11 декабря в истории радио

[Alex Goncharov]

Там, по ссылке, есть интересный фильм о Попове и Маркони http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2015/12/11/day-in-tech-history-december-11/#.VmsFJ79bgQs

[Модест Петрович]

точно!!!
11 декабря 1981 года я впервые вышел в эфир на коллективной радиостанции Станции Юных Техников г.Кургана UK9QAD!!!
мой день в истории радио!

[БГ]

Во-первых, это была (если это вообще было) не радиосвязь, а передача в одном направлении.

Во-вторых, насчёт "было" есть большие сомнения. Не у нас - интересные моменты были опубликованы англичанами к 100-летию этой истории.

Справедливости ради надо напомнить, что настоящий эксперимент был проведен буквально через несколько месяцев. Сигналы передатчика из Великобритании практически непрерывно отслеживались на пароходе, который плыл в Америку. Атлантику полностью тогда перекрыть (хотя бы на приём) не удалось, но возможности проведения по настоящему дальних радиосвязей были продемонстрированы. Это был большой стимул для дальнейшего развития радиосвязи. И, кстати, в рамках этого эксперимента были обнаружены изменения прохождения в течение суток - ночью радиоволны распространялись заметно дальше чем днём (передатчик в Великобритании работал на средних волнах).

Это не к тому, чтобы обсуждать "кто изобрёл радио" - Маркони внёс заметный вклад а его развитие. Это признаётся во всё мире.

[Alex Goncharov]

Интересный комментарий. А видео как? Там двадцать с чем-то минут.

[БГ]

Интересный комментарий. А видео как? Там двадцать с чем-то минут.

Это всё известно и опубликовано в "Радио". Фильм посмотрел с интересом.

В 2003 году мне привезли (из библиотеки ITU в Женеве) копию протокола первой радиоконференции 1903 года - предшественницы современных WRС и WARC. Часть его есть в изложении в статье, опубликованной в майском номере журнала "Радио" за 2003 год. Любопытный протокол (это не наш фильм, который, кому очень хочется, легко упрекнуть в предвзятости) - там был затронут этот вопрос...

[UT3LR]

А видео как?А видео в стиле агитпропа. Радио- результат работы многих учёных, и выделять одного из них как "единоличного" изобретателя некорректно по отношению к другим. 7 мая 1895г. (по новому стилю) как дата "приоритета"- весьма "притянуто за уши" :cry:. Вот сканы, судите сами- что же было продемонстрировано на заседании и как назывался сам доклад. Есть сама книга в бумаге, там ещё много интересного.

[БГ]

Радио- результат работы многих учёных, На упомянутой мной радиоконференции задолго до советской власти и агитпропа были названы все, кто своими делами внёс вклад в появление радиосвязи. И Попов по их мнению сделал последний шаг, связавший всё воедино,а Маркони внёс большой вклад в дальнейшее продвижение его. И это не из доклада российского представителя (на этой международной радиоконференции, кстати, Попов был, а Маркони нет).

Вот цитата из протокола

[UT3LR]

Вот цитата из протоколаИзвините, но это фрагмент статьи из ж.Радио, без ссылки на оригинал. Отражающий мнение г.М. Кретке, одного из участников конференции. А вот мнение самого А.С.Попова и воспоминания его ближайшего помощника П.Н.Рыбкина. Уважаемый БГ, так что же произошло 7 мая 1895г, демонстрация грозоотметчика или "изобретение Радио"? Убедительная просьба- не отсылайте к "трудам" г.Меркулова, у меня аллергия на этого борзописца.
Ещё раз сформулирую свою позицию: Радио- плод труда многих и многих энтузиастов. Устанавливать "приоритет" только одного из них и притягивать за уши "дату изобретения"- это попытка "прихватизации" достижений науки в пользу своей страны, и "польза" эта весьма сомнительного свойства. Материальных благ не сулит, но вызывает ироническое отношение.

[Alex Goncharov]

В прикрепленных вами материалах Рыбкин называет грозоотметчик "приемной радиостанцией".

