и будут не правы. если я им настрою волновой повторитель и аннтену то всё ок! даже показометр трансивера выдаёт тот же результат по ксв.
хотелось бы уточнить, кто неучь, просветите плиз! )))
спасибо.
Полуволновый повторитель: мифы и реальность
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339
Миф 2. "Повторитель" трансформирует 1:1 сопротивление антенны к выходному каскаду передатчика.
Реально "повторитель" добавляет реактивность к реактивности антенны. То ли уменьшает, то ли увеличивает её. А вне своей резонансной частоты изменяет активное сопротивление.
gena-73-73
28.11.2015, 21:30
есть конечно догадка, что какой то есть секрет в согласующем балуне, а они у всех фирм разные и емкость кабеля тут видать играет какую то роль. и в инструкции многих аннтен так и пишут не резать и не добавлять.
Для начала "к вопросу о расчётах".
1. RG-58 бывают разные (зависит от буквы после "58"), в частности, с разными коэффициентами укорочения.
2. "Полволны" это для какой-то одной конкретной частоты. Надо знать для какой.
gena-73-73
28.11.2015, 21:59
частота 15С. канал дальнобоев 27135кгц.смущает то факт, что в комлекте с аннтеной всегда кабель большй длинны чем расчётный и анализатором смотренный))
в комлекте с аннтеной всегда кабель большй длинны чем расчётный
Короткий-надо нарастить,а длинный просто укорачивать,только и всего...:smile:
73
Uladzimir
28.11.2015, 22:17
Не могу утверждать но, видимо, авто антенны идут с завода настроенные на самый нижний ,по частоте, канал а потребитель настраивает на нужный канал самостоятельно и часто подрезанием какой то части полотна антенны и , ВОЗМОЖНО, и кабель настраивается также, и работает как СУ. Ну а про разный КУ уже писали.
gena-73-73
28.11.2015, 22:28
24-25 мгц это далековато там нет такой сетки и аннтены офицально поставляемые в россию с ростестом должны быть сертефецированны( проверял аннтены в моногих магазах).речь идёт о кабеле! сами аннтены т.е штырь и балун все в резонансе на 27135кгц .
для справки.... в инструкции к антенне даймон по русски не резать! надеюсь эту фирму уважаете,?))) сирио антены таже байда.
подключаем анализатор и чё видим волновой повторитель гуляет в 24 -26мгц.
1.для начала, хорошо бы увидеть, что ваш "анализатор" показывает
2.хорошо бы указать правильное название RG-58 кабеля
Добавлено через 8 минут(ы):
к антенне даймон
может все-же Diamond?
Integral
28.11.2015, 22:41
Недавно делал временную антенну на Си-Би, кабель РК50-4-11. Длину кабеля подгонял NWT-7, сначала взял 4м, но в итоге 3.6м получилось.
gena-73-73
28.11.2015, 22:57
Уважаемый dl8rcb "гуляет" употребил от того, что на разных заводских моделях автомобильных аннтен кабель в резонансе везде по разному в этих пределах ,кабель тоже разный.!
из нескольки десятков проверенных кабелей кои шли в комплекте с аннтенами не один и близко не попадал в сетку сб диапазона.!
А с Diamond вы угадали)))
графики в таком количестве не сохранял АА да и чё там рисовать два горба реактивки,?
А хоть кто-то пробовал нагрузить 50 омный кабель с другой стороны 50 омным резистором? Будет на всех диапазонах КСВ=1. И длина не будет иметь значения. Это я к тому что если антенна там где надо обеспечивает КСВ=1 и отсутсвие реактивного сопротивления, то длина кабеля значения не имеет.
gena-73-73, вроде бы си-би в Сочи не загнано в угол, такие вопросы возникают...
Такой "дурью" с повторителем, "маются", только антенны на магнитном основании. Не хватает им заземления, вот и используется кабель как повторитель, то есть основное заземление антенна получает в точке подключения антенного разъема. Разумеется что корпус радейки должен быть хорошо заземлен. 1/2-ой работает внешняя часть оплетки, как настроенный противовес, возможно отсюда и расхождение по длине. Также не рекомендуется, после настройки антенны на магните менять её местоположение и "перебрасывать" кабель по другому пути - настройка сбивается.
