Индикатор настройки УМ [Архив]

rv3mi

09.09.2006, 21:49

Всем добрый вечер!
Работаем в WAE Contest :-)
на ACOM 1000
Ребята, это песня!

В усилителе очень удобно реализован процесс настройки П-контура. ЖК индикатор показывает в какую сторону крутить ручку LOAD и потом только приходится подстроить TUNE по максимуму показаний. Настройка занимает считаные секунды!
Я уже не говорю о том, что на индикатор выводится куча полезной информации о работе УМ.

Внимание - вопрос: есть ли что-то подобное для самостоятельного изготовления? Ведь это позволит обойтись без измерительных головок и "автоматизировать" процесс настройки!

Jim

10.09.2006, 20:12

Добавлю.
Меня впечатлила не столько быстрота настройки, сколько его интелект, его нельзя настроить "неправильно", при том, что на физиономии УМ нет ни одного стрелочного прибора, следовательно нет предпосылки к "стрелочной болезни". Индикатор на УМ показывает пиковое значение мощности (всегда хорошо глазу), сам "подсказывает" куда крутить ручки конденсаторов, о перекачке, о превышении температуры, он не включится на ТХ при очень большом КСВ (при не той антенне) и многое др.
Считаю, что болгары из ACOM в этом вопросе обошли всех. Молодцы!
Если бы такой сервис приделать к УМ Р-140. Кто знает устройство УМ Р-161, есть ли там что то подобное?
Евгений UA3MMM.

10.09.2006, 20:56

Скоро будет

Еще, Акомы не очень хорошо себя ведут при пониженном напряжении питания, автоматика отказывает.

rv3mi

11.09.2006, 10:04

Еще, Акомы не очень хорошо себя ведут при пониженном напряжении питания, автоматика отказывает.

Если человека плохо кормить - он тоже может "отказать" со временем...
:-)

А по делу - просто читаешь какие устройства разрабатывают радиолюбители и все их повторяют, становиться странно что никто до сих пор не сделал ЭТО к усилителю.

Взять хоть анализаторы антенные, хоть трансиверы с синтезаторами - не думаю что данная штуковина будет сложней.

АУ! Конструктора! (или Конструкторы - как правильно?)
Разродитесь гениальной схемкой! Очень надо!

11.09.2006, 12:11

rv3mi

11.09.2006, 13:03

Скоро будут такие устройства для радиолюбителей

Когда? Хотя бы с точностью до полугодия - а то усилок потом переделывать готовый не хочется.

, закончена разработка, заканчивается монтаж плат для тестовых испытаний, написан софт.

Отлично!

Верстается сайт где радиолюбители могут ознакомится как что и почем.
Немного осталось. Анонс будет.

А нельзя анонс - сейчас? - что за плата, основные функции и т.п.

P.S. покупать придется все или можно самому делать? И т.д. и т.п.
"Сказал А - говори Б" (С) не помню кто сказал...

rv3mi

12.09.2006, 15:54

Ну так что, господа?
Нет ни у кого таких схем и конструкций?

Или все любят на стрелки глазеть?

rv3mi

19.09.2006, 16:08

Скоро будут такие устройства для радиолюбителей,

Где инфо!!!!!!!!!!!!!??? ??????????

EW4AB

01.12.2006, 18:53

В самом деле вопрос интересный. Может, что-нибудь уже появилось?

Agent Smith

01.12.2006, 19:20

Скоро будут такие устройства для радиолюбителей, закончена разработка, заканчивается монтаж плат для тестовых испытаний, написан софт.
Верстается сайт где радиолюбители могут ознакомится как что и почем.
Немного осталось. Анонс будет.

После тестовых испытаний плат и софта возможно (или обязательно) будет доводка и плат и софта.
А может обсудить, шоб при доводке учесть многочисленные пожелания тружеников ключа и микрофона?

Нафаня

02.12.2006, 11:54

Наивные... На 200% гарантирую, что речь идет о коммерческой разработке. Единственный неясный вопрос, это в каком виде авторы будут продавать свою разработку. Если в виде запрограммированной микросхемы-микроконтролера, это один вопрос. Если в виде тьюнера - это другой. В последнем случае смотрите ценник на буржуйские тьюнеры с подобными характеристиками, отнимите процентов 10-20% от цены и будьте уверены, что не ошибетесь. Будет ли стоить такая покупка своих денег - это уже третий вопрос. То есть пока вопросов больше, чем ответов. Халявщикам сразу предлагаю остыть - современные микросхемы-микроконтролеры абсолютно защищены от копирования, и несмотря на периодические появления информации о копированнии программ ни один случай таких сообщений не подтвердился.
Кстати, если по тону моего сообщения предположите, что я осуждаю защиту авторских разработок, то это ошибка. Мне как программисту всегда было непонятно, почему никакому радиолюбителю не приходит в голову мысль подарить свежеизготовленный трансивер после того, как он убьет год свободного времени на его постройку, какой-нибудь коллективке, но все дружно осуждают программиста, отказывающегося подарить такой-же результат своего труда без всякого вознагрождения.

EW4AB

02.12.2006, 12:30

Интересен сам принцип. Хочется надеятся что из схемы он станет понятен, а там и до повторения недалеко.

AlexanderT

02.12.2006, 13:32

Нафаня
современные микросхемы-микроконтролеры абсолютно защищены от копирования, и несмотря на периодические появления информации о копированнии программ ни один случай таких сообщений не подтвердился.
----------------------------
Фимрма микрочип сообщает,что произведённые ей микроконтроллеры с активированной защитой от считывания (PICxx) она может считывать с вероятностью 80%.
Значит всё-же существуют "секретные" коды или режимы.

EW4AB

02.12.2006, 14:27

Хочется верить что микроконтролер нужен больше для сервиса, чем для измерений и можно будет без него обойтись.

Agent Smith

02.12.2006, 20:30

Схема электрическая принципиальная наверное без активированной защиты от считывания, однако ее еще не успели передрать. Или тоже закодирована?

Afox

02.12.2006, 21:50

Всем добрый вечер!
Работаем в WAE Contest :-)
на ACOM 1000
Ребята, это песня!
[Skip]
Внимание - вопрос: есть ли что-то подобное для самостоятельного изготовления? Ведь это позволит обойтись без измерительных головок и "автоматизировать" процесс настройки!
А в чем проблем? Асом у вас а не у нас ;)

ra3apq

03.12.2006, 01:12

Смотрю и удивляюсь... ну какие проблемы...ну индикатор ,ну ацп,ну микроконтроллер, программа то тьфу...даже транзистора выведенного не стоит!

ew4dx

03.12.2006, 10:17

Фимрма микрочип сообщает,что произведённые ей микроконтроллеры с активированной защитой от считывания (PICxx) она может считывать с вероятностью 80%.
Значит всё-же существуют "секретные" коды или режимы.

Интересно, это как? 20% кода считается ошибочно или в 20 случаях из 100 не смогут считать вообще? И откуда эта информация?

ew4dx

03.12.2006, 10:20

Смотрю и удивляюсь... ну какие проблемы...ну индикатор ,ну ацп,ну микроконтроллер, программа то тьфу...даже транзистора выведенного не стоит!

Ну началось... А что же Вы сами не застолбите часть рынка? Приличные деньги светят. Ждем-с...

UR3IQO

03.12.2006, 10:29

А в чем проблема - сходить в ближайшую библиотеку или воспользоваться Google ? Эх привык народ к халяве - написал в форум и сиди жди пока проблему за тебя решат - стыдно должно быть, господа.

Ну да ладно на самом деле все очень просто - правильность согласования можно определить по коэффициенту усиления каскада (соотношение напряжений на упр. сетке и на аноде для схемы с ОК), а правильность настройки в резонанс по соотношению фаз этих напряжений. Как видим для осуществления "мечты" достаточно диодов, резисторов и конденсаторов. 8)

Удачи!
Олег UR3IQO

AlexanderT

03.12.2006, 12:07

ew4dx
-----------------------------------
Из 100 корпусов считается не менее 80,информация от производителя.

Ходят слухи,что считывание происходит при повышенном напряжении питания,сам не проверял :?:

rv3mi

04.12.2006, 10:45

А в чем проблема - сходить в ближайшую библиотеку или воспользоваться Google ? Эх привык народ к халяве - написал в форум и сиди жди пока проблему за тебя решат - стыдно должно быть, господа.

Олег! Не забывайте, что в радио каждый находит что-то свое. Я - не конструктор, а тем более не программист. И собственно не стыжусь об этом говорить. Если каждый будет "ходить в библиотеки и на google" (хотя это бесспорно полезно) то и форумы можно закрывать. Если у кого то мозги повернуты в сторону разработок, почему не помочь тем, у кого они повернуты на чисто-паяние и работу в эфире?

Не понимаю Вашего замечания. А может после похода на google у Вас уже есть схема и конструкция? Так поделитесь с нами - туповатыми ;-)

04.12.2006, 12:12

Как и обещал оставалось совсем немного
выкладываю фотографии изготовленных устройств.
Платы тестовые, поэтому без маски.
Софт практически отлажен.
До конца декабря-начала января предоставлю всю информацию для ознакомления.
Разработка коммерческая, халявы не будет, но цена будет минимально возможная.

rv3mi

04.12.2006, 12:21

Урррраааа!!!!!

На халяву никто и не рассчитывал.
С нетерпением ждем описалово и цены на платы-наборы (как оно там будет распространяться)!!! !!

04.12.2006, 12:23

Фотографии еще не все, еще около 3-4 плат будет
Все это можно будет встроить в свой усилитель.
Потерпите немного.
Только не ругайтесь.

UR3IQO

04.12.2006, 13:10

Данное устройство не требует никаких особых познаний в области программирования или радиоконструирования (по крайней мере если есть знания для постройки РА их вполне хватит). И мое замечание относилось к тому, что часто всё оказывается намного проще, чем нам кажется и вполне по силам нам самим (и я никого не назвал "туповатым" - ленивым да, но не "туповатым").