[БГ]

Извините, но это фрагмент статьи из ж.Радио, без ссылки на оригинал. Отражающий мнение г.М. Кретке, одного из участников конференции.

Извините, но Вы, мягко выражаясь, "невнимательно читаете". Это первая в мире международная конференция по вопросам радио. Была там и Великобритания (без Маркони). И господин Кретке не просто "участник конференции", а открывал её (немножко другой уровень). И там (в "Радио") всё четко написано, откуда это взято. И даже приведена фотография первоисточника... Так что Ваше заявление "без ссылки на оригинал", мягко выражаясь, просто не соответствует действительности.

Я в одном из первых сообщений к этой теме написал, что заниматься обсуждением "кто изобрёл радио" не буду. В выступлении господина Кретке были названы все (начиная с Фарадея), кто внёс заметный вклад в становление радиосвязи. Приведенная мной цитата - это только окончание его списка...

И повторюсь, что вклад Маркони большой (в частности, он с сотрудниками показал, что радиоволны могут распространяться на большие расстояния), но с высокой степенью вероятности та "трансатлантическая связь" - это его выгодная (в прямом денежном выражении) легенда.

[UT3LR]

Рыбкин называет грозоотметчик "приемной радиостанцией"Называет, в 1919г. И что из этого следует? К тому времени название "грозоотметчик" применительно к радио уже звучало бы странно. Но так этот прибор называл сам А.С.Попов, и регистрировал он именно атмосферное электричество (о чём и было доложено 7 мая 1895г.) И что за "приёмная радиостанция" без передающей? А опыты Гертца (так у Рыбкина) Попов демонстрировал весной 1896г. Передача сигналов в пределах здания продемонстрирована в марте 1987г., знаменитая радиограмма "Генрих Герц" была якобы передана 18 декабря 1897г.(это- по Википедии, но в почему-то этот факт не отражён в фундаментальном труде АН СССР "Изобретение радио А.С.Поповым"), эти даты логично принять за "точку отсчёта" эры Радио в РИ. Маркони к тому времени уже передавал на километры.

Добавлено через 21 минут(ы):


Так что Ваше заявление "без ссылки на оригинал", мягко выражаясь, просто не соответствует действительности.Ува жаемый БГ, под "ссылкой на оригинал" обычно понимают текст первоисточника. Фотография обложки текст не заменяет, сама статья в Радио почему-то без подписи. Если господин Кретке со своего "другого уровня" действительно высказался дословно так, как в приведённом Вами фрагменте (а я в этом сомневаюсь, посему и просил оригинал, а не пересказ), то он не вполне владел предметом разговора, такое бывает... Из приведённых мною материалов (в т.ч. от Попова и Рыбкина) никак не вырисовывается 7 мая 1895г. как дата "изобретения радио", а ведь именно это и есть предмет спора, вопрос "приоритета".


заниматься обсуждением "кто изобрёл радио" не буду.Попов- и точка, что тут обсуждать;-)? Повторю свой вопрос, Вы на него так и не ответили


Уважаемый БГ, так что же произошло 7 мая 1895г, демонстрация грозоотметчика или "изобретение Радио"?

[БГ]

Уважаемый БГ, под "ссылкой на оригинал" обычно понимают текст первоисточника. Когда надо "придраться", придраться можно даже к телеграфному столбу. Как в том старом советском анекдоте про милиционера - "Стоишь значит? Гудишь значит? Телеграммы передаёшь? Значит с Америкой связь поддерживаешь? Пройдёмте..."

Там русским языком сказано (вернее - написано), что оригинал в библиотеке Международного союза электросвязи (это где-то в Женеве... шутка). Так что нет проблем - встаете с дивана и в Женеву. Не забудьте предварительно выучить французский.

Кстати, так горячо не любимый Вами Меркулов работал с оригиналами Маркони (и не только его) в Лондоне...

Я из "дискуссии" с Вами выбываю. Извините.

[UT3LR]

нет проблем - встаете с дивана и в Женеву. Не забудьте предварительно выучить французский.Вы именно так поступили, или Вам Меркулов пересказал своими словами? И зачем Меркулову было ехать в Лондон для "работы с оригиналами", если он игнорирует оригиналы отечественные? От самого Попова, его помощника Рыбкина, труды АН СССР? Они не вписываются в его версию зарождения и развития радиотехники? А теме-то хлебная, на ней можно долго подкармливаться...