Антенна на кронштейне, который имеет непосредственный контакт с металлом кузова, самое то. Еще лучше врезная, отверстие 12-13мм и всего делов то8-)
gena-73-73
28.11.2015, 23:24
уважаемый Гранит проблем с запуском аннтен у меня нет. сверлим, паяем, варим у меня наработанно много хитростей, чтобы заставить даже багажник резанировать)))
вопрос в другом! почему производители даже именитых аннтен в комлект суют кабель 3.8м длинной? плюс минус ни туды и не сюды.если я штырь вгоню в 50 ом мне пофиг длинна.с магнитными таже байда.ну ни как этот кусок, что в комлекте не лезет в резонас.в инструкции упорно пишут не резать.!
Наверно "казус" тут -
1/2-ой работает внешняя часть оплетки, как настроенный противовес
Так вгоните антенну в 50 ом. И тогда вам кабель любой длины подойдет. В чем проблема? Я так понимаю с тем кабелем что в комплекте настроить не получается? Или в чем?
Если вы путем танцев с бубном с кабелем получите ксв который вас устраивает, то это не значит что все в порядке. А вот если подключить анализатор напрямую к антенне(или через кусок 20-30 см) то можно увидеть что на самом деле антенна из себя представляет. Где у нее "резонанс" и прочее.
Такой "дурью" с повторителем, "маются", только антенны на магнитном основании. Не хватает им заземления, вот и используется кабель как повторитель, то есть основное заземление антенна получает в точке подключения антенного разъема. Разумеется что корпус радейки должен быть хорошо заземлен. 1/2-ой работает внешняя часть оплетки, как настроенный противовес, возможно отсюда и расхождение по длине.
Так вгоните антенну в 50 ом. И тогда вам кабель любой длины подойдет. В чем проблема?
Да, да. Все подгонки длины кабеля происходят от неправильного понимания работы автомобильной антенны и её неудачной с радиотехнической точки зрения конструкции. Но практичной, с точки зрения лёгкости установки и демонтажа, а также не повреждения крыши.
На рисунке 1 изображена идеальная схема подключения укороченной СВ-антенны. Индуктивность L1, совместно с конденсатором C1 обеспечивают настройку антенны на желаемую частоту и точку подключения кабеля с сопротивлением 50 ом. Стрелки показывают пути распространения ВЧ-токов.Оплётка кабеля соединена с "массой", что обеспечивает малые токи по внешней поверхности оплётки кабеля. Кабель при этом может быть любой необходимой длины, станция не будет "кусаться" и "жечь", даже при использовании УМ.
Но необходим контакт с крышей прямо в месте установки антенны. Автомобилисты на такое идут редко. Они предпочитают магнитное крепление, как на рисунке 2.
Но тут в схему добавляется конструктивная ёмкость "магнита", которая, по идее, обязана заменить короткое замыкание на крышу. Но полностью не заменяет, поскольку мала. На "двойке" её хватает, на СВ не хватает. Вместе с этой ёмкостью ток на "землю" начинает замыкать внешняя сторона оплётки фидера, вплоть до радиостанции. На рисунке показан ток, который идёт по этой цепи. И, конечно, длина фидера и его расположение начинают влиять на настройку антенны, поскольку становятся её частью. Подбором этой длины можно добиться приемлемой работы радиостанции. Но проще от этого эффекта избавиться раз и навсегда. Лечим, как на рисунке 3.
Постараемся уменьшить паразитный ток по оплётке. Процедура такова: кабель пропускается через ферритовое кольцо. И не просто пропускается, а на нём делается намотка из нескольких витков, сколько поместится. Это дроссель. На рисунке показано только кольцо. Кабель должен плотно прижиматься к ферриту. Я даже пробовал на той части, что пойдёт на намотку снять к него внешнюю оболочку и так мотать, а потом зафиксировать бескислотным герметиком. Витки, конечно, не должны замыкаться.
Дроссель желательно располагать поближе к антенне, но можно попробовать спрятать и внутри авто, возможно, тоже будет работать. Я так не пробовал, а просто сунут его в подходящую коробочку и подвязал к багажнику. Не себе, товарищу делал, он остался доволен.
Антенну пришлось настраивать заново, зато эффект "длины кабеля" пропал.
PS: можно попробовать применить для блокировки "ферритовые защёлки", которые ныне есть в продаже. Только, боюсь, нехилая гирлянда получится.
Но тут в схему добавляется конструктивная ёмкость "магнита", которая, по идее, обязана заменить короткое замыкание на крышу. Но полностью не заменяет, поскольку мала. На "двойке" её хватает, на СВ не хватает.
