Просмотр полной версии : Опять лунная программа НАСА
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Alex9591
12.12.2015, 11:52
Прошлая тема была закрыта решением модератора, но со временем появляются новые факты и тема снова всплывает, как бы её не пытались утопить.
Потрясающее новое видео появилось спустя 15 лет после смерти Стенли Кубрика, в котором он признается, что посадки на Луну сфабрикованы НАСА и были подделаны.
Режиссер Патрик Мюррей взял интервью у Кубрика за три дня до его смерти в марте 1999 года. Он бы вынужден подписать 88-страничный NDA, что-бы сохранить содержимое интервью в секрете 15 лет.
Ниже приводится стенограмма интервью со Стенли Кубриком, в котором он признает на камеру, " посадки на Луну были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это."
http://yournewswire.com/stanley-kubrick-confesses-to-faking-the-moon-landings/
https://youtu.be/rR4pf6pp1kQ
Стенли Кубрик конечно выдающийся режиссер! Один только "Космическая одиссея: 2001" (1968 год) чего стоит, - в те то годы снять такое кино!
Но думаю, что снимали "Высадка на Луну" по тем причинам, что реальные съёмки реальной высадки нельзя было обнародовать. Вот и всё.
Alex9591
12.12.2015, 12:00
нельзя было обнародовать
Не могли бы Вы пояснить, по каким причинам нельзя обнародовать?
по каким причинам нельзя обнародовать?
Думаю, что этого не знал даже сам Стенли Кубрик :smile:
Секретов у этой миссии хватает. Да и просвещать режиссёра секретной информацией у NASA точно не было смысла...
Исходя из всей информации, вывод таков: высадка на Луну была (возможно не один раз), но всем известные кадры "высадки" снимались на Земле.
Или режиссер славы хотел... существуют как доказательства так и опровержение этих доказательств о фальшивой высадке.
Или режиссер славы хотел...
У режиссёра и так слава была более чем (не было смысла...) Тем более он был предан своему делу.
Если покопаться в интернете, можно найти дубли съёмок "Высадки на Луну"
Взято из Википедии...
...Сцены посадки на Луну (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D 0%B0), а также движения астронавтов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D 1%80%D0%BE%D0%BD%D0% B0%D0%B2%D1%82), полёты космических кораблей, состояние невесомости выглядят настолько реалистично, что в США и остальном мире до сих пор распространены слухи, будто в 1970-х (https://ru.wikipedia.org/wiki/1970-%D0%B5) годах Кубрик участвовал в так называемом «лунном заговоре» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0 %B7%D0%B0%D0%B3%D0%B E%D0%B2%D0%BE%D1%80) и снимал в Неваде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D 0%B0%D0%B4%D0%B0) сцены высадки на Луну американских астронавтов проекта «Аполлон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D0%BB%D0%BE%D0% BD_%28%D0%BF%D1%80%D 0%BE%D0%B3%D1%80%D0% B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0 %29)»
А вот фильм "2001 год: космическая одиссея" ...
В 1991 году лента была включена в Национальный реестр фильмов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0% B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD %D1%8B%D0%B9_%D1%80% D0%B5%D0%B5%D1%81%D1 %82%D1%80_%D1%84%D0% B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC %D0%BE%D0%B2) США. По версии Американского института кино (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D0%BA%D0% B0%D0%BD%D1%81%D0%BA %D0%B8%D0%B9_%D0%B8% D0%BD%D1%81%D1%82%D0 %B8%D1%82%D1%83%D1%8 2_%D0%BA%D0%B8%D0%BD %D0%BE%D0%B8%D1%81%D 0%BA%D1%83%D1%81%D1% 81%D1%82%D0%B2%D0%B0 ), это лучший научно-фантастический фильм (https://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%BB%D1%83%D1%8 7%D1%88%D0%B8%D1%85_ %D0%B0%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D0%BA%D0% B0%D0%BD%D1%81%D0%BA %D0%B8%D1%85_%D1%84% D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0 %BC%D0%BE%D0%B2_%D0% B2_10_%D0%BA%D0%BB%D 0%B0%D1%81%D1%81%D0% B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D1%85_% D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1 %80%D0%B0%D1%85_%D0% BF%D0%BE_%D0%B2%D0%B 5%D1%80%D1%81%D0%B8% D0%B8_AFI#10_.D0.BB. D1.83.D1.87.D1.88.D0 .B8.D1.85_.D0.BD.D0. B0.D1.83.D1.87.D0.BD .D0.BE-.D1.84.D0.B0.D0.BD.D 1.82.D0.B0.D1.81.D1. 82.D0.B8.D1.87.D0.B5 .D1.81.D0.BA.D0.B8.D 1.85_.D1.84.D0.B8.D0 .BB.D1.8C.D0.BC.D0.B E.D0.B2) в истории Голливуда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D 0%BB%D0%B8%D0%B2%D1% 83%D0%B4), а по версии международных кинокритиков — и во всей истории мирового кино...
На радиокоте эта тема 125 страниц уже, немного затихла после того, как Путин сказал "летали", но сейчас опять разгорается :-P
Путин сказал "летали"
Конечно летали! :smile: :пиво:
Alex Goncharov
12.12.2015, 12:29
В какой-то еще теме я давал ссылки http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/301897-spor-o-falsifikacii-poleta-amerikancev-na-lunu-vnov-obostrilsya.html
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/300041-konservnye-banki-nasa.html
Особенно впечатляет последняя - как на этом возможно вообще куда-то летать?
Владимир 65
12.12.2015, 12:30
Конечно летали! :smile: :пиво:Даже если и не летали!Какой это имеет радиолюбительский интерес?
UA9JQI Андрей
12.12.2015, 12:31
Современная космическая техника подтвердила подлинность полетов. Есть симки мест посадок на Луне. Следы и прочее. О чем здесь говорим то?. Получается вроде этого - я белого медведя не видел. Нет его!!!