Я из "дискуссии" с Вами выбываю. Извините.Да и не вели Вы дискуссию. Приведённые мной источники Вы не оспорили (да и чем их оспорить, Меркуловым?), про "славный" день 7 мая 1895 опять побоялись высказать своё мнение (не мнение редакции ж.Радио, оно известно). На языке интернет-сообщества это называется слив, увы...:cry:

[Alex Goncharov]

своё мнение (не мнение редакции ж.Радио
Позабавило. Как думаете, почему? В данном случае это одно и то же. Ваш уважаемый оппонент хорошо знает тему.

[UT3LR]

Позабавило. Как думаете, почему? В данном случае это одно и то же. Ваш уважаемый оппонент хорошо знает тему.Вы допускаете, что я не знаю, кто такой БГ? "Позабавило" и меня :ржач:... Я пытался (безуспешно) выяснить его личное мнение о том, что же было на знаменитом заседании РФХО 7 мая 1895г. и можно ли демонстрацию грозоотметчика назвать "изобретением радио". Только и всего. По каким-то причинам уважаемый БГ не хочет свою позицию обнародовать (имеет право, он не обязан это делать). Возможно, Вы выскажете своё мнение по этому вопросу?
Вот ещё ссылка по теме http://rybkin.h16.ru/nachrad.htm, за эту статью Н.Чистякова сильно ругали единоверцы Меркулова. На этом же сайте много чего от Рыбкина, любопытно наблюдать, как менялись его воспоминания. В выше приведенной статье от 1919г. (её странным образом почему-то нет не только на том сайте, но и из других мест она в основном исчезла) много конкретных дат и описаний опытов/заседаний/сообщений. А в последующие годы всё больше общих фраз, без привязки по времени и месту. Наверно, так было надо для подкрепления официальной версии :roll:...

[Alex Goncharov]

Вы допускаете, что я не знаю, кто такой БГ? А что ж тогда пытали, коль знаете?

[UT3LR]

А что ж тогда пытали, коль знаете?Это такой троллинг с Вашей стороны? В чём "пытка"? БГ не может иметь своего мнения, отличного от мнения редакции/Меркулова? Вам, как ТС, не пора ли озвучить и свою позицию? Зачем Вы эту тему замутилизавели?

[Alex Goncharov]

Да может он принимал участие в подготовке материала, этого нельзя исключать. Как минимум, в обсуждении. Зачем тему завел? - Попалась на злобу дня как раз 11 декабря, интересная информация (фильм, кстати, Вами не прокомментирован), решил поделиться. Окончательного мнения (позиции) у меня пока нет. Ваша точка зрения со стороны выглядит воинствующей. В фильме перечисляются страны, которые отказали Маркони в выдаче патента. Там делается предварительная экспертиза.
С уважением, А.Г., "Изобретатель СССР".

[UT3LR]

Ваша точка зрения со стороны выглядит воинствующей.Нет, моя позиция миротворческая. Не назначать единственного "изобретателя" радио, и не притягивать за уши дату "изобретения".
Фильм я уже комментировал- агитпроп.


В фильме перечисляются страны, которые отказали Маркони в выдаче патента.Отказали Маркони и выдали патент Попову? Или отказали на основании работ других учёных/изобретателей? Так и я об этом- у Радио много отцов/творцов. Но по словам самого А.С.Попова именно Маркони быстрее и больше всех преуспел в практической реализации радио. Вот и всё.

[Alex Goncharov]

Я пока не знаю, по какому критерию был отказ. Возможно, что по новизне. Попов вроде заявку не подавал, в России это было не очень принято. То, что Попов отметил и других - весьма благородно. Кстати, фамилию Бранли не слышал - знаете что о нем?
Попов правильно, упоминая, о Маркони, поставил слово "открытие" в кавычки. Маркони - изобретатель, а не автор открытия, в отличие, например, от Герца (который еще и изобретатель).