Плюс еще народные умельцы подкладывают тряпочку под магнит, и даже не в один слой - чтобы лакокрасочное покрытие не повредить. Чем только усугубляют ситуацию.
Ну CADET все толково расписал. Хочется добавить только что для уменьшения емкости на кузов слышал за такой вариант, что под магнит ложится фольга замкнутая на оплетку. Так как магнит довольно плохой проводник.
под магнит ложится фольга замкнутая на оплетку
Фольга эт' хорошо! Только алюминиевая фольга, притираясь к светлой эмали, может оставить на ней въевшееся пятно своих окислов...
Ну еще не стоит забывать об пайке алюминий-медь в агрессивной среде.
...почему производители даже именитых аннтен в комлект суют кабель 3.8м длинной? плюс минус ни туды и не сюды.если я штырь вгоню в 50 ом мне пофиг длинна.с магнитными таже байда.ну ни как этот кусок, что в комлекте не лезет в резонас.в инструкции упорно пишут не резать.!Всё просто - подобрана такая длина кабеля, которая подходит к большинству моделей автомобилей (по прокладке "маршрута" кабеля от антенны к трансиверу); никакие "резонансы" и 1/2L повторитель тут ни при чём. Лишний кусок кабеля, если такой есть, можно и отрезать - на работе антенны это никак не скажется; но ведь после этого нужно аккуратно заделать кабель в разъём, не каждый ... сумеет это сделать - отсюда и предупреждение в инструкции.
А в чём, собственно, проблема-то? По показометру трансивера КСВ высокий, или минимум не в той части диапазона, где нужно?
А то получается, что вы ни с того ни с сего вдруг стали длину кабеля измерять...зачем - непонятно.
Полуволновый повторитель: мифы и реальность
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339П о этой ссылке надо читать до конца - включая комментарии. Первый же комментарий более толковый, чем сама статья, цитату из которой вы привели (про "Миф 2").
Уважаемый dl8rcb "гуляет" употребил от того,
если внимательно посмотреть мой пост там нет вопроса,что и где гуляет:-P
мои вопросы были обозначены как номер 1 и номер 2
Когда человек научится грамотно писать слова "антенна" ,тогда она перестанет на него обижаться:-P
... этого мало - надо ещё писать "длина", а не "длинна"... и ещё не называть коаксиальный кабель "шлейфом"... и это, хоть и бывший, коротковолновик!
Igor@D66
29.11.2015, 11:08
из нескольки десятков проверенных кабелей кои шли в комплекте с аннтенами не один и близко не попадал в сетку сб диапазона
кабельная фантастика :smile: ...и близко не попадал в сетку сб...
А куда попадал?
ps... а если в гугле набрать "колениарка" _:ржач:_
gena-73-73
29.11.2015, 19:47
спасибо всем за науку орфографическую и физическую.
ещё раз повторюсь вопрос был в том почему к автоантеннам сб диапазона в комлекте кабель в среднем 3.8м.? измерения этого отрезка показывают, что как волновой повторитель он в сетку сиби диапазона не попадает!проверенно на изделиях многих фирм.
проблем с запуском антенн у меня нет. если всё воять по науке работает даже гвоздь))
просто хотел спросить может есть какая хитрость? что я за столько лет не дотукал))
Прочитайте статейку по вашему вопросу...
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339
ещё раз повторюсь вопрос был в том почему к автоантеннам сб диапазона в комлекте кабель в среднем 3.8м.?
300/27.2/2 * 0.7=3.86м.
Так понятней? К. укорочения кабеля с пеной в районе 0.7, с классическим п.э. 0.65-0.67.
Моя версия: никто наверно не выясняет какой гоbнокабель марки RG-58 поставщики подали на производство сиби антенн, поэтому станок настроен кусать с запасом! Чтобы не оказалось меньше, если к примеру криворукий мастер не с первой попытки заделает кабель в основание и разъем, и как назло окажется в распоряжении кабель с простым полиэтиленом. (0.66!)
С чего вы взяли что там вообще повторитель? Есть хоть к одной инструкции антенны информация о том как считать длину кабеля и какой она должна быть? Не ищите смысл там где его нет.
gena-73-73
29.11.2015, 20:06
ну я так тоже думал по начал,у что это волновой повторитель, но когда стал мерить АА эти отрезки и набирать статистику впал ступор. ладно там изделия полу левые , кабулподвал, но когда такими огрехами балуются изделия именитых фирм есть повод задуматся))!