Вообщем схемка в файле (для включения лампы с ОК). Емкостные делители выбираются исходя из параметров лампы, так, чтобы в нормальном режиме выдавали примерно одинаковое напряжение. Резисторы выбираются исходя из чувствительности микроамперметра (с нулем по середине шкалы!) и напряжения на выходе детекторов. Подстроечным резистором устанавливаем стрелку индикатора на ноль при работе усилителя с правильно (!) настроенным П-контуром. В дальнейшем отклонения стрелки будет свидетельствовать о неправильном согласовании или/и работе в перенапряженном режиме.

Удачи!
Олег
73 de UR3IQO

rv3mi

04.12.2006, 14:44

Фотографии еще не все, еще около 3-4 плат будет
Все это можно будет встроить в свой усилитель.
Потерпите немного.
Только не ругайтесь.

Удачи!
Ждем сообщений!

Jim

04.12.2006, 16:27

TO: sov1178
Олег браво, ребята из АСОМ наверно об этой схеме не знают.
Что бы в полной мере представлять о каких удобствах идет речь надо для начала покрутить их усилитель.

UR3IQO

04.12.2006, 18:12

TO: sov1178
Олег браво, ребята из АСОМ наверно об этой схеме не знают.
Что бы в полной мере представлять о каких удобствах идет речь надо для начала покрутить их усилитель.

Я прекрасно представляю о каких удобствах идет речь, но если Вы внимательно прочитаете тему, то увидите, что в этой теме речь идет об индикаторе настройки (а если прочитать первый пост, то даже не настройки, а "загрузки" усилителя). Так вот данная схема вполне работоспособна и работает точно, как описано в первом посте. Ручку настройки П-контура крутитЕ по макс. мощности, а ручку регулировки связи с антенной в соответствии с отклонениями стрелки индикатора "загрузки" (чтобы она стала на ноль).

Об удобствах открою Вам страшный секрет в моем усилителе их даже больше, чем в АСОМе , одна проблема - там деталей наверное в 1000 раз в больше, чем на этой схеме и еще пара контроллеров с программами на несколько дес. тысяч строк (правда там крутить ничего не надо вообще - только кнопку Вкл./Выкл. нажимать :roll: ).

С Уважением,
Олег UR3IQO
P.S. Помоему вполне нормальная схема для массового повторения радиолюбителями средней квалификации. Кстати АСОМ работает примерно на таком же принципе.

EW4AB

04.12.2006, 18:40

TO: sov1178

Олег, спасибо за схемку. В самом деле очень простая, есть над чем подумать... Если не секрет, как она выглядит для схемы с ОС?

ИМХО: Сервис, штука чрезвычайно полезная, когда деньги есть. А до накопления необходимой суммы можно и таким решением обойтись.

faster

04.12.2006, 19:46

Очень заинтересовала эта схема.
Как расчитать емкостные делители?
На что обратить внимание при их изготовлении?
Заранее спасибо

UR3IQO

04.12.2006, 20:07

Если не секрет, как она выглядит для схемы с ОС?

Да ничего, только напряжение берется не с сетки, а с катода.

Эту схемку я впервые увидел в старых журналах (кажется QST). Основная идея это изменение коэффициента усиления каскада при изменении сопротивления нагрузки. Т.е. для расчетного сопротивления нагрузки Ку имеет вполне определенное значение (под него мы и калибруем индикатор). При увеличении R (слабая связь с антенной) напряжение на аноде растет и прибор отклоняется в одну сторону, при уменьшении все происходит наоборот. Еще одно приемущество настройки по подобному индикатору - возможность правильной настройки при пониженной выходной мощности. Главное правильно настроить прибор.

Удачи!
P.S. В некоторых промышленных выходных каскадах для настройки используется соотношение напряжения анода (перем.) и тока анода (пост.), но это даст правильную настройку только при определенной вых. мощности.

Agent Smith

04.12.2006, 20:42

Об удобствах открою Вам страшный секрет в моем усилителе их даже больше, чем в АСОМе , одна проблема - там деталей наверное в 1000 раз в больше, чем на этой схеме и еще пара контроллеров с программами на несколько дес. тысяч строк (правда там крутить ничего не надо вообще - только кнопку Вкл./Выкл. нажимать :roll: ).

С Уважением,
Олег UR3IQO
P.S. Помоему вполне нормальная схема для массового повторения радиолюбителями средней квалификации.

Олег, может где-то публиковалась информация об удобствах вашего усилителя, ну хоть бы на английском. Если да, то может ссылку дадите? Или на вашем сайте есть смысл информацию выложить, а то уже с января новостей нет. Количество деталей не пугает, да и стоимость запрограмированных контроллеров и даже всего устройства настраивателя УМ наверняка не испугает. Трансивер T03DSP наверное тока особо приближенным реализуется - значит нет отбоя от желающих. И сиё изделие будет востребовано - на всякий товар есть свой покупатель. Изобретать то, что уже изобретено просто уже времени нет, да и зачем изобретать велосипед. А ручки УМа крутить мы тоже не из-за лени не хотим - просто уже накрутились. И зачем платить деньги АКАКАМ всяким, которые на произведенных нами лампах еще и неплохую копейку на нас же заколачивают. Может мне не нравиться эта лампа и управлятель хочу приделать к имеющемуся УМу, зачем мне их усилитель - интересует только улучшитель комфорта. А киловат и много более с чего выкачать мы и сами сообразим. А вот с написанием программ не каждый на короткой ноге.