LY3QN-Jurijus
12.12.2015, 12:56
Вот представим, сидят на своем форуме американские радиолюбители и судачат на тему "Летал ли Юра Гагарин в космос?" Или это творчество студии "Мосфильм"? Для меня это аксиома, Гагарин первый на орбите, Армстронг на Луне. Принизить способности соперника, дабы прибавить пару сантиметров для своего росту, в собственных глазах? Как человеку родом из мультинациональной среды мне такое непонятно. Каждый народ в общую копилку внес что-либо хорошее.
Alex Goncharov
12.12.2015, 12:56
После того, как на комете Темпль-1 американцы нарисовали то ли лед, то ли снег, потом убрали (это на сайте НАСА, я успел скопировать), отношусь настороженно.
Давно известно, что Кубрик по заданию НАСА снимал сцены высадки на Луну. Отнюдь не в рамках так называемого "лунного заговора". Они были сделаны на случай, если откажут камеры или что-нибудь, вообще, сломается. Для того, чтобы дать телезрителям понятие, что происходит в этот момент. Мне кажется, это похвальная предосторожность. Ну, а журналистам вольно интерпретировать этот факт, как им угодно. Но один кубриковский ролик, по-моему, всё-таки был использован в прямой трансляции. Это, когда Нейл спускается по трапу и ступает на поверхность. Это снято со стороны, а раз он был первым, то телекамеру для этого сюжета установить было некому.
Досъемки на земле,нормальное правило и этого никто не отрицает.
Наш!Гагарин в кино то в шлеме с надписью СССР, то без надписи.То летит в корабле в цветном изображении,хотя камера в корабле была Ч\Б. Известные кадры разговора Королёва с Гагариным были досняты через несколько месяцев в санатории в больничной пижаме за стрёмным столом с "аппаратурой" типа ТУ100 или ТУ60.
Alex Goncharov
12.12.2015, 13:17
Оригинальные пленки стерты или утеряны, грунт усох, конструкция корабля (см. одну из ссылок, что я давал выше - там есть фото и обгоревшего гагаринского), напоминающего радиолюбительскую самоделку - как убрать эти вопросы? Может, и летали...
Засуну и я в монетоприемник..
Давно уже отвечено, и для домохозяек тоже-- "...... А, если бы не летали, то СССР поднял бы на смех кокосов, что для престижа той еще Америки без "джинсов и демократии для всех" было равносильно самоубийству."
Лучше бы сказали--Почему теперь не летает никто, даже Китай?
Досъемки на земле,нормальное правило и этого никто не отрицает.
Наш!Гагарин в кино то в шлеме с надписью СССР, то без надписи.
Этот "документальный" фильм был снят гораздо после. Так, Гагарин докладывает о готовности к полёту в одиночку, хотя известно, что он был с дублёром до самого последнего момента.
Свидетели его приземления сначала рассказывали, что встретили его при парашюте и, даже приняли за очередного Пауэрса. Это так и было, Гагарин катапультировался. Но потом оказалось, что если космонавт покинул КК до приземления, то какой-то там рекорд не будет засчитан. И "свидетели" мигом изменили "показания": теперь они уже помогали ему вылезти из аппарата. :)
Лучше бы сказали--Почему теперь не летает никто, даже Китай?
Вот это то и странно. Что там больше уже нечего делать? Всё изучено досканально? Интереса больше никакого ни для кого не представляет? Даже автоматы туда не закидывают, притом что уровень развития техники шагнул далеко в перёд.
Оригинальные пленки стерты или утеряны, грунт усох, конструкция корабля (см. одну из ссылок, что я давал выше - там есть фото и обгоревшего гагаринского), напоминающего радиолюбительскую самоделку - как убрать эти вопросы? Может, и летали...
Натуральный КК "Восток-!" хранится в Королёве, в музее на территории... одного предприятия. С улицы туда не пускают. Я там был и его трогал. Весь покрыт клочьями полусгоревшей абляционной теплоизоляции. Субъективно, очень маленький, я бы и без скафа поместился с трудом.
Вот это то и странно. Что там больше уже нечего делать? Всё изучено досканально? Интереса больше никакого ни для кого не представляет? Даже автоматы туда не закидывают, притом что уровень развития техники шагнул далеко в перёд.
Если бы прекратились полёты, скажем, в Австралию, то можно было удивиться: "Раньше летали, а теперь не летают!" Конечно, ведь для полётов в Австралию или Африку необходимы те же самые самолёты.
Но для полётов не просто на орбиту, а к Луне, да ещё с посадкой и возвращением нужны совершенно разные ракеты. Разные по мощности и, увы! по цене. А автоматы, как же! Летают и исследуют Луну, нашли много интересного. Китайцы и луноход учинили, только он быстро поломался у них...
LY3QN-Jurijus
12.12.2015, 13:34
Даже автоматы туда не закидывают, притом что уровень развития техники шагнул далеко в перёд.Лунатики сказали, земляне, больше сюда не суйтесь, это наш район, наша улица, это мы ее контролируем...:ржач :
Alex Goncharov
12.12.2015, 13:45
Лунатики сказали, земляне, больше сюда не суйтесь, это наш район, наша улица, это мы ее контролируем...
Тогда понятно, чьи на самом деле следы:ржач:
Алексей2009
12.12.2015, 13:47
Лучше бы сказали--Почему теперь не летает никто, даже Китай?
А че там делать то?
Понимаете, весь вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ! Тогда гнались за ПОНТАМИ престижем... все, право первой ночи МЫ и США доказали...и интерес закончился.
Теперь Марс - кто поимеет ее первый и США пока в лидерах, НО , как и на Луне, там нет РЫБЫ, тем делать нечего, по крайней мере не сейчас.
Вы вспомните нашу Лунную программу - чисто понты - обогнать Американцев и наследить там первыми. Не удалось, а больше там делать нечего!!! Занялись более практичными вещами.
Забавно читать эти фантазии из форума в форум, чисто кухаркины рассуждения о государственном управлении.
"Даже если и не летали!Какой это имеет радиолюбительский интерес?"
Самый прямой. Вранье и в радиолюбительстве присутствует
Не удалось, а больше там делать нечего!!!
Там действительно пока делать нечего,а вот то что не удалось то немного не так, надо писать не успели, наш пуск был назначен на несколько месяцев после американцев. Ну а то что американцы летали на луну,это не оспоримый факт.Была неожиданная встреча в аэропорту моего близкого родственника и Леонова(надеюсь не надо представлять кто это:-P) и пока ждали борт побеседовали, естественно на космические темы.Так вот Леонов был во время полёта американцев в цупе и лично следил за полётом, и сигналы они принимали именно с луны. Не знаю как вы ,а я лично поверю уважаемому космонавту, чем специалистам деванных войск.
ПС к стати он летел на конференцию уфологов(ну или как то так это называлось)и про зелёных пацанчиков тоже много чего интересного рассказал,но это уже другая тема.
Alex9591
12.12.2015, 14:06
дабы прибавить пару сантиметров для своего росту, в собственных глазах?
Нет, не так. Слишком много фактов, которые указываю на то, что полет был или на "кончике иглы", или невозможен. Почему сейчас американцы покупают наши двигатели, неужели их технологии утеряны? Ведь двигатели Сатурна просто уникальны по своим характеристикам.
Никто никого не хочет унизить, нужны достоверные факты.
Alex Goncharov
12.12.2015, 14:09
Вы вспомните нашу Лунную программу - чисто понты - обогнать Американцев и наследить там первыми. Не удалось, а больше там делать нечего!!! Занялись более практичными вещами.
Забавно читать эти фантазии из форума в форум, чисто кухаркины рассуждения о государственном управлении.
Есть что там делать - это стабильная платформа. Можно строить огромные солнечные панели. Японцы над этим работают http://www.toinkwire.com/2015/11/a-japanese-company-wants-to-build-11000.html
Алексей2009
12.12.2015, 14:14
надо писать не успели,
Согласен! И главное было УСПЕТЬ, а если не успели, то и нет смысла торопиться! :ржач:
Что и говорит о ПОЛНОМ отказе от затеи в последствии.
Конечно, народу нужен был праздник для души и полет Гагарина именно дал людям праздник. А кто сейчас помнит о том , что в ТАСС было заготовлено 3и сообщения, в том числе НЕКРОЛОГ!?
И потом, полет Гагарина был все же дополнительной плюшкой, к нашей атомно-ракетной программе, никто СПЕЦИАЛЬНО под этот полет ракету не делал, а приспособили военную... можно сказать в режиме эксперимента.
С Гагариным получилось, с Луной НЕ УСПЕЛИ...ну и фиг с ней!
Как и с Бураном - построили , запустили и похоронили - оказалось на него нет полезной нагрузки, а просто так запускать ОЧЕНЬ дорого!
Американские Шатлы - убили весь бюджет НАСА и канули в лета, а вот Протоны и Союзы - ВОЕННЫЕ ракеты_ живее всех живых.
Слишком много фактов, которые указываю на то, что полет был или на "кончике иглы", или невозможен. Почему сейчас американцы покупают наши двигатели, неужели их технологии утеряны? Ведь двигатели Сатурна просто уникальны по своим характеристикам.\
"Слишком много фактов"... и ни одного необъяснимого. Но то, что полёты, действительно, были на грани фола, это так и есть. Авария с "Аполлоном-13", тот факт, что первые астронавты могли и не вернуться, по причине банальной поломки тумблёра запуска двигателя...
Никакая не тайна, что заявления президентов и генеральных секретарей пишутся заранее, перед событием, если его дата известна, чтобы этим деятелям ничего на трибунах не выдумывать. Так вот, недавно были рассекречены "траурные" варианты таких заявлений президента США, которые он должен был зачитать, если полёт какого-либо "Аполлона" закончился катастрофой. И этот вариант предусматривался... Очень проникновенные слова там. Да и досрочное завершение программы, возможно, имело под собой основание обойтись в ней без жертв. Да и основные цели были уже выполнены, зачем же омрачать?
Но то, что полёты, действительно, были на грани фола, это так и есть.
Так был ли мальчик? Вроде 50 на 50.
Американцы лунный вездеход использовали. Так под его вес ракету надо в 1.5 раза увеличивать.Там при запуске расчет на граммы шел.
Думается, что первый Аполлон 13 - реальность, ну а дальше - Голливуд.
Алексей2009
12.12.2015, 14:38
Так был ли мальчик? Вроде 50 на 50
Сейчас, на частные средства, создается орбитальная станция, которую запустят на орбиту Луны и которая ДОЛЖНА найти следы высадки наши тракторов и высадки Американского луномобиля и прочих точек высадки.
Под эти цели создают оптику и матрицу невиданной разрешающей способности... (не виданную на гражданке!!!) Стоит только подождать и вам все покажут ПАЛЬЦЕМ.
огромные солнечные панели
А как быть с радиацией, которая вмиг убивает эти панели?
Японцы над этим работают
Наверняка и у нас над этим трудятся в качестве задела на будущее, но пока там нет РЫБЫ.
Да, а куда эту электроэнергию потом сплавлять? в чистом виде "вундерфаффе!" Большое и бессмысленное.
Alex Goncharov
12.12.2015, 14:40
сигналы они принимали именно с луны
Это не доказывает однозначно присутствия астронавтов. Например, мог быть ретранслятор. Интересно, был ли раздельный прием с самой Луны и с орбитального модуля?
Сейчас, на частные средства, создается орбитальная станция, которую запустят на орбиту Луны и которая ДОЛЖНА найти следы высадки наши тракторов и высадки Американского луномобиля и прочих точек высадки.
Под эти цели создают оптику и матрицу невиданной разрешающей способности... (не виданную на гражданке!!!) Стоит только подождать и вам все покажут ПАЛЬЦЕМ.
Сообщение от Alex Goncharov
Дело в том, что американцы установили на Луне лазерный дальномер, который подтверждает факт высадки астронавтов. Это первая экспедиция.
Alex Goncharov
12.12.2015, 14:46
А как быть с радиацией, которая вмиг убивает эти панели?
Никак, она из кремния, ей пофигу. Полагаю, аморфного. Она радиацию в некотором диапазоне спектра в электричество преобразует.
Так был ли мальчик? Вроде 50 на 50.
Американцы лунный вездеход использовали. Так под его вес ракету надо в 1.5 раза увеличивать.Там при запуске расчет на граммы шел.
А, может, не нужно в полтора раза? Масса лунных модулей составляла 15 - 16 тонн. Масса лунного автомобиля 210 Кг.
Это только 1,4%. Первые разы летали без него, выяснили, что догрузить можно, запас есть. И догрузили, что такого?
Алексей2009
12.12.2015, 14:53
Дело в том, что американцы установили на Луне лазерный дальномер, который подтверждает факт высадки астронавтов.
Я знаю, а недавно вро де бы и наш Луноход отзеркалил на землю своим отражателем... было сообщение.
Но , ведь суть в том, что народ все равно не верит!
Вот как на снимке увидят трек от трактора, увидят его т.с. в натуре...
Короче, проект есть, пускай снимают, ХУЖЕ НЕ БУДЕТ. :ржач:
Никак, она из кремния, ей пофигу.
Это почему? деградация проводимости под воздействием излучения однозначно присутствует...или зачем тогда применяют микрухи в металле, ставили бы пластмассовую серию...если ПОФИГУ!
Введение
Опыт эксплуатации солнечных батарей на спутниках показал, что существующие в околоземном космическом пространстве потоки корпускулярной радиации оказывают сильное разрушающее влияние на фотоэлементы. Корпускулярная радиация состоит из:
-Космических лучей, имеющие галактическое происхождение, состоящие в основном из протонов, а также легких ядер(имеют низкую интенсивность и поэтому не опасны для солнечных батарей).
-Космических лучей, появляющихся в результате вспышек на Солнце. Длится такое излучение от нескольких часов до суток и состоит, в основном, из протонов. Наблюдается через 2-3 года после максимума 11-летнего цикла солнечной активности.
-Частицы, захваченные магнитным полем земли. Они представляют наибольшую опасность для солнечных батарей, так как они действуют непрерывно.
В зависимости от высоты орбиты спутника, перечисленные факторы влияют по-разному. Соответственно, и методы защиты будут различными.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=478380
-------------------
КПД солнечной панели (http://www.homeforlife.ru/m-sun-panels) на основе аморфного кремния составляет всего 5-6 %, что вызвано более быстрым, чем у кристаллических видов, выгоранием слоев кремния под воздействием солнечной радиации. Поэтому эффективность солнечных батарей на основе аморфного кремния уже через два месяца эксплуатации снижается почти на 20%, а через год-полтора батарея может совсем выйти из строя.
Alex Goncharov
12.12.2015, 14:59
А как быть с радиацией, которая вмиг убивает эти панели?
американцы установили на Луне лазерный дальномер, который подтверждает факт высадки астронавтов Уголковый отражатель. Наличие астронавтов не обязательно. Если память не подводит, такой на нашем Луноходе тоже был.
Да ничего такого. Чтобы поднять с Земли "лишних" 210 кГ (без упаковки) потребуется лишних 2 тонны горючего.
Alex Goncharov
12.12.2015, 15:10
зачем тогда применяют микрухи в металле
микросхемы сигналы обрабатывают, а эти генерят эл. энергию. Физика не стояла на месте. В 80-е годы, например, исследовали свойства гидрогенизированного аморфного кремния для этих целей. В результате огромного количества работ в мире по СБ увеличен их КПД и время жизни. Не так быстро идет деградация.
Да ничего такого. Чтобы поднять с Земли "лишних" 210 кГ (без упаковки) потребуется лишних 2 тонны горючего.
Побольше...:) http://galspace.spb.ru/index100.html
Alex Goncharov
12.12.2015, 15:19
Натуральный КК "Восток-!" хранится в Королёве, в музее на территории... одного предприятия. С улицы туда не пускают. Я там был и его трогал. Я помню. Ты несколько лет назад писал об этом (с каким-то литературным конкурсом связано). Похож на тот, что на снимке в статье "Консервные банки НАСА"?
Например, мог быть ретранслятор.
Ретранслятор чего?? Там принимается если что полный комплект служебных(назову их так) сигналов, там много информации передаётся и в том числе которую не сможет передать ваш ретранслятор.
Алексей2009
12.12.2015, 15:23
Россияне собрали необходимую сумму на проект спутника для съёмки «Апполонов» и «Луноходов» на Луне
07.11.2015 [14:15], Владимир Мироненко (news@3dnews.ru)
Довольно успешно продвигается сбор денег на создание спутника для поиска и фотосъёмки в высоком разрешении мест посадок американских пилотируемых Apollo, советских автоматических станций «Луна» и «Луноход».
http://www.3dnews.ru/923085
-----------
а я думал это не у нас суетятся... посмотрим, это реально интересно, хотя ни какого научного интереса не представляет. (чисто "хренометрия" - измерение у кого хреновина хреновитей))
Во, там руку приложил кто-то из наших Олигархов... :)
Россияне собрали необходимую сумму на проект
Во , а говорят что на луне более делать нечего:-P
Alex Goncharov
12.12.2015, 15:28
полный комплект служебных(назову их так) сигналов, там много информации передаётся и в том числе которую не сможет передать ваш ретранслятор.
Ретранслятор передает ту информацию, для которой он предназначен. В том числе, если надо, телеметрию. По-вашему я о любительском репитере писал?
Я помню. Ты несколько лет назад писал об этом (с каким-то литературным конкурсом связано). Похож на тот, что на снимке в статье "Консервные банки НАСА"?
Да, я там в литконкурсе победил, вот нас и возили. Призы вручал космонавт Юрий Усачёв, книжку мне подписал, отнюдь, не свадебный генерал. Задавал там ему народ вопросы про Аполлоны...
"Конечно, летали! А глупостям не верьте!"
Луна и Марс слишком чужеродны для Человека. Роботы и дроны - вот чем можно исследовать. И кстати с намного большей пользой для науки.
На радиокоте эта тема 125 страниц уже
http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=257701&sid=d899e6ace0afaeef f4545a2b9da70bc0&start=29050
Кто больше? :ржач:
Лунатики сказали, земляне, больше сюда не суйтесь, это наш район, наша улица, это мы ее контролируем...
Там всё не так было.
Американцы, когда на Луне высадились, нашли надпись «Здесь был Вася».
После такой находки они оттуда по-быстрому смотались и более туда ни ногой
Луна и Марс слишком чужеродны для Человека. Роботы и дроны - вот чем можно исследовать. И кстати с намного большей пользой для науки.
Существенное преимущество, что они домой не просятся. А если сломаются, то не трагедия. Вон "Кассини" уже который год в системе Сатурна крутится и работает! До этого в системе Юпитера выложился. Марсианские роверы, опять же... Систему Плутона на пролёте рассмотрели "Новые горизонты", Меркурий во всех ракурсах- "Мессенджер". То ли ещё будет.
Alex Goncharov
12.12.2015, 15:44
http://sevpolitforum.ru/viewtopic.ph...c0&start=29050
Да уж!:smile:
payalnik
12.12.2015, 17:09
Экспедиция Апполона 12 доставила на землю около 50 кг. лунных пород, к примеру. Часть этих пород передавалась на изучение нашим специалистам. Никаких сомнений в подлинности лунного грунта не было.
Как правильно уже здесь было сказано, наши пристально следили за американской экспедицией, и если бы чего-то заподозрили, то сразу же это стало бы известно, так как тогда между нашими странами был период холодной войны, в которой обе стороны тщательно выискивали слабые места друг друга чтобы больнее ужалить. Жалить было нечем в этом случае, так как всё было чисто.
Если у нас сейчас тёрки с америкосами, то это не значит того, что мы должны как-то умалить тот поистине героический эксперимент. Как правильно заметил Армстронг, это был маленький шаг одного человека, но огромный скачок всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Заметьте: он не сказал Америки, а именно - человечесва, за что ему огромное спасибо!
Добавлено через 9 минут(ы):
Кстати. Была такая международная программа как: "Союз-Апполон"https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_—_Аполлон. С нашей стороны участвовали: Леонов и Кубасов, с американской Стаффорд(он летал к Луне, но не высаживался на поверхность), Брандт и Слейтон. Апполон был такойже какой летал к Луне. Так что это была не бутафория.;-)
А как быть с радиацией, которая вмиг убивает эти панели?
Это солнечно-радиационные панели. Радиация им в плюс.
Суммарное КПД (по свету и радиации) больше 100%.
igor 2015
12.12.2015, 17:23
https://youtu.be/lWoeYdJPcxY, а это что? Тоже монтаж?
Экспедиция Апполона 12 доставила на землю около 50 кг. лунных пород, к примеру. Часть этих пород передавалась на изучение нашим специалистам. Никаких сомнений в подлинности лунного грунта не было.
Как правильно уже здесь было сказано, наши пристально следили за американской экспедицией, и если бы чего-то заподозрили, то сразу же это стало бы известно
Ничего небыло передано. Вы повторяете какую-то легенду. Наблюдать не дали, авианосцы выгнали наши суда. Сигнал принимался отраженный от Луны. Для того чтобы мы молчали амеры продавали нам зерно по низким ценам в котором нуждались сами Штаты и мы особо. Я был в музее аэронавтики в Вашингтоне, для себя вопрос закрыл- на Луне не были это было и есть пока невозможно.
Алексей2009
12.12.2015, 17:39
больше 100%.
Одно только это вызывает сомнение и хочется позвонить...куда надо! :ржач::ржач::ржач:
Это не доказывает однозначно присутствия астронавтов. Например, мог быть ретранслятор. Интересно, был ли раздельный прием с самой Луны и с орбитального модуля?По допплеру и "обратному доплеру" всё это определяется.Был-ли ретранслятор на Луне или летал по орбите вокруг Луны или записан на Земле.
RW6HM Юрий
12.12.2015, 17:49
Канеш,амеры - парняги слОва,ни в жисть не соврут,сказали "НАТО не будем расширять" наши и поверили...До боли зубной честные.Включаем умку,соображаем...ht tp://www.manonmoon.ru/
Alex Goncharov
12.12.2015, 17:59
Тоже монтаж? Больше всего мне там понравился комментарий:"У меня даже жена не поверила":smile:
Тоже монтаж? Больше всего мне там понравился комментарий:"У меня даже жена не поверила":smile:
По допплеру и "обратному доплеру" всё это определяется.Был-ли ретранслятор на Луне или летал по орбите вокруг Луны В этом случае, с учетом расстояния до Луны и ее движения поперечный допплер незначительный, по сравнению с прямым.
Получается и 57 года не было спутника , Гагарина Ю А тоже нет? А как на видео флаг звездно-полосатый колышется как на ветру?
Да ничего такого. Чтобы поднять с Земли "лишних" 210 кГ (без упаковки) потребуется лишних 2 тонны горючего.Он и был без упаковки. Пристёгнут снаружи лунного модуля.
https://youtu.be/lWoeYdJPcxY, а это что? Тоже монтаж?
Постановочные съёмки, выдаваемые за документальные. Фейк, короче. "Лишний" старт "Сатурна-5" скрыть невозможно... как минимум. Посмотрите лучше кино "Лунная ловущка". И позабойнее будет, и никто за правду не выдаёт.
http://filmix.net/fantastika/11448-lovushka-na-lune-moontrap-1989.html
Ретранслятор передает ту информацию, для которой он предназначен. В том числе, если надо, телеметрию
И это пишет радиолюбитель?
Ретранслировать с Луны телевизионный сигнал отправленный с Земли не возможно.Иначе давно-бы все теле спутники в утиль списали.Вначале пытались использовать саму Луну в качестве телевизионного ретранслятора, или закинуть ретранслятор, но обломились. Большая задержка сигнала туда и обратно и плюс допплер.Телесигнал занимает большую полосу, для каждой из частот сигнала свой допплер и своё запаздывание. Фронты и тылы сливаются.Все телепередачи с Луны которые не на плёнку сняты,отвратные.Речь и та со скрежетом.
Как пример.Все видели передачу китайского "лунного зайца",на современной элементной базе и какая отвратная телекартинка.
Работа радиолюбителей телеграфом через Луну возможна только на очень маленькой скорости 5-10 знаков в минуту, иначе всё сливается в не разборчивую фигню. И работа цифрой только медленными модами.
А как же снимки с Марса?
Наверное, стандарт телесигнала не тот.
payalnik
12.12.2015, 18:18
Ничего небыло передано.
Это тоже по "слухам"?
А вот открываем книгу: "И.И. Черкасов, В.В. Шварев. Грунт Луны. «Наука», М.:1975 г., 144 стр., 25000 экз. Академия наук СССР, серия « Проблемы науки и технического прогресса». " (Скачать бесплатно можно: http://dwg.ru/dnl/5127). Так там утверждается, что цитирую:"С Советским Союзом произведён обмен образцов, доставленных АЛС "Луна-16 и -20", на образцы привезённые экспедициями "Апполон"."
Кому верить? Вам или уважаемым авторам из Академии Наук СССР? Вопрос риторический...
А как на видео флаг звездно-полосатый колышется как на ветру?
Для тех, кто в танке: http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Там вы найдёте то, что ищете, а кто ищет, да - обрящет.
Alex Goncharov
12.12.2015, 18:21
Луна - тот же спутник, только более удаленный по сравнению с геостационаром.
Луна - тот же спутник, только более удаленный по сравнению с геостационаром.
произведён обмен образцов, доставленных АЛС "Луна-16 и -20", на образцы привезённые экспедициями "Апполон
А кроме обмена есть результаты анализа? В каком источнике? Кто предоставил раньше?
А как же снимки с Марса?
Наверное, стандарт телесигнала не тот.Не тот.Цифра.Скорость передачи нформации только в одну сторону не более 256кб\сек. Передача накапливается,записы вается и после воспроизводится.
Попробуйте посмотреть в интернете фильм онлайн на скорости 256кб\сек.
С Плутона инфу уже быстрее 38кб\сек. не получается. И передача одной ч\б фото занимает около часа.
Oleg(EX8MLT)
12.12.2015, 18:49
и плюс допплер.Телесигнал занимает большую полосу, для каждой из частот сигнала свой допплер и своё запаздывание. Фронты и тылы сливаются.Все телепередачи с Луны которые не на плёнку сняты,отвратные.Речь и та со скрежетом.
Про лунный допплер смешно... Сами придумали или прочитали где?
Пойду за стаканом... Пишите еще...
А кроме обмена есть результаты анализа? В каком источнике? Кто предоставил раньше?
http://79.174.78.50/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%D1% 80%D0%B8%D1%8F:%D0%9 B%D1%83%D0%BD%D0%BD% D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D 1%84%D0%B5%D1%80%D0% B0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4806 6.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2976 73.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4174 52.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2105 11.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=30.0
payalnik
12.12.2015, 19:04
А кроме обмена есть результаты анализа? В каком источнике? Кто предоставил раньше?
Мне попадалась работа по исследованию образцов лунного грунта с апполонов в какой-то научной книжке, сейчас уже и не упомню. А вот, например, работа по сравнению наших образцов и американских:
http://forums.airbase.ru/2011/09/t72673,4--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
Добавлено через 6 минут(ы):
Кстати, в СССР тоже была лунная программа и мы шли с америкосами практически нос в нос. У нас уже и экипаж был готов, насколько я знаю, но что-то случилось по тех-части и амеры нас опередили. Поэтому пришлось свёртывать программу....
Alex Goncharov
12.12.2015, 19:13
Это уже не секрет. Ракета Н-1 взорвалась.
Бегло глянул, попалось: Как удачно уважаемый loderunner сделал цитату из так называемого научного труда И.И. Антиповой-Каратаевой, Ю.И. Стахеева, К.П. Флоренского.
Если бы они сами видели лунный грунт, то они бы и описали лунный грунт.
Но грунт им не показали, а прислали готовые результаты американских исследователей.
Поэтому в труд советских ученых и попал раздел о том, что грунт взят из колонки с глубины 30 см и проччая чушь.
Максимум, что эти ученые могли написать, если бы были порядочными учеными, так это то , что грунт они изъяли из контейнера, присланного американцами.
Поэтому этой продажной троице нельзя верить ни в каких других вопросах изучения американского якобы грунта.
еще про то, как суд заставил НАСА признать в каком-то случае, что не лунный грунт, а метеорит. ...Что-то не то в этой сказке...
RW6HM Юрий
12.12.2015, 19:28
Работа радиолюбителей телеграфом через Луну возможна только на очень маленькой скорости 5-10 знаков в минуту, иначе всё сливается в не разборчивую фигню. И работа цифрой только медленными модами. А вот и не правда Ваша,и 40 знаков читается,не размазывает допплер сигнал,там либрационный фединг мешает,ну и слабый уровень-поэтому и работают модами с накоплением.Дима RA3AQ телефоном работал с RN6BN,щас не помню-FM или SSB.Если бы так допплер "курочил" сигнал,то на Спектране трек шел бы наклонно,указывая на нестабильность частоты,на практике нестабильность вызвана аппаратурой (2-3 герца за период)
Обвинение американцев в лунном заговоре сродни обвинению в глупости. А "тупые" они только в ура-патриотических интермедиях Задорного. Плодить фейки возможно, когда знаешь, что тебя никто и никогда не проверит. Но не в условиях, когда вторая супердержава наступает на пятки в лунной гонке. Когда она, хотя бы и с опозданием, но может, действительно, слетать и снять документальный фильм на тему:
"Что-то мы не нашли следов астронавтов на Луне". :)
Нет, наши не полетели, потому, что и ракету некогда было доводить, потому, что получался только один космонавт на Луне, противу двух американских, потому, что были бы не первые. А первые - они, и это было точно известно. А, если бы неточно, то не спеша собрались, слетали и сняли вышеупомянутое кино. :)
Alex Goncharov
12.12.2015, 19:38
В то же время результат, претендующий на безусловный, предполагает четкие ответы на все вопросы. А здесь вопросов не убавляется, а почему-то прибавляется.
В то же время результат, претендующий на безусловный, предполагает четкие ответы на все вопросы. А здесь вопросов не убавляется, а почему-то прибавляется.
Все ответы давно даны. Но эксплуатирующие эту тему их не слышат и постоянно повторяют. Уж сколько раз отвечали на вопросы о колышущемся флаге и чётких следах астронавтов, как бы на "мокром песке", нет, снова и снова... принцип Геббельса: "Больше врите, что-нибудь да останется".
Тут давали уже ссылку, где все ответы на все вопросы. Вы почитали? Сомневаюсь...
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Alex Goncharov
12.12.2015, 19:50
Значит не все ответы убедительные. И это не вина спрашивающих, а недоработка отвечающих. Ты на слово поверил космонавту, который на слово поверил другому космонавту (Леонову) - это не та аргументация, которая требуется в данном случае. На агитку похоже.
RW6HM Юрий
12.12.2015, 19:52
Обвинение американцев в лунном заговоре сродни обвинению в глупости. Чесслово,слабый аргумент в их защиту...Моторяги, способной "вытянуть" ту миссию у них и по прошествии почти полувека нету (мабудь негры лопатами шуфельными орудовали..) вся кинофото-жаба и постановки,да много чего...Ссыль интересную кинул - не сочтите за труд ознакомиться.Уж на что проще была затея с Хабблом,и то накосорезили,для доп.фокусировки отдельно миссию снаряжали,а тут на Луну,как на дачу-без запиночек...
Алексей2009
12.12.2015, 19:55
Alex Goncharov,
предполагает четкие ответы на все вопросы.
Знаете, только не обижайтесь, но я скажу словами одного мудреца- "Один дурак может задать столько вопросов , что и сто мудрецов не смогут ответить"
А вот и не правда Ваша,и 40 знаков читается,не размазывает допплер сигнал,там либрационный фединг мешает,ну и слабый уровень-поэтому и работают модами с накоплением.Дима RA3AQ телефоном работал с RN6BN,щас не помню-FM или SSB
Мягкое с холодным. Допплер упоминался для телесигнала. А SSB работали и UA9FAD и UA4LCF. В SSB полоса 3 кГц, а в АМ 10 кГц.А основная проблема с задержкой.Низкие частоты звукового спектра отстают от высоких, не одновременно приходят и чем шире полоса сигнала, тем больше искажений
Замечали ,что астронавты говорят с Луны скрипучими голосами.Нет аппаратура тут не при чём. Наши космонавты тоже говорят "бархатными" голосами, хотя гораздо ближе летают. Сейчас правда на МКС через спутники рктрансляторы, но и сейчас нет-нет, да и заметно поскрипывание, да и отставание губ от звука. А ведь полоса звука всего 10кГц. С телесигналом ещё хуже. Там ширина полосы до 5 мГц и изображение с Луны из рук вон плохо.Хорошо получились только кино и фотосъёмка на плёнку.Для улучшения ставят выравнивающие линии задержки, но весь спектр исправить не возможно. Была идея использовать Луну в качестве ретранслятора для ТВ, но при длительности импульса (точка CW) в десятые доли секунды искажение фронтов .В десятитысячные доли фронты сливаются, а современный цифровой поток превратится в кашу.
Потому и не используется в коммерческой связи. Пилить морзянкой современные
обьемы информации через Луну желающих нет.
Alex Goncharov
12.12.2015, 20:01
Другая поговорка: Открытия делают дураки... но вы не 100 мудрецов, а один, думаю, справитесь
Чесслово,слабый аргумент в их защиту...Моторяги, способной "вытянуть" ту миссию у них и по прошествии почти полувека нету
Не в их защиту, а в защиту справедливости.
Такие "моторяги" сейчас не нужны, поскольку на Луну не летают. Вы бы поставили на "Форд" или "Ладу" танковый двигатель? А если сосед предлагает на продажу надёжные и недорогие моторы, которые как раз подходят, то почему не купить, пока своё производство не освоят? А ведь освоят, и наши будут не нужны. А захотят вернуться на Луну, построят и более мощные и более надёжные и экономичные, чем на носителе "Сатурн-5". Паровоз, точно, повторять не станут.
Да и наш "Буран" не стал летать по простой причине: нет достойной нагрузки. А спутники связи дешевле выводить одноразовыми носителями.
Ссылки что-то не вижу.
Алексей2009
12.12.2015, 20:06
Открытия делают дураки...
Да, ИНОГДА дуракам так же везет...
Дураки не могут открывать, для открытия нужен мозг, а дурак им не умеет пользоваться...
Зря обиделись
RW6HM Юрий
12.12.2015, 20:09
Мягкое с холодным. Ну Вы же утверждали,что при скорости выше 10 зн/мин телеграф не читаем...И на 1200 работают SSB ,а там Допплер много больше.Пост 58,там ссыль.Да не верю я им,они ж всех стращали"Мы 5-го поколения истребитель сделали,трепещите от нашего Раптора" А на поверку-дорогущая кастрюля-костолом...Наснимают опять кина и всему миру будут впаривать-Вот мы какие всемогущие,бойтесь нас!
Alex Goncharov
12.12.2015, 20:16
Зря обиделись Вот еще! Вы просто смысла поговорки не поняли.
В этом случае, с учетом расстояния до Луны и ее движения поперечный допплер незначительный, по сравнению с прямым.Есть такой эффект как "обратный допплер"(гугл в помощь). По нему "видно",летит-ли аппарат к Луне, от Луны или стоит на Луне.
Ссылки что-то не вижу.
А, нашёл... Попов, читал и его и Мухина. Мухинскую книжку, даже купил. У Попова особенно умилило, как он "вычисляет" скорость ракеты-носителя по видеосъёмке. Доктор наук, ага... Хорошо, что он не "нашёл себя в науке", а занимается ныне картонажным производством... Хоть какая польза.
Ну Вы же утверждали,что при скорости выше 10 зн/мин телеграф не читаем...И на 1200 работают SSB ,а там Допплер много большеТ.к. сам я проводил СW связи через Луну на скорости не более 10 знаков,быстрее связи не проходили, то и написал.А Допплер я упоминал только для телесигнала.Читайте внимательно.Допплер отличается от Луны на восходе, в зените и на заходе. Вы вручную ручкой устанавливаете куда крутить или сейчас прога делает. А в те времена телики не подстраивались под допплер.Тем более частота несущей звука свой Допплер, а изображение свой ,синхроимпульсы свой Допплер.