В предпоследний раз: никаких полуволновых или волновых повторителей в автоантенной практике не нужно. Нужно: избавиться от антенного эффекта кабеля.
Нужно: избавиться от антенного эффекта кабеля. В последний раз:smile: в антенне с магнитным основанием и коротким штырьком - замучаетесь избавляться.
А кто сказал, что это легко? Но можно, и я описал как.
В предпоследний раз: никаких полуволновых или волновых повторителей в автоантенной практике не нужно. Нужно: избавиться от антенного эффекта кабеля.А какая связь между повторителем и АЭФ? Если в СВ-трансивере нет подстройки выходного каскада и он точно настроен на 50 Ом, то надо просто убирать реактивность на входе в фидер элементом подстройки антенны. Это же самое можно сделать и длиной фидера... Ноль реактивности на данной частоте - это минимум КСВ. Никакими "повторителями" тут и не пахнет. CB-шникам не возбраняется настраивать свои антенны по КСВ любым способом, но не стоит при этом что-то сочинять.
И еще, если настраивать емкостью или индуктивностью на входе фидера, то делать это надо по максимуму тока в антенну, а не по КСВ.
gena-73-73
29.11.2015, 21:31
ну в общем с этим разабрались)), всем спасибо.
вот только ещё, что смущает из практики! считая волновой повторитель формулой и довольно точно отрезая кабель, всегда приходилось ещё укорачивать по показаниям антенного анализатора. когда пяток, а когда и сантимов 20!и это при длинне 3.8м.но, как правило если замерил кабель то у всей бухты параметры одинаковые. купив тот же кабель той же фирмы в другой партии резонансы другие.!
А сейчас RG-58 пошёл наинизжайшего качества, такого г.. я никогда ещё не видел. Но пипл хавает.Значит качества не ждите.
CB-шникам не возбраняется настраивать свои антенны по КСВ любым способом, но не стоит при этом что-то сочинять.
А у нас давно ли КСВ в фидере стал меняться в зависимости от длины фидера? А то я что-то пропустил...
А у нас давно ли КСВ в фидере стал меняться в зависимости от длины фидера? А то я что-то пропустил...Пропусти ли. :ржач:Реактивность на входе фидера меняется. Если уж кому-то нравится настраивать длиной...
...убирать реактивность на входе в фидер элементом подстройки антенны. Это же самое можно сделать и длиной фидера...
Мы сейчас не говорим об элементах подстройки антенны. Если она настроена - нет проблем. А если она не настроена, то при любых манипуляциях с длиной фидера на его выходе мы будем получать разнообразные комбинации активного и реактивного сопротивлений, иногда и чисто активного. Но при этом КСВ в фидере не изменится.
И совершенно неизвестно выгорят ли выходные транзисторы станции от перегрева быстрее при 25 омах чисто активной нагрузки или пробьются при 100 омах.
А сейчас RG-58 пошёл наинизжайшего качества, такого г.. я никогда ещё не видел. Но пипл хавает.Значит качества не ждите.
Это торгаши покупают подешевле - "RG58 - это звучит гордо!". Я как-то нашёл на сайте китайского производителя RG58-A (или С - сейчас не помню, но марка была конкретная) честно написано, что у них можно заказать под ДЕСЯТОК вариантов (по центральному проводнику, по экрану и так далее). Я не уверен, что наши торгаши, закупая партию, на это обращают внимание. Подешевле... Да и сами радиолюбители при покупке тоже...
Народ:smile: вы чего к коэффициенту укорочения кабеля "прицепились". Зрите в корень - Кук.провода в изоляции. Он же, оплетка кабеля покрытая винилом или поэтиленом. Коэффициен чуть-чуть, но другой, поэтому у вас из-за этого чуть-чуть и "несрастуха" по длине 1/2L. Работает внешняя сторона оплетки, "подключая" не достающую землю к антенне.
И такая байда только с "магнитками". Кабель не резать, после настройки антенну не перемещать и кабель не перекладывать. С кабелем же, настроенной врезной антенны или имеющей хороший ВЧ контакт с кузовом автомобиля, творите чо хотите, режьте кромсайте удлиняйте - ничего не изменится.
И такая байда только с "магнитками". Кабель не резать, после настройки антенну не перемещать и кабель не перекладывать. так это к "ЕН-щикам" , или как их там ...:crazy: они про танцы с бубнами все знают.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot