PDA

Просмотр полной версии : Двухдиапазонная антенна 40/20м



Страницы : [1] 2

DL1BA
01.12.2015, 14:17
Так как места для антенны около моего дома немного - приходится экспериментировать с укороченными антеннами. Предлагаемая антенна была установлена и настроена за полтора часа и затем опробована в CQ WW Contest. Антенна представляет собой полноразмерный диполь на 20м и укороченый на 40м. Антенна сначала была проверена в моделировщике NEC2, но фактические размеры оказались немного другими(меньше), так как в качестве полотна антенны применялся многожильный провод в изоляции с неизвестным мне коэфициентом укорочения. Антенна легко настроилась до КСВ = 1,0 на резонансных частотах в обоих диапазонах. Полоса по КСВ<1,5 на 20м около 200кГц и на 40м около 75кГц. Настройка производилась путем изменения длины отрезкоа А на диапазоне 20м и затем изменением длины отрезка В на 40м. Изменение длины отрезка В практически не влияет на настройку на 20м. Укорочение длины отрезка В на 1см приводит к сдвигу резонансной частоты на 100кГц. Катушки намотаны на каркасе 40мм проводом 1мм и помещены в защитный кожух, изготовленный из пластмасовых бутылок. Индуктивность катушек, как выяснилось, не критична, фактически у меня получилась 31,4мкГн. Мачта длинной 7м из стеклопластиковых труб стоит на земле.
Антенна оправдала мои ожидания, в тесте на 40м провел 300 QSO на 100Вт.

DL8RCB
01.12.2015, 15:08
путем изменения длины отрезкоа А на диапазоне 20м
так отрезка или отрезков?



отрезка В на 1см приводит
неужели по сантиметру отрезали?
еще вопросы:
точка питания антенны кабель?
продолжение отрезка B изолятор?.....если да, то наверное есть какое-то расстояние от поверхности земли?
спасибо

ra3afn
01.12.2015, 15:37
Василий, наверно Вы ошиблись, при такой высоте мачты лучи антенны будут идти вдоль мачты.

ГРАНИТ
01.12.2015, 15:59
---при такой высоте мачты лучи антенны будут идти вдоль мачты--- ...э-э-э ...блин...что за вопрос.. Как сказать, что бы не обидеть не знаю...:roll:

А слабо, добавить веревки к "лучам", что бы они шли как надо?!

RA9SVY
01.12.2015, 16:02
Опередили с ответом...

DL1BA
01.12.2015, 16:47
Ну и вопросы ....




так отрезка или отрезков?

Антенна таки симметричная.





неужели по сантиметру отрезали?
еще вопросы:
точка питания антенны кабель?
продолжение отрезка B изолятор?.....если да, то наверное есть какое-то расстояние от поверхности земли?
спасибо

Да, по сантиметру отрезал. Но это я упомянул для того, чтобы представление было о соотношениях. Тем кто хоть раз антенну настраивал эти советы не нужны.


Концы антенны получились где-то в двух метрах от земли. Естественно, от изоляторов до земли идет капроновый шнур.


Запитка коаксиальным кабелем 50ом.

rw4hfn
01.12.2015, 16:58
Укорочение длины отрезка В на 1см приводит к сдвигу резонансной частоты на 100кГц.

Интуитивно - слишком резкое влияние... Моделировщик считает, что по 5см с каждой стороны дают сдвиг в 100 кГц на 40м.

В \NEC for MMana\ расчёт для CW участков с проводом в изоляции (жила 0,8мм, внешний диаметр 2,2мм, е=3) хорошо совпадает с рисунком ТС.

DL8RCB
01.12.2015, 17:31
Антенна таки симметричная.
Василий, ну у вас же написано двусмысленно
"Настройка производилась путем изменения длины отрезкоа А"

где-то в двух метрах от земли.
можно было сразу нарисовать

DL1BA
01.12.2015, 17:36
Интуитивно - слишком резкое влияние... Моделировщик считает, что по 5см с каждой стороны дают сдвиг в 100 кГц на 40м.
Еслибы всё так просто было. В моделировщике ведь не учтёшь все факторы. Но модель недалеко от истины оказалась, а то что любую антенну настраивать нужно - это аксиома.

Вот как добавить ещё один диапазон 10м или 15м? Может пассивный элемент... На 15м КСВ около 3.


Интуитивно - слишком резкое влияние... Моделировщик считает, что по 5см с каждой стороны дают сдвиг в 100 кГц на 40м.
Еслибы всё так просто было. В моделировщике ведь не учтёшь все факторы. Но модель недалеко от истины оказалась, а то что любую антенну настраивать нужно - это аксиома.

Вот как добавить ещё один диапазон 10м или 15м? Может пассивный элемент... На 15м КСВ около 3.



можно было сразу нарисовать
Да, наверное, нужно было подробнее описать, но я думал и так всё интуитивно понятно.

DL8RCB
01.12.2015, 17:46
Вот как добавить ещё один диапазон 10м или 15м?
если сохранился каталог с HAM-RADIO Итальянский стенд фирмы ECO Antenne страница 16 посмотрите там "твоя " антенна правда длина плеча 7.40м, в каждом по трапу
TRAP WIRE Dipole на три диапазона ("трапов" данных нет)

я думал и так всё интуитивно понятно.
Василий, не надо забывать, что на форум приходят начинающие радиолюбители и многие просто стеснительны и вопросы не задают
спасибо

rw4hfn
01.12.2015, 18:26
как добавить ещё один диапазон 10м или 15м?

Для 15м (10м)- удочка 3,25м (2,4м) и пара противовесов по 3,6м (2,7м).

Или оба 10м+15м на добавку.

Алекс22
01.12.2015, 19:00
Индуктивность катушек, как выяснилось, не критичнаКритична. При меньшей индуктивности на 14 мгц будут проблемы. В общем, антенна - копия W-735.

DL1BA
01.12.2015, 19:16
Критична. При меньшей индуктивности на 14 мгц будут проблемы.

Не критична в том смысле, что в модели я поставил индуктивность 30мкГн, а после намотки и замера оказалось 31,4мкГн. Я не стал подбирать витки, главное обе катушки имели одинаковую индуктивность. При настройке компенсировалось изменением длина элементов. Чем больше индуктивность катушки, тем короче элементы и тем уже полоса на 40м. Остановился на 30мкГн так как приемлемая полоса по КСВ перекрывала весь необходимый мне участок диапазона. И как я уже писал, настройка не заняла много времени, сначала 20м потом 40м, изменение длины отрезка В практически не влияет на резонанс 20м диапазона.

RA4UIR
01.12.2015, 19:28
Не знал что так можно (трап заменить катушкой), интересная антенна!

Василий поделитесь потом опытом, как будет влиять погода на ксв. Я использовал антенну подобную, просто траповый диполь на 40/20, трапы из кабеля, очень существенно влияла погода на ксв. А так работа антенны нравилась.

DL1BA
01.12.2015, 19:45
W-735
Погуглил, W-735 траповый диполь 80/40м. Трапы, по моему, это не совсем и тоже что простая катушка. Трапы нужно предварительно настраивать.

Добавлено через 6 минут(ы):


W-735
Погуглил, W-735 траповый диполь 80/40м. Трапы, по моему, это не совсем и тоже что простая катушка. Трапы нужно предварительно настраивать.



Василий поделитесь потом опытом, как будет влиять погода на ксв. Я использовал антенну подобную, просто траповый диполь на 40/20, трапы из кабеля, очень существенно влияла погода на ксв. А так работа антенны нравилась.
Практически не влияла. На выходных у нас был шторм с дождем и мокрым снегом. При сильных порывах ветра КСВ незначительно уходило вниз по частоте на 40-ке, на 20-ке не было заметно.

RA4UIR
01.12.2015, 21:56
странно, как эта катушка "обрезает" антенну до нужной длинны, с трапом вроде все понятно,- теория описана, но тут вроде просто катушка, которая должна просто укоротить антенну на 40м, и по идее не как не "обрезать" полотно под 20м диапазон. Где нибудь можно почитать про это?

HAZ
01.12.2015, 22:02
про это довольно подробно написано в статье Э. Гуткина (UT1MA) о многодиапазонном вертикале "WMA-7NP". Там применяется такой же способ отсечения части излучателя - катушкой, отмечены преимущества перед трапом.

rw4hfn
01.12.2015, 22:24
На частоте 14мГц для образования параллельного контура катушке в 30мкГ требуется конденсатор всего лишь в 4 пФ...
Не наскребается ли такая межвитковая + паразитная конструкционная ёмкость?

Или, быть может, эта катушки + хвостики в полтора метра образуют полутороволнОвый (1,5ля) излучатель на 20м (глядя на эпюру тока...)?
Да и 11,2м между катушками - это явно длиннее диполя на 20м, отсечённого "трапами"...

UR4LRG
01.12.2015, 22:40
На частоте 14мГц для образования параллельного контура катушке в 30мкГ требуется конденсатор всего лишь в 4 пФ...

Не наскребается ли такая межвитковая + паразитная конструкционная ёмкость?

Или, быть может, эта катушки + хвостики в полтора метра образуют полутороволнОвый (1,5ля) излучатель на 20м (глядя на эпюру тока...)?

Все правильно. С такой индуктивностью и небольшой паразитной емкостью это и есть трап на 14 МГц. А на 7 МГц - просто большая катушка, которая удлиняет антенну до резонанса на 7 МГц.
Делал подобную антенну на 160/80 м - отлично получается.

rw4hfn
01.12.2015, 22:48
Не уверен... Мне больше по душе полутороволновое обьяснение... Из-за 11,2м длины излучателя между катушками для 20-ки.

Вот типичная эпюра для "траповой" отсечки тока... Сравните с эпюрой поста №18. Стоит галка "учитывая фазу" в "Сервис"е.

БГ
01.12.2015, 23:47
С такой индуктивностью и небольшой паразитной емкостью это и есть трап на 14 МГц. А если посчитать индуктивное сопротивление такой катушки на 14 МГц, то и без паразитных емкостей получается не слабо. Не идеально, конечно, но вполне работоспособно. Плюс - не надо настраивать трап, да и "гуляние" индуктивности по погоде уже не так заметно по сравнению с трапом (колебательным контуром).

rw4hfn
02.12.2015, 00:30
Поскольку узлы тока на 20м находится в полуметре "вверх" от катушки, ИМХО, удобно для упрощения настройки сделать одну сторону 20м излучателя заведомо короче, скажем, на 30-50 см, а в один из узлов добавить "хвост"- ЕН длиной те же 30-50см.

Тогда настройка на 20м сведётся к подрезанию "хвоста"- ЕН, а на 40м - регулировке длины ОДНОЙ полутораметровой законцовки с минимальным взаимовлиянием.

Настраивать длину обеих половинок излучателя, ИМХО, лишено смысла - трудоёмкость резко возрастает, а асимметрия незначительна и на работу антенны практически не влияет.

UR4LRG
02.12.2015, 23:57
Не уверен... Мне больше по душе полутороволновое обьяснение... Из-за 11,2м длины излучателя между катушками для 20-ки.
Вот типичная эпюра для "траповой" отсечки тока... Сравните с эпюрой поста №18. Стоит галка "учитывая фазу" в "Сервис"е.

Один из вариантов этой антенны на 160/80 делал в виде инвертеда. На 80-ке в крайних проводах тока нет - касание рукой концов на анализаторе не сказывается ни как.
Так что скорее все-таки трап.

Вот фото такой катушки для варианта 160/80. Подобная антенна пару лет успешно работала у меня на даче. Мачта от Р-409, в нее сверху вставлялась удочка 6 метров. Между верхним концом мачты и удочкой катушка которая на фото - 122 мкГн. По удочке было закреплено 6 метров провода.
Сама мачта от Р-409 прекрасно резонирует ровно в середине 80 м диапазона, с неплохим КСВ по краям, удочка с катушкой дает второй резонанс - на 160 м. Противовесы по 30-40 метров были не глубоко закопаны. Кое-кто на этой антенне сделал сложнейший диплом WAS-160 за 3 месяца. После очередного обледенения удочка сломалась, в результате чего была сделана другая антенна, не содержащая не надежного стеклопластика.
И еще немаловажный нюанс для TOPband DX-инга - 3 подводимых килограмма на 160 такая антенна держит без проблем даже при обледенении катушки.

Алекс22
03.12.2015, 01:07
Погуглил, W-735 траповый диполь 80/40м. Трапы, по моему, это не совсем и тоже что простая катушка. Трапы нужно предварительно настраивать. W-735 не траповая антенна. 80-40 диполь с катушками. Из-за большой индуктивности на 80 очень узкий участок. На 40-ке катушки и провод за ними никак не влияет, но стоит уменьшить индуктивность - резонанс уменьшается. Что интересно - если W-735 подвешена в виде Inw Vee - антенна на 80 работает лучше полноразмерного инвертеда из-за более высокого расположения концов лучей. И если антенну подвесить горизонтально, но V-образно - она становится направленной - лучше стреляет с большего угла.
Да, ещё одно замечание - если применять катушки - полоса более низкочастотного диапазона гораздо более узкая, чем с трапами.

БГ
03.12.2015, 01:44
Да, ещё одно замечание - если применять катушки - полоса более низкочастотного диапазона гораздо более узкая, чем с трапами. То-есть импеданс обычной катушки индуктивности изменяется более резко чем у колебательного контура вблизи резонанса. Интересно.

HAZ
03.12.2015, 09:56
Да нет, импеданс катушки в пределах диапазона меняется мало, просто получается сильно укороченная индуктивностью антенна - отсюда и сужение полосы. У "чисто" траповой конструкции индуктивность катушек меньше, внешние концы получаются подлиннее - поэтому и полоса пошире.
Если есть место для полноразмерной конструкции, то можно вспомнить такой вариант:

БГ
03.12.2015, 12:30
Да нет, импеданс катушки в пределах диапазона меняется мало, Это понятно. Просто я невнимательно прочёл сообщение. Бывает...

DL1BA
08.12.2015, 13:05
Сделал замеры антенным анализатором:

*RJ
08.12.2015, 14:16
Подобная антенна во вложении.

ru9tr
08.12.2015, 15:03
Сделал замеры антенным анализатором:
Чуток укоротить надо...

DL1BA
08.12.2015, 15:48
Чуток укоротить надо...
Да, верно. Главное что не удлиннять.:smile:




Подобная антенна во вложении.
Ну да, по этому принципу можно на любые два диапазона антенну построить. Я не претендую на право первооткрывателя, всё уже украдено открыто до нас. Я лишь предложил пример практической реализации.

DL8RCB
08.12.2015, 15:56
пример практической реализации.
Василий, а что за анализатор?
спасибо

DL1BA
08.12.2015, 16:12
что за анализатор?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3026-%C0%ED%E0%EB%E8%E7%E 0%F2%EE%F0-N2PK-VNA-%F8%E0%E3-%E7%E0-%F8%E0%E3%EE%EC&highlight=n2pk

rw4hfn
08.12.2015, 16:26
Антенна таки симметричная.

А у Вас балун есть?

DL1BA
08.12.2015, 16:53
А у Вас балун есть?
Нет, но могу оперативно поставить и сделать замеры. Не уверен, что будут заметные изменения. Антенна конструктивно симметричная, кабель идет вдоль мачты до земли, далее в земле до дома, затем в шэк. В общем около 20-ти метров кабеля.

DL8RCB
08.12.2015, 17:30
В общем около 20-ти метров кабеля.
выше выложенные графики это "с около 20 метровым "кабелем?

DL1BA
08.12.2015, 18:17
выше выложенные графики это "с около 20 метровым "кабелем?

Да.


выше выложенные графики это "с около 20 метровым "кабелем?

Да.

Добавлено через 38 минут(ы):

В программе Zplots, которой я пользуюсь для обработки и отображения замеров, есть функция добавления или вычитания фидерной линии. Вот для примера как выглядит график КСВ при вычитании линии 20м RG-213.

DL8RCB
08.12.2015, 18:52
как выглядит график КСВ при вычитании
наложил оба графика разницы не вижу, можно попробовать добавить произвольно 1-2-3 m или сколько можешь и снова снять,
хорошо-бы кабель сделать повторителем ну и тд

VICTORY
08.12.2015, 20:16
А если сделать подобную антенну: 40/80 плюс 20/10.Мачту всеравно нужно чем-то удерживать.

DL1BA
09.12.2015, 01:45
А если сделать подобную антенну: 40/80 плюс 20/10.Мачту всеравно нужно чем-то удерживать.

Тоже идея не плохая. Для мачты высотой 10м размеры будут такие:

40/80 - А = 11,85м В = 3,17м индуктивность 60мкГн
10/20 - А = 4,15м В = 0,82м индуктивность 6,5мкГн

Размеры даны для голого медного провода диаметром 1,5мм. Для провода в изоляции размеры будут меньше.

UA6AGN
09.12.2015, 08:25
Что то похоже.218907

Гар3
09.12.2015, 09:17
DL1BA***таким тюнером подключать можно и как будет работать? в этой схеме ошибок нет?

UA6AGN
09.12.2015, 11:40
DL1BA***таким тюнером подключать можно и как будет работать? в этой схеме ошибок нет?
Отличный тюнер в данный момент используется. Катушки намотаны трубкой 4мм.без каркаса всё компактно.

VICTORY
09.12.2015, 13:04
Тоже идея не плохая. Для мачты высотой 10м размеры будут такие:

40/80 - А = 11,85м В = 3,17м индуктивность 60мкГн
10/20 - А = 4,15м В = 0,82м индуктивность 6,5мкГн

Размеры даны для голого медного провода диаметром 1,5мм. Для провода в изоляции размеры будут меньше.Здесь размер для десятки вызывает сомнение.

DL1BA
09.12.2015, 13:24
DL1BA***таким тюнером подключать можно и как будет работать? в этой схеме ошибок нет?

На схеме неправильно показано положение переключателя. Антенна расчитана для 50-омного кабеля.



Здесь размер для десятки вызывает сомнение.

Посчитано в NEC2. Причин для сомнений не вижу.

redd
14.03.2016, 18:15
228808

redd
15.03.2016, 09:39
228859

RZ6FE
15.03.2016, 11:17
redd, самое время уже рассказать про Babinu в антенне PY5GG и все проблемы с "двухдиапазонной антенной 40/20м" развеются...;-)

redd
15.03.2016, 11:18
228863

4Y
15.03.2016, 11:26
Вот вариант: http://dl2kq.de/ant/3-29.htm

Антенну сделал, не проверял ещё...

redd
15.03.2016, 11:59
redd, самое время уже рассказать про Babinu в антенне PY5GG и все проблемы с "двухдиапазонной антенной 40/20м" развеются...;-)

Трап своими руками ....
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D 0%BE%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0 %D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0% B0/3239-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D 0%BF-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D 0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D 0%B0%D0%BC%D0%B8

Настройка трапа ...
http://qrz-e.ru/forum/29-856-1

piramida79
12.04.2016, 13:37
Вот вариант: http://dl2kq.de/ant/3-29.htm

Антенну сделал, не проверял ещё...
А что так?Опишите,как работает,очень интересно.

ex EW1DC
12.04.2016, 14:10
Странное отношение к сообщению об антенне. Человек сделал антенну и сообщил о результатах ее использования.
Сразу появились советчики, что лучше надо сделать вот так или что то изменить. Если бы кто то написал, что у него работает антенна с несколько другими параметрами и результатами, то было бы понятно, но переходят на чистую теорию и советуют автору все изменить.

ex EW1DC
12.04.2016, 16:14
Интересно, кто нибудь делал антенну Inwerted V с лучами W3DZZ, на все диапазоны. Это что то подобное на рекомендуемую антенну.

4Y
12.04.2016, 16:18
А что так?Опишите,как работает,очень интересно.

На вахте до конца апреля. Приеду, займусь, руки чешуться...:-P

piramida79
22.05.2016, 02:09
На вахте до конца апреля. Приеду, займусь, руки чешуться..
Не дождался я ответа,а у нас скоро ремонт крыши закончится,придется самому проверять.

4Y
22.05.2016, 08:32
Эх, не выручил. 20 дней дома пролетели очень быстро. Дача, в основном, съела всё время. Успел правда, на даче натянуть диполь от Гончаренко (http://dl2kq.de/ant/3-75.htm). Проверил работу без авторского согласующего устройства. Всё в попыхах делалось. Впечатления пока смутные...



234556 234557

Теперь приеду в конце июня... Поделимся, значит, результатами настройки.

DL8RCB
22.05.2016, 11:31
кто нибудь делал антенну Inwerted V с лучами W3DZZ, на ....... диапазоны.
это как? проясните, а если можно хотя-бы от руки нарисуйте
ps
тема про 2 диапазона,потому нарисуйте только 40/20
спасибо

Алексей2009
22.05.2016, 11:49
Inwerted V с лучами W3DZZ, на ....... диапазоны.
это как? проясните
Просто антенну вешать не за концы диполя , а за середину и переламывать, как Инвертор.

В результате изгиба по центру у антенны изменится Входное сопротивление и она вконец будет расстроена. ЕЕ придется перепроектировать под новые условия и пересчитать трапы. Иначе никак.

DL8RCB
22.05.2016, 13:56
ЕЕ придется перепроектировать под новые условия и пересчитать трапы. Иначе никак.
хотелось бы получить ответ от автора вопроса



Просто антенну вешать не за концы диполя
ну положим w3dzz "за концы диполя" и не подвесишь,так у меня покупной вариант антенны и в ее центре трансформатор 1:1 + фидер
это раз
второе "трапы" приличного веса и чтобы подвесить за "концы диполя" нужно сильно постараться

Алексей2009
22.05.2016, 14:25
DL8RCB,
Так автор вопроса вам не ответит, т.к. сам спрашивает - вешал ли кто таким образом антенну...

ru4wm
22.05.2016, 16:40
на 40-20 не делал,делал ,да и сейчас висит на 160-80 ,подвешена как IV, с самодельными трапами из того,что имелось,трапы настраиваются легко,вся антенна тоже вгоняется быстро,настраивал сначала 80,потом 160,при подгонке на 160 ксв на 80 стоит на мой взгляд хорошо,значит трапы свое дело делают.А сейчас впечатления- антенна получилась на 160 узкополосная,если нет места или возможности повесить что-то другое-то сойдет,как компромисс. На 40-20 размеры другие- лучше сделать два взаимно перпендикулярных IV,запитанных одним кабелем,тоже висела лет 15,пусть не фонтан,но лучше,чем W3DZZ, ну это из собственного опыта и мои впечатления

ex EW1DC
22.05.2016, 16:58
Проблема согласования многодиапазонных проволочных антенн рассмотрена Ротхаммелем на примере антенны W3DZZ и нового в этой статье ничего нет. А антенна на два диапазона это упрощенный вариант многодиапазонной антенны.

RA4UIR
25.07.2016, 10:37
Так как места для антенны около моего дома немного - приходится экспериментировать с укороченными антеннами. Предлагаемая антенна была установлена и настроена за полтора часа и затем опробована в CQ WW Contest. Антенна представляет собой полноразмерный диполь на 20м и укороченый на 40м...
Василий, доброго дня! Повторил антенну. Удалось поработать на нее на полевом выезде, антенна была растянута между двумя березами, горизонтально на высоте метров 6-7. Процесс настройки отличается от настройки траповой антенны. Получилась хорошая широкополосность, на 20м ксв 1, где то от 14 - 14.220, на 40м- поуже 7030 -7120м. Работал 50 вт. Впечатления не понятные, сравнивали с iv на 40 и 20 по соседству натянутых на высоте 12 м. Скорее всего из за высоты подвеса антенна в 90% случаев проигрывала IV минимум 2 балла. Антенна выполнена из медного монтажного провода в изоляции, катушки из этого же провода, 32 витка на канализационной трубе 50мм, получилось ровно 30мкгн.
В общем возможно повешу у себя ее как стационарный вариант, только из двойной полевки для прочности. С 5го этажа на столб осветительный.
Василий, а если не трудно можете посчитать вариант 40 и 15 метров?

DL1BA
25.07.2016, 13:32
Здравствуйте, Дмитрий.
Ну, конечно же, высота антенны 6-7 метров для 40-ки маловата - всего 0,15 лямбда. Ближнее поле антенны "греет" землю, эфективность падает. У меня эта антенна работает в варианте INV V на 8-ми метровой мачте, полоса на 40-ке по КСВ=1,5 100kHz. Тоже не айс, но работает неплохо, причём на 40-ке заметно, что антенна имеет диаграмму в форме восмёрки и с направлений главного излучения отвечают лучше.

RV3MP
25.07.2016, 13:45
эта антенна работает в варианте INV V на 8-ми метровой мачте, полоса на 40-ке по КСВ=1,5 100kHz. Тоже не айс, но работает неплохо, причём на 40-ке заметно, что антенна имеет диаграмму в форме восмёрки и с направлений главного излучения отвечают лучше.
Реальную землю подставьте в модель... Диаграмма - пузырь в зенит. О какой восьмерке идет речь?
Самовнушение... не более.
Восьмерка диаграммы, появляется при диполе (не INV V) и высоте 20 метров над землей.

DL1BA
25.07.2016, 14:34
Я связи в эфире провожу, а не в моделировщике.. да и моделировщик показывает в горизонтальной плоскости восьмёрку.

RV3MP
25.07.2016, 15:07
Я связи в эфире провожу, а не в моделировщике..
Был опыт работы на поворотный диполь.
239072
Повыше, чем у вас. Есть возможность покрутить и сравнить на ближних, дальних и совсем дальних трассах.
Так вот, пресловутая восьмёрка имеет место быть, но очень.... очень тонкая.
Небольшое подавление заметно если антенну ставить ровно ровно ребром к корреспонденту. Сдвиг в пару градусов и разницы нет.
Потому, утверждение, что диполь "с торца не слышит" - условное. Скорее... теоретически книжное.
Второе - это высота подвеса.
Любой практик знает, что опустить антенну ниже 0,5λ и она (её диаграмма) превратиться "в тыкву".
Диаграмма расплывается в шар и говорить о разнице перед/бок... не имеет смысла.
Замете, это не я придумал, это и в жизни так и в теории так.
Возможно, вы изобрели новый вид антенн, для которых высота от земли и складывание в INV V не влияет на диаграмму, но я в это не верю.
Извините.

RA4UIR
25.07.2016, 15:28
Здравствуйте, Дмитрий.
Ну, конечно же, высота антенны...

Спасибо за расчет Василий.

Я настолько не специалист в maana что не пойму какие длины лучей до котушек и после :oops:. Напишите пожалуйста. Вроде понял что катушки должны быть по 15 мкгн.

HAZ
25.07.2016, 15:50
...не пойму какие длины лучей...Центральная часть (от катушки до катушки)=8 метров, после катушек - 2х2,92 м.



Диаграмма расплывается в шар и говорить о разнице перед/бок... не имеет смысла.Восьмёрка - не восьмёрка, но некая эллипсоидность просматривается, и вполне ощущается на практике. Например, на моей InvV 80/40 м "провал" с ребра ощущался как минус 1-2 балла, и в довольно широком секторе (10-20 градусов). "Замеры", конечно, не инструментальные, а так - на слух, но всё же. дело ещё в том, что вертикальная и горизонтальная составляющие в поляризации - под разными углами к горизонту, может, это как-то влияет. Ну и - наверное, есть разница, на земле установлена мачта, или на крыше (ещё учесть, какая крыша - у меня была шиферная).

Глазунов
16.04.2017, 15:35
Был опыт работы на поворотный диполь.

Иного фото антенны нет?
Крупным планом!?
Интересует конструктив.
:пиво:

ua3ahm
16.04.2017, 16:36
как раз сейчас пишу статью в Радио с описанием такой антеннки http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d2040/

Валерий UA6NJ
16.04.2017, 17:08
ua3ahm,Чёт не открывается

ua3ahm
16.04.2017, 17:47
Валерий UA6NJ, у меня открывается

UN7CI
16.04.2017, 17:58
Друзья, хочу воспользоваться этой темой и предложить на ваш суд двух-диапазонную антенну в виде пирамиды.
Рисунки и расчёты в MMANA сделаны на диапазоны 80 и 40 м. Уменьшив все линейные размеры ровно в 2 раза, получаем антенну на диапазоны 40 и 20 м.
Причём, на нижних диапазонах диаграмма излучения для ближних и средних дальностей связи, а на высокочастотных с усилением, двухсторонняя направленность и углом излучение к горизонту 23 гр.
Эта антенна изготавливалась мной с запиткой в середине горизонтального провода только на 20-метровый и показала очень хороший результат в направлениях Европа-Япония.
Запитка же в верхний угол позволила заставить её работать и на частоте вдвое ниже с приемлемым КСВ.

Прилагаю:
- вид;
- диаграмма излучения в 3D на ВЧ и НЧ;
- согласующее устройство;
- файл MMANA.

UA3LEE
16.04.2017, 20:26
Борис (UN7CI),если можно данные:размеры,мачта -изолятор или металл...(извините -??? MMANA:-(:-(:-()Спасибо.

UR4LRG
16.04.2017, 22:54
Друзья, хочу воспользоваться этой темой и предложить на ваш суд двух-диапазонную антенну в виде пирамиды.


Думаю, что трансформатор здесь лишний. Мне кажется, что он не обеспечить симметричности и при согласовании на ферритовом трансформаторе всегда есть ограничение по мощности.
Просто питать 75 Ом кабелем. Если на верху поставить реле и катушечку для компенсации -j347 Ом, то будет работать и на 10 МГц.

RA4UIR
16.04.2017, 23:45
как раз сейчас пишу статью в Радио с описанием такой антеннки http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d2040/
Добрый день. Это как раз та антенна что в первом сообщении? Та же индуктивность катушек ? Или трапы из кабеля используются?

UN7CI
17.04.2017, 05:03
если можно данные:размерыМачта сплошная металлическая, поляризация горизонтальная.
На 40 и 20 м размеры: горизонтальные проводники - 7,87 м, вертикальные - 7,23 м, расстояние между горизонтальными - 6,8 м, высота мачты от нижнего края пирамиды до вершины - 5 м + высота подвеса.



Просто питать 75 Ом кабелем.Да, можно, но трансивер хочет 50 Ом.



что он не обеспечить симметричностиЭто ваше мнение.
А этот трансформатор обеспечит симметричность?:

RN3ANT
17.04.2017, 06:08
сейчас пишу статью в Радио с описанием

Посмотрел, — хааааарошая антенна! Только вот немного озадачивает, что


D2040 - это лёгкий укороченный двухдиапазонный диполь на 40 и 20 метровые любительские диапазоны для пеших и велосипедных прогулок с трансивером. и
Допустимая мощность, Вт 100

а также, масса антенны — полкило.

Судя по виду на фото, весит эта штука немало, явно больше, чем полкило. В общем, для велосипедистов и пешеходов таскать даже полукилограммовую антенну вместе со стоваттным трансивером и батарейкой для него — самое то развлечение. Маркетинг 80-го уровня ))))

P.S. Разъём SO-239 — тоже штука велосипедная, да!

UN7CI
17.04.2017, 07:55
если можно данныеПрактическое исполнение балуна пост #75:

ua3ahm
17.04.2017, 09:21
Это как раз та антенна что в первом сообщении?
Очень похожа,но я свою сам разрабатывал.Индукти вность тут не главное,важнее длина проводника в катушке,которую я выполнил на сердечнике Т106-2.Индуктивность уточню.

RA4UIR
17.04.2017, 09:51
мне не понравилось в подобной антенне что она получается достаточно сильно укорочена на 40м, отвечали в поле почему то не очень охотно хотя ксв на 40 и 20 были идеальными.

UR4LRG
17.04.2017, 12:32
Да, можно, но трансивер хочет 50 Ом.


Для 50-и омной системы 75 Ом - это КСВ всего 1,5.
На сегодня почти любой трансивер имеет тюнер, для которого справиться с таким сопротивлением - простая задача. Если используется усилитель, то П-контур запросто настроится с таким сопротивлением. Ну и вариант для тех, кто умеет правильно отмерять электрические длины кабелей - длина 75 Ом кабеля, кратная нечетному кол-ву четвертей длины, странсформирует 100 Ом как раз в 50 Ом.




Это ваше мнение.
А этот трансформатор обеспечит симметричность?:
Этот трансформатор гораздо лучше подходит к вашей антенне. Такой т-р по другому передает ЭМ энергию из одной обмотки в другую (по сравнению с тем, который в первом посте). Он обеспечит симметричность при аккуратном изготовлении. Но опять же - на диапазонах 3,5 и 7 Мгц ферритовые трубки еще используются для передачи ЭМ энергии, следовательно, все равно есть ограничение по мощности. Ну и не забывать про реактивную часть сопротивления антенны - чем она больше, тем сильнее падает КПД ферритового трансформатора.

ua3ahm
17.04.2017, 13:20
Практическое исполнение балуна пост #75:
Да не балун это! Это трансформатор,причём автотрансформатор. Там нету ничего симметрирующего,что свойственно балуну.
.

достаточно сильно укорочена на 40м,
Да,это заметно по сравнению с полноразмерной,но всё равно отвечают.

UN7CI
17.04.2017, 15:52
Да не балун это! Это трансформатор,причём автотрансформатор.Ба лун, это устройство для согласования импеданса.
Как вариант исполнения, дополнительно, он может симметрировать нагрузку.
Только электрик видит в нём автотрансформатор напряжения. Здесь действуют другие физические законы.

UN7CI
17.04.2017, 17:06
длина 75 Ом кабеля, кратная нечетному кол-ву четвертей длины, странсформирует 100 Ом как раз в 50 ОмХорошо.
Спаиваем разрывом с 50-омным фидером отрезок 75-омного кабеля длиной 1/4 волны 20-метрового диапазона. Без учёта коэффициента укорочения примерно 5 м.
Для 40-метрового диапазона нужен отрезок 10 м.
В десятиметровом отрезке укладывается два раза(!) четверть волны двадцатки. На этом диапазоне отрезок 40-ки работает полуволновым повторителем, т.е. к пирамиде подключен опять 50-омный фидер.
И наоборот, при четвертьволновом отрезке 20-метрового длиной 5 м, 15 м ... согласования на 40-ке нет.
Это кабельный (коаксиальный) балун (трансформатор).
Балун 2:1 на торе так и просится в схему согласования этой двухдиапазонной пирамиды в широком диапазоне частот. Ну, а симметрию можно усилить намотав снижение фидера по длине металлической мачты.

ua3ahm
17.04.2017, 17:16
UN7CI,ну,я с Вами не буду спорить,я лишь поделился своими знаниями.А я знаю,что БАЛ-УН-это устройство объединения балансного и анбалансного двуполюсников. А вот то что он ещё и трансформировать при этом может,это нам просто повезло,но это вторично. А за электрика спасибо,мне эта специальность очень кстати)

RU3KU
17.04.2017, 17:34
Балун, это устройство для согласования импеданса.

По-моему наоборот. Это устройство для симметрирования (Balanced:Unbalanced ), которое используют иногда (даже наверное зачастую) для трансформации сопротивлений.
Пример: BaLun 1:1 - ничего не согласовывает в плане импеданса.

Serg
17.04.2017, 18:52
Спаиваем разрывом с 50-омным фидером отрезок 75-омного кабеля длиной 1/4 волны 20-метрового диапазона. Без учёта коэффициента укорочения примерно 5 м.
Для 40-метрового диапазона нужен отрезок 10 м.

Эти 5 метров можно у радиостанции подкидывать реле, т.о. переключать 75 Омный кусок кабеля в режим 1/4 для диапазона, где нужно согласовать 50/100 Ом, а где 50 Ом - делать его полуволновым. Можно даже автоматизировать от аппарата коммутацию куска кабеля.
За то хоть киловатты подавай, феррита нет по пути сигнала. За одно применить залежавшийся без дела 75 Ом кабель или кто покупать будет - тоже в 2-3 раза дешевле, чем 50 Ом.

Вообще вариант интересный, как альтернатива по занимаемой площади классическому ИВ 80+40м, можно одной этой антенной перекрыть 80, 40, 30м без тюнера с не сложными переключениями парой реле.

UN7CI
17.04.2017, 18:54
Пример: BaLun 1:1 - ничего не согласовывает в плане импеданса.Это один из вариантов применения балуна, как симметрирующее устройство.



Это устройство для симметрированияА без симметрирования это уже не балун?

https://m0ukd.com/homebrew/baluns-and-ununs/91-magnetic-longwire-balun-unun/
http://www.pe2mc.nl/?page_id=1267
http://www.n-lemma.com/calcs/dipole/balun.htm
http://www.ra4a.ru/publ/konstrukcija_shiroko polosnogo_baluna_1_4 _na_ferritovom_kolce/3-1-0-990
http://tyumenradio.webtalk. ru/viewtopic.php?id=186
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitel ju/soglasujushhie_ustro jstva_antennye_tjune ry/transformatory_balun y_1_9/19-1-0-693
http://myantennas.com/wp/tech-info/about-baluns/
.......

Serg
17.04.2017, 18:59
А без симметрирования это уже не балун?

Балун - это уже нарицательное...

А по определению может быть любое симм. устройство , с трансформацией или без.

Но, часто балунами называют и просто трансформаторы сопротивлений, например, который к обычному виндому 50 на 200 Ом, из двух последовательных обмоток.
Он нисколько не симметрирует, но тем не менее, можно найти сотни примеров, когда этот транс тоже именуют балуном, как у нас, так и заграницей. Хотя корректно он есть UN(balanced)-UN(balanced).

AndyL
17.04.2017, 19:05
А без симметрирования это уже не балун?Нет. Не балун. BAL-UN - BALanced-UNbalanced.



https://m0ukd.com/homebrew/baluns-an...re-balun-unun/
http://www.pe2mc.nl/?page_id=1267
http://www.n-lemma.com/calcs/dipole/balun.htm
http://www.ra4a.ru/publ/konstrukcija...olce/3-1-0-990
http://tyumenradio.webtalk. ru/viewtopic.php?id=186
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radiolj...1_9/19-1-0-693
http://myantennas.com/wp/tech-info/about-baluns/
.......И балуном не станет даже от того, что слишком у многих на сей счет каша в голове.

ua3ahm
17.04.2017, 19:23
А без симметрирования это уже не балун?
Да,именно так! Как это вас не удивляет,но без симметрирования это уже не балун. Массовое помешательство называть обычный трансформатор "балуном" совсем не означает,что это так.
Кстати,ребята,вот интересная статья на этот счёт,не поленитесь,почитайте . И простите за оффтоп.
http://www.meltingreality.c om/effekt-mandeli-primeri-objasnenija/

UN7CI
17.04.2017, 19:24
Не балун.Не читайте на ночь русскую Википедию, которая написана самими посетителями. Кстати, есть возможность внедрить ("узаконить") в объяснение на её странице как: - "слишком у многих на сей счет каша в голове" :)
Читайте правильное определение на языке оригинала названия BALUN: https://en.wikipedia.org/wiki/Balun

UR4LRG
17.04.2017, 19:27
Хорошо.
Спаиваем разрывом с 50-омным фидером отрезок 75-омного кабеля длиной 1/4 волны 20-метрового диапазона. Без учёта коэффициента укорочения примерно 5 м.
Для 40-метрового диапазона нужен отрезок 10 м.
В десятиметровом отрезке укладывается два раза(!) четверть волны двадцатки. На этом диапазоне отрезок 40-ки работает полуволновым повторителем, т.е. к пирамиде подключен опять 50-омный фидер.
И наоборот, при четвертьволновом отрезке 20-метрового длиной 5 м, 15 м ... согласования на 40-ке нет.


Думаю, если питать кабелем 75 Ом, его длину выбирать кратной четверти на 7 МГц. На 80 м там и так чуть больше 75 Ом, к 50 Ом тракту будет подведено те же 70-75 Ом.



Балун 2:1 на торе так и просится в схему согласования этой двухдиапазонной пирамиды в широком диапазоне частот. Ну, а симметрию можно усилить намотав снижение фидера по длине металлической мачты.

Это хороший способ согласования, когда 100 Ватт и нет больших реактивностей в антенне. В Вашей антенне реактивность резко растет к верхнему краю диапазона 80 м - на 3.75 МГц - плюс j135 Ом, на 3,8 МГц - плюс j184 Ом. С такими реактивностями ферритовому трансформатору поплохеет, если дать хотя бы киловатт :)

UN7CI
17.04.2017, 19:35
С такими реактивностями ферритовому трансформатору поплохеет, если дать хотя бы киловаттХорошо. Тогда нужно применить четвертьволновый согласующий кабельный трансформатор только на ВЧ диапазон 40 или 20 м (1-й и второй варианты исполнения) и наслаждаться DX-работой в двух направлениях, вкачивая без проблем в фидер 2 кВт.:shock:

UR4LRG
17.04.2017, 19:38
Не читайте на ночь русскую Википедию, которая написана самими посетителями. Кстати, есть возможность внедрить ("узаконить") в объяснение на её странице как: - "слишком у многих на сей счет каша в голове" :)
Читайте правильное определение на языке оригинала названия BALUN: https://en.wikipedia.org/wiki/Balun

Много слов. Balun - это переход Balanced-Unbalanced - в нашем деле - от симметричной на несимметричную схему. Англоязычная версия статьи написана таким же человеком, только англоговорящим. В статье ошибка во второй схеме. Вернее, англоязычный аффтор попался на самое распространенное заблуждение о симметричных линиях.

ua3ahm
17.04.2017, 19:38
balanced signal (https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_line) (two signals working against each other where ground is irrelevant) and an unbalanced signal
...балансный и не балансный...
....and may include devices that also transform impedances (https://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_imped ance) but need not do so
могут также трансформировать импедансы,но не обязаны это делать...
Что и требовалось доказать

AndyL
17.04.2017, 19:39
Не читайте на ночь русскую Википедию, которая написана самими посетителями.Английс кую пишут, по Вашему, исключительно специалисты? Такие же посетители. Или Вы считаете мнение носителей английского языка априори безошибочным ?



Читайте правильное определение на языке оригинала названия BALUN: https://en.wikipedia.org/wiki/Balun
Я то как раз прочитал, а вот Вы, похоже, нет. Цитата оттуда:
A balun /ˈb&#230;lʌn/ (https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_English ) is an electrical device that converts between a balanced signal (https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_line)(two signals working against each other where ground is irrelevant) and an unbalanced signal (a single signal working against ground or pseudo-ground).
Вам бы английский подучить, прежде чем оригиналы читать. И других к ним отсылать.