UR3IQO

05.12.2006, 09:27

Очень заинтересовала эта схема.
Как расчитать емкостные делители?
На что обратить внимание при их изготовлении?
Заранее спасибо

Емкости, которые идут на анод и на сетку выбираются небольшие (на анод 0.5-1 пФ, здесь скорее всего лучше использовать конструктивную емкость, например в АСОМе просто проводок около анода лампы, на сетку 1-10пФ в зависимости от крутизны лампы - больше крутизна - больше емкость). Емкости, которые идут на землю рассчитываем, чтобы получить одинаковое и небольшое 3-5В напряжение. Например для ГУ-74Б при Еа=2000В Ua=1600B Ug1=32B. Можно использовать в анодной цепи 1 пФ: 500пФ даст 3.2В, соответственно в сетке нужен делитель 1:10 (32В/3.2В) можно использовать 10пФ : 100пФ. Диоды можно использовать ГД507 или Д311. Резисторы выбираются исходя из чувствительности головки и требуемой чуствительности прибора. Грубо можно оценить, так, чтобы при полной разбалансировке прибор показывал на всю шкалу. Например, если шкала +-50uA, то в нашем случае 6.4В/50мкА=128кОм - можно использовать три резистора по 80кОм (окончательно их значение лучше уточнить в ходе экпериментов и настройки прибора - при черезмерной чувствительности увеличить их сопротивление, при недостаточной - уменьшить). Возможно еще нужно будет поэкспериментировать с емкостью фильтрующих конденсатором - для начала можно взять 0.68 мкФ и заблокировать их керамикой >1000пФ.

Обратить внимание следует на хорошую экранировку и развязку цепей сетки и анода. Возможно хорошим решением будет расположение выпрямителей на отдельных платах в сеточном и анодном отсеках.

И еще фактически настройку П-контура можно производить по одному этому прибору без помощи всех остальных индикаторов (но только после правильной настройки индикатора!). Для определенности допустим при положительном потенциале на индикаторе стрелка индикатора будет отклонятся вправо, тогда процесс настройки будет выглядеть так:

1. Включаем РА на передачу и подаем раскачку на 10-20% от ном. мощности.
2. Ручкой настройки П-контура (анодным к-ром или вариометром) добиваемся макс. отклонения стрелки вправо.
3. Ручкой регулировки связи устанавливаем стрелку на ноль.
4. Повторяем п.2 и 3.

To: Agent Smith
Всему свое время. Будет обновление, будет и информация. Сейчас очень занят по работе (надо ж для радио деньги зарабатывать :roll: ).

Удачи!
Олег UR3IQO
P.S. Не бойтесь экспериментировать и все получится! Ну и не забывайте о технике безопасности при работе с высоким напряжением!

US8IDZ

05.12.2006, 19:31

Спасибо, Олег,за благую весть. Будем ждать обновлений, появления в свободной продаже T03DSP и микропроцессорного набора-конструктора для эксперементов над УМ.
Успехов!

Agent Smith

06.12.2006, 00:15

To: Agent Smith
Всему свое время. Будет обновление, будет и информация. Сейчас очень занят по работе (надо ж для радио деньги зарабатывать :roll: ).

Удачи!
Олег UR3IQO

Ждем с нетерпением.

ra3apq

08.12.2006, 00:33

Так вот в ACOM-2000 сделан фазовый детектор,что более правильно,чем измерение напряжений!

ua9xbi

08.12.2006, 11:56

Так вот в ACOM-2000 сделан фазовый детектор,что более правильно,чем измерение напряжений!

Идея сравнения фаз давным-давно описана в советской литературе, как и все принципы автоподстройки и автоконтроля.
Например, В.И. Каганов "Системы автоматического регулирования в радиопередатчиках" Изд. Связь. Москва. 1969 год.
73!

ua9xbi

08.12.2006, 12:13

В дальнейшем отклонения стрелки будет свидетельствовать о неправильном согласовании или/и работе в перенапряженном режиме.

Удачи!
Олег
73 de UR3IQO

Идем дальше: вместо миллиамперметра включаем вход усилителя постоянного тока, выход которого подключаем к микродвигателю с редуктором. И пусть крутит ось КПЕ туда, куда нужно в данный момент.

73!

UR3IQO

08.12.2006, 23:55

Так вот в ACOM-2000 сделан фазовый детектор,что более правильно,чем измерение напряжений!
Ув. ra3apq (к сожалению имени не знаю),
увы но это не более правильно и не менее правильно - это для других целей :wink: ...

В АСОМ 2000 вместе с фазовым, еще и примерно такой же амплитудный - угадайте зачем :wink: .

По теме:
1.речь шла об индикаторе настройки АСОМ 1010.
2.данный индикатор служит для правильного ВЫБОРА СВЯЗИ С АНТЕННОЙ (возможность использования его же для настройки контура в резонанс - побочный эффект). Пожалуйста объясните всем присутствующим, как сделать индикатор "загрузки" усилителя на фазовом датчике :crazy: - никак, потому, что назначение фазового датчика правильная настройка контура в РЕЗОНАНС (соответственно в авт. усилителях обычно используются два датчика, хотя и НЕ ВСЕГДА - например, в Alpha 87A только амплитудный)...
3.я привел простую схему, доступную для повторения, настройки и понимания принципов ее работы.

Принципы авт. настройки (и, соответственно, принципы построения подобных индикаторов), как правильно отметил ua9xbi, давно известны, описаны во многих книгах (возьмите любой учебник для техникумов связи по теме радиопередающие устройства) и очень давно используются в военных и гражданских передатчиках, собственно из-за этого и было небольшое вступление в моем первом ответе :roll: ...

Удачи!
Олег UR3IQO

Нафаня

17.12.2006, 00:41

Схема Sov1178, безусловно, работоспособная, тоже видел ее в радиолюбительской литературе времен царя Гороха, но кто мне скажет, где можно найти усилитель, который бы усиливал одинаково и на 160м, и на 10м? Впрочем, при индикации на базе микроконтролера все решаемо элементарно после разовой калибровке при стабильных параметрах усилителя.
Напомню, что в "Радио" не так давно была описана схема автоматической настройи КПЕ выходного контура на базе фазового детектора. Схема мне показалась в большой степени передранной с выходного каскада промышленного передатчика, но утверждать не буду, здесь главное принцип. Не буду утверждать, что она автоматически настроит любимый всеми П-контур. Но главное хочу выразиить следующее. Спецов по автоматическим микроконтроллерным системам у нас на форуме развелось уже много. А по какому принципу правильно настраивать выходной П-контур, так никто и не сказал. Промышленные системы АСУ оперируют минимум по показаниям трех-четырех разнотипных датчиков. Имеем три переменные - две емкости и индуктивность. Если все они меняются автоматизированно, то по какому закону их менять? И в зависимости от каких показаний и каких датчиков? Вот это интересный вопрос. Что касается авторов темы, то размещенные фотографии меня абсолютно разочаровали. Не верю, что столь сложная конструкция будет работать. Для решения проблемы настройки столько не надо!!!

UR3IQO

17.12.2006, 01:15

А какае проблемы - одна галета вашего галетника, который переключает диапазоны Вас спасет (и по подстроечному резистору хоть на каждый диапазон). Хотя вообще это не правильно. Правильно сделанный усилитель будет иметь одинаковый коэффициент усиления если не учитывать потери во входных и выходных цепях (а они как раз в этой схеме не учитываются). Вы ведь не производите расчет режима работы лампы отдельно на 160м и отдельно на 10м... а там фигурируют такие величины, как Ua и Uc1. Естественно данный прибор не заработает при небрежном выполнении монтажа, когда усилитель начинает самовозбуждаться, а так же у тех, кто болеет "стрелочной болезнью"...

Об автоматичаской настройке - правильно так, чтобы работало ;) . Могу сказать, как делали в советских пром. передатчиках. Настройка в резонанс по сигналам фазового датчика. Настройка связи с антенной по сигналам амплитудного датчика (или датчика загрузки). Третий элемент просто переключается по диапазонам для того, чтобы добротность контура сильно не изменялась при смене частоты.

Хотя это все не так просто, как может показаться (по крайней мере если ставится задача получения стабильной работы во всем КВ диапазоне).

Я фазовый датчик не использую (компания Alpha Power Coorporation тоже ;) ), хотя у меня это еще не окончательное решение...

Удачи!

ra3apq

17.12.2006, 02:23

Так я не пойму...
что в советские времена дураки ,что-ли были?
по фазе напряжений, для общего катода, разница 180 градусов- все остальное вне резонанса...а уж выход конечно по максимальной отдаче.
схему ACOMа 2000 посмотрите , да и описание тоже.

http://www.acom-ru.ru/manual/acom2000manual.pdf

С уважением ra3apq Павел.

UR3IQO

17.12.2006, 10:15

Так я не пойму...
что в советские времена дураки ,что-ли были?

В советские времена не было много того, что есть сейчас и если задачу можно решить программными методами, зачем городить лишнее железо (которое еще и нужно настраивать)...

а уж выход конечно по максимальной отдаче.
схему ACOMа 2000 посмотрите , да и описание тоже.

Ну и где там написано, что алгоритм авт. настройки настраивает выход (надо так понимать это связь с антенной?) по максимуму ??? Связь с антеной настраивается по амплитудному датчику (или датчику загрузки) в зависимости от режима работы лампы (CW/RTTY , SSB) для получения нужного сопротивления в анодной цепи.

Так что мой совет - читаем (внимательно!) форум, читаем книжки, спрашиваем, если что-то непонятно, а потом делаем заявления о том где дураки, а где умные, и как надо делать...

С Уважением,
Олег UR3IQO

R9UHN

09.01.2007, 07:54

а где обещанные платы - схемы ?

Agent Smith

13.01.2007, 12:08

Пока только за бугром
http://www.w8zr.com/eztuner/index.htm

R9UHN

13.01.2007, 13:11

мдя....жаль..

UR3IQO

13.01.2007, 20:35

Ув. Agent Smith это для другого (это антенный тюнер, к тому же полуавтомат !!!)... Не вводите людей в заблуждение!

Agent Smith

14.01.2007, 02:50

А чем П-контур усилителя не тьюнер. Тема не только о полных автоматах, а и о том как удобно вручную настраивать импортный УМ. Так шо никакого блуду не замышлялось,а ежели шо не так, то не по собственной воле, а токма волею жажды познаний и отсутствием подходящей инфо.

R9UHN

15.01.2007, 07:49

Вот как "анодную" ёмкость крутить я познал. И даже почти собрал.
Остаётся выяснить как "угадывать" направление вращения обыкновенной катушки с ползунком ? Или всё-таки лучше катушка с отводами ?
Ну и как "антенную" ёмкость крутить. Хотя если антенна настроенная - можно обойтись и постоянной ёмкостью ?

Walkman

21.01.2007, 03:32

Лучше переменную, погода, бывает, меняется... Иногда гололед бывает... Воронам иногда гамму поклевать нравится...

R9UHN

24.01.2007, 04:08

ну вот..значит надо ещё и его крутить-подстраивать по максимуму. Как в Р-107.
всё же хочется переменную индуктивность автоматическую..вот только как ?

US8IDZ

25.01.2007, 18:12

Игорь234

29.01.2007, 15:06

Уважаемые коллеги!

Поясните пожалуйста как оценить степень вакуума в лампах ГУ-50 и вообще исправность ламп. УМ на 3хГУ-50. Анод 1200 вольт. При настройке в резонанс 2 из них подсвечиваются голубоватым цветом, а одна нет. :!:

R9UHN

29.01.2007, 15:46

да они у всез подсвечиваются :) Может к ваккуму это и имеет отношение но только косвенное. Разнояркостное свечение ламп говорит скорее о неодинаковых характеристиках пентодов , нежели о качестве ваккума.
По - хорошему то , надо для усилителя одинаковые лампы подбирать.

ПУПКИН

29.01.2007, 19:42

Скоро будут такие устройства для радиолюбителей, закончена разработка, заканчивается монтаж плат для тестовых испытаний, написан софт.
Верстается сайт где радиолюбители могут ознакомится как что и почем.
Немного осталось. Анонс будет.

И где же этот анонс? Или сайт все еще верстается попутно с монтажом плат и уже не скоро, а совсем скоро будут такие устройства для радиолюбителей.

Видать система обеспечения надежности устройства вывела из строя само устройство или это устройство защитило от перегорания быстродействующий предохранитель, а само сгорело.

Ну что же - любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.

А пока можно про подсветку голубоватым цветом погутарить.

R9UHN

30.01.2007, 11:31

а может самим изобрести...?

ew4dx

30.01.2007, 12:42

А как? :wink:

R9UHN

31.01.2007, 08:07

Первое что приходит на ум. Катушка П контура переключается реле.
На входе усилителя частотомер. В зависимости от измеренной частоты включается соотв. реле. Т.есть применительно к нашим диапазонам надо 7-8 выходов с частотомера.
Остаётся додумать как крутить антенную ёмкость.Тож наверное датчик тока - и по максимуму напряжения движок крутит.
Ну и ещё соблюсти последовательность всех переключений. Сначала коммутируется Катушка. Затем отрабатывает анодный конденсатор и последним завершает настройку антенная ёмкость.
Вот такой "принцип" действия.

Agent Smith

03.02.2007, 11:46

Еще, Акомы не очень хорошо себя ведут при пониженном напряжении питания, автоматика отказывает.

А по делу - просто читаешь какие устройства разрабатывают радиолюбители и все их повторяют, становиться странно что никто до сих пор не сделал ЭТО к усилителю.

Взять хоть анализаторы антенные, хоть трансиверы с синтезаторами - не думаю что данная штуковина будет сложней.

АУ! Конструктора! (или Конструкторы - как правильно?)
Разродитесь гениальной схемкой! Очень надо!

Не желают конструктора делиться. Видать военпром наехал, сделал предложение конструкторам, от которого невозможно было отказаться, и засекретил сию разработку, как вредную для будущего стратегического урожая кукурузы.

R9UHN

05.02.2007, 11:24

что то не слышно критических высказываний по поводу предложенного алгоритма ? у всех уже автоматика есть ?

rv3mi

05.02.2007, 11:29

Я писал сообщение об ИНДИКАТОРЕ настройки. При чем здесь моторы, частотомеры и реле?

Все крутить руками - а на индикатор смотреть - правильно крутишь или нет.

ПУПКИН

05.02.2007, 12:01

А всеже хотца цего-то новенького, ну хотябы педалями крутить.

R9UHN

05.02.2007, 16:48

2 ПУПКИН :) Педалировать - тоже дело интересное :)
2 rv3mi
Так а я об чём ?! Как раз таки конденсатор связи с антенной можно и крутить ручками , по стрелке. А всё остальное уже само открутилось !

R9UHN

05.02.2007, 16:48

ua9xbi

01.03.2007, 08:38

Я писал сообщение об ИНДИКАТОРЕ настройки. При чем здесь моторы, частотомеры и реле?

Все крутить руками - а на индикатор смотреть - правильно крутишь или нет.

А стрелочные уже не устраивают.
Тогда возьми типовые схемы светодиодных, например те, что ниже(только оторожно, реально проверены только первые две схемы),
всего понадобится таких 4-5 индикаторов: Ток анода, напряжение анода, "прямая", "обратная" и желательно - "фаза сигнала"
Первые два - линейные индикаторы на LM3914, вторые два на LM3916,
индикатор нуля(фазы) на LM3914, и вся "цветомузыка" у тебя перед глазами.
Как индикатор нуля подключить - тут уже писали,подключение остальных проблем не представляют

73!

shwonder

09.05.2007, 13:54

Из советских , например, в радиостанции р-130 есть автоматическая настройка выходного каскада.
Производится на 20% мощности, фазовый детектор и усилитель постоянного тока (на лампах), выход УПТ крутит двигателем вариометр(через редуктор). Все в техническом описании.
Насколько бысро , не знаю, спросите у тех кто их пользовал .

Agent Smith

18.07.2007, 09:25

03.08.2007, 02:52

Что-бы П контур стал Согласующим устройством Все три элемента должны настраиваться. Это первое.
Алгоритм настройки согласующего устройства .Сначала в резонанс потом потом по входному и выходному сопротивлению. Естественно первый элемент во время второго цикла отслеживает резонанс.
То что я встречал В усилителях мощности.Фазовый детектор как писалось ранее. Тлько сигнал берется не с анода лампы а с пели связи в П контуре. это второе.
Сами датчики достаточно схемно просты. Беглым взглядом можно принять за разновидность схем КСВ метров. И чтоб схема была не очень сложной Куда и что крутить покажут те-же стрелочные приборы только со средней точкой. Ну а дисплей это уже к програмистам.
Третий элемент настройки сильно увеличивает время настройки (я так думаю) Исходя из того с чем я сталкивался.
Если работать на настроенные антены. В усилителе мощности можно обойтись одним вращаемым элементом. К примеру емкостя фиксированные а индуктивность переменная. Естественно при фиксированной мощности.(правда все относительно.)
И вообще дались вам эти стрелки куда крутить емкостя. А как раньше крутили когда не было этих усилителей?
Как по мне чем больше стрелочных индикаторов и лампочек тем прикольней.Ну и естественнно помогает если сделано не по схеме елочной гирлянды.
А по поводу двигателей которые врвщают элементы настройки это вообще-то прошлый век.
73 САША.

R3DZ

06.01.2008, 08:12

US8IDZ

13.01.2008, 11:01

Фотографии еще не все, еще около 3-4 плат будет
Все это можно будет встроить в свой усилитель.
Потерпите немного.
Только не ругайтесь.

Прошол адин год терпения, а они всё не ругались.

Agent Smith

13.01.2008, 11:24

To: Agent Smith
Всему свое время. Будет обновление, будет и информация.
Удачи!
Олег UR3IQO
P.S. Не бойтесь экспериментировать и все получится! Ну и не забывайте о технике безопасности при работе с высоким напряжением!

Год спустя.
Все живы, крутят ручками, высокое напряжение на ручки П-контура пока не прошибает, ЖДУТ, но в информации об обновленной информации так и нет никакой информации.

R3DZ

14.09.2008, 22:11

UN7ZL

15.09.2008, 00:14

За два года накопил на Icom PW-1, разработок ждать не стал, хотел купить 2000, но увы получались проблемы с транспортировкой и таможней.

R3DZ

18.09.2008, 14:05

За два года накопил на Icom PW-1, разработок ждать не стал
Вот это правильно.

VA6AM

18.09.2008, 18:47

Всем привет,
Нужно мнение сообщества.
Делаю автоматический усилитель. Все такие усилители, что я смотрел, имеют дистанционный пульт управления.
У меня появилась мысль, что можно попробовать обойтись без него
На любой станции стоит комп, и можно всё делать с него, а не с отдельного пульта.
Т.е переключив диапазон на трансивере, определяется частотный диапазон и в зависимости от включенной антенны(антенный переключатель тоже в упряжке) производится выборка памяти для настройки П-контура.
Можно переключать и на самом компе мышкой.
В отсутствии компа можно поставить кнопки на самом усилителе...правда тогда он должен стоят рядом :D
Хотелось бы услышать за и против.

R3DZ

13.11.2008, 12:52

Может кому нибудь пригодится , по этой теме
http://home.earthlink.net/~wd7s/usefull_links.htm

rv3mi

13.11.2008, 16:14

По этой теме, лично мне, интересна законченная конструкция, с чертежами печатных плат, описанием, программами для контроллеров и советами по установке в конструкцию УМ.

Все остальное - "околонаучный флейм".

R3DZ

13.11.2008, 16:28

Так там можно все заказать , и только платы , и полные наборы для сборки.http://home.earthlink.net/~wd7s/images/FSDS-1.jpg
http://home.earthlink.net/~wd7s/images/lens.jpg
http://home.earthlink.net/~wd7s/images/triode.jpg

UR3IQO

13.11.2008, 18:01

Может кому нибудь пригодится , по этой теме
http://home.earthlink.net/~wd7s/usefull_links.htm

Это все полуавтоматы, а не автоматы...

RN6L

14.11.2008, 08:48

Лучший автоматический усилитель - имеющий 6 переключаемые П-контуров. Лучше только шесть монобэндовых усилителей.

UR3IQO

14.11.2008, 08:57

Лучший автоматический усилитель - имеющий 6 переключаемые П-контуров. Лучше только шесть монобэндовых усилителей.

Еще лучше шесть автоматических усилителей :super: (это не шутка!)

rv3mi

14.11.2008, 11:29

Так, ребята!

Я может плёхо гаварийт па русски, но повторю:

МНЕ НУЖНА КОНСТРУКЦИЯ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СБОРКИ, С ЖИДКОКРИСТАЛЛИЧЕСКИМ ИНДИКАТОРОМ, ПОВТОРЯЮЩАЯ ТО, ЧТО СДЕЛАНО В УСИЛИТЕЛЕ ACOM-1000. ДЕЛАТЬ "АВТОМАТ", "ПОЛУАВТОМАТ", "ПИСТОЛЕТ", "ПУЛЕМЕТ" И Т.П. Я НЕ СОБИРАЮСЬ.

ТЕМА СОЗДАВАЛАСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАДИ ЭТОГО, А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОСЛУШАТЬ СОВЕТЫ, КАК ПОДЦЕПИТЬ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ СТРЕЛОЧНЫЙ ПРИБОР ИЛИ ПАНЕЛЬ СО СВЕТОДИОДАМИ.

ТО ЧТО МНЕ НАДО, ОПИСАЛ ТОВАРИЩ Сm НО КАК Я ПОНЯЛ У НЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАЛАДИТЬ ПРОИЗВОДСТВО ТАКИХ НАБОРОВ.

ЕСЛИ У КОГО-ТО ЕСТЬ ТАКАЯ КОНСТРУКЦИЯ ИЛИ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН И ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ЕЕ ДЛЯ МАССОВГО ПОВТОРЕНИЯ - ПИШИТЕ!!!

ua5aa

14.11.2008, 12:21

..ой

andy6tx

14.11.2008, 12:27

http://www.pa7n.nl/swrpwr/proto1lcd_small.jpg
73!

rv3mi

14.11.2008, 12:32

andy6tx

Это ОНО?

А подробней? :-)

Валентин

14.11.2008, 13:57

Это ОНО?
Ага, примерно... :lol: :super: :lol:
Второй строки (ниже) нет, т.к. КСВ=1

andy6tx

14.11.2008, 14:10

Подробнее нецего нет по етому. Толко фото.
Такие ест:
http://www.ik3oil.it/_private/Articolo_SWR_eng.pdf
http://www.pi4zlb.nl/Zelfbouw/Diswamtr/DigiSwrWatt.html
http://www.foxdelta.com/products/swr.htm

Валентин

14.11.2008, 14:27

А прошивки?

rv3mi

14.11.2008, 14:28

Да ну вас нафиг :-(
я серьезно, а они...

Валентин

14.11.2008, 14:47

я серьезно, а они...
Так это, хотя и шутя, но серьезно.
Нормальные измерители мощности и КСВ. Главное, есть "градусник". А это то, что Вам нужно.
Одна беда - на малые (до 100) ватт мощности. Или, использовать делитель, но показания в уме :crazy: умножать на 10, либо, прошивку изменять. Но я - "...чукча - читаталь, чукча не писатель".
На три копейки дороже светодиодного за счет индикатора.
А если менять прошивку, то и под светодиоды ее сразу же делать. Только нет смысла.
Правда, в какую сторону вертеть ручки, здесь не получится.

rv3mi

17.11.2008, 09:04

Вопрос решен.

Автор показанных в данной теме блоков (сообщение от 4 декабря), пообещал что даст мне платы, схемы и ПО для УМ на ГУ-74Б.

Будет практически "Acom" только еще лучше :-)

Савченко Сергей

17.11.2008, 12:25

Вы КСВ-метром-то пользуетесь или он морально устарел уже ;-) ? Не то что-то показывает? Индикаторы загрузки укажут направление вращения... Бизнес есть бизнес, и многие решения сделаны лишь бы по патентам не платить. Хотя многое на самом деле - фуфло рекламное.

ИЛЬЯ В.

17.11.2008, 12:45

Вопрос решен.
...А какова цена вопроса ????

UR3IQO

17.11.2008, 13:25

Вы КСВ-метром-то пользуетесь или он морально устарел уже ;-) ?
А какое отношение КСВ имеет к настройке усилителя ??? :wink:

rv3mi

17.11.2008, 13:44

Вопрос решен.
...А какова цена вопроса ????

Цена договорная :-)

ua5aa

17.11.2008, 13:46

..... Хотя многое на самом деле - фуфло рекламное.

Фуфло (мн. ч. фуфло, прилаг. фуфельный), — вид п’икладного художественного изделия, изоб’етенное 'оссийскими масте’ами для 'азвлечения п’остого на’ода, как, впгочем, и для пгивелиге’ованного класса в ца’cкой 'оссии в XIX веке.

Особенностью данного изделия является то, что оно (фуфло) может быть любого 'ода, как то: художественное, песенное, танцевальное, 'адиоэлект’онное, телевизионное, текстовое — словом, везде можно вст’етить фуфло. Настоящее фуфло легко отличить от поддельного — от него п’ёт. Да-да, милостивые господа, оно именно п’ёт ничем иным, как фуфлом.