Да просто посмотрите видео и оцените качество только в одну сторону с Луны.
Alex Goncharov
12.12.2015, 20:28
Зря обиделись Вот еще! Вы просто смысла поговорки не поняли.
Есть такой эффект как "обратный допплер Да это все понятно даже на пальцах. При поперечном (при неподвижной Луне) будет смена знака изменения частоты.
Зря обиделись Вот еще! Вы просто смысла поговорки не поняли.
Есть такой эффект как "обратный допплер Да это все понятно даже на пальцах. При поперечном (при неподвижной Луне) будет смена знака изменения частоты.
А Допплер я упоминал только для телесигнала.Читайте внимательно Допплер для телесигнала будет в любом случае, просто при ретрансляции искажений будет больше. А что, там студийное качество?
RW6HM Юрий
12.12.2015, 20:40
Т.к. сам я проводил СW связи через Луну на скорости не более 10 знаков,быстрее связи не проходили, то и написал Не из-за Допплера они не проходили,уровень низкий и либрацией трясет...Чота я упустил, у Игоря LCF вроде на 2-ке всего 2 стрелы и ГС -35,хоть я его и хорошо там вижу,но для SSB уровень маловат (хотя тлг. связь получилась бы)
Добавлено через 5 минут(ы):
А что, там студийное качество?За те страшенные сотни тыщ долларов аппаратура наснимала полный трэш,надоть им было подогнать наш "Зоркий" или "Смену"
у Игоря LCF вроде на 2-ке всего 2 стрелы и ГС -35,хоть я его и хорошо там вижу,но для SSB уровень маловат (хотя тлг. связь получилась бы)Вот тут он сам пишет про SSB EME http://forum.vhfdx.ru/eme-b7/eme-1296-mgc/msg208231/#msg208231
Добавлено через 12 минут(ы):
Да это все понятно даже на пальцах. При поперечном (при неподвижной Луне) будет смена знака изменения частоты.Не только .При полёте к луне будет два Допплера.Обычный для аппарата и обратный отраженный от Луны с противоположным знаком т.к. аппарат от нас удаляется, а к Луне приближаетс. Т.е как-бы два сигнала от аппарата и от Луны с разницей до 2-5кгц.Если летит от Луны,то к Земле приближается, а от Луны удаляется. Допплр станет противоположный от полёта к Луне. Если аппарат стоит на Луне, то чисто Лунный допплер. Поэтому определяют куда аппарат летит и летит-ли вообще к Луне. А то может с земной орбиты вещает.
Что такое "обратный допплер"
http://www.dx.ardi.lv/OppositeDoppler.html
Для примера: так "выглядит" отражённый от луны сигнал RW1AW.
Alex Goncharov
12.12.2015, 21:25
Наверно мы несколько о разном. У нас разговор в тот момент был не про ситуацию, когда на Луну или от нее, а когда один модуль на Луне, а другой на ее (окололунной) орбите. И не про Луну, как пассивный ретранслятор, как у радиолюбителей. Но как бы нам от исходной темы не уйти.
RW6HM Юрий
12.12.2015, 21:28
QCF,спасибо,ничо там не размазывается-чтд.Все еще впереди,вон Скиапарелли не одну сотню лет людям марсианскими каналами мозг парил и многие их видели и карты составляли,а оказалось-мистификасьон.И я, начитавшись книжек в детстве про Марс, и на оранжевый свет смотрел и чо только не делал-не увидел.В прошлое полувеликое опять пытался что-то похожее углядеть-зря."Ой дурють нас,ой дурють " (С)
219229
Ниже приводится стенограмма интервью со Стенли Кубриком, в котором он признает на камеру, " посадки на Луну были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это."
http://yournewswire.com/stanley-kubr...moon-landings/
https://youtu.be/rR4pf6pp1kQ
."Ой дурють нас,ой дурють " (С)
Это точно... "интервью Кубрика" оказалось туфтой:
http://www.snopes.com/false-stanley-kubrick-faked-moon-landings/
Alex Goncharov
12.12.2015, 21:49
Это точно... "интервью Кубрика" оказалось туфтой:
А какой был смысл? 1-го апреля?
Полёт тудым-сюдым, конечно, тоже сложная задача. Но она и близко не стояла с управляемым прилунением ОБИТАЕМОГО лунного модуля, стартом с неподготовленной площадки и стыковкой на лунной орбите... Вот оно, игольное ушко лунной эпопеи.
В жизни НИКОГДА не поверю, что в те БЕСКОМПЬЮТЕРНЫЕ времена американцам этот рискованнейший эксперимент удался ШЕСТЬ раз из семи.
А вы тут про ретрансляторы рассуждаете. Это как раз тот уровень, который и нам, и им был в те года вполне по силам.
Ну а спорить бесполезно ввиду отсутствия абсолютных доказательств у обеих сторон.
RV4AI, Sergey
12.12.2015, 22:01
Содержание некоторых тем родственных по содержанию сайтов драматически свидетельствуют о том, что осень с ее осложнениями в стране задержалась. На одном сайте "строят" посконный и домотканный российский трансивер. И, что печально, - на полном серьезе. Здесь "разоблачают" в очередной раз американцев. Ребята, встряхнитесь, ведь вы же не такие! Вы умнее, развитее и достойнее!... И первое, и второе то ли от ущемленного самолюбия, то ли от постоянной российской маниловщины, то ли от комплексов, при которх хоть задница голая, но дух , ух, какой непобедимый... Печально, девицы...
А какой был смысл? 1-го апреля?
Вот уж что предельно ясно: прославится, хотя бы и скандально, тем более - почва благодатная.
В жизни НИКОГДА не поверю, что в те БЕСКОМПЬЮТЕРНЫЕ времена американцам этот рискованнейший эксперимент удался ШЕСТЬ раз из семи.
А компьютер то как раз был... Да и старт возвращаемого модуля был не с "неподготовленной площадки", а с остающегося на Луне "шасси", не помню, как оно там называется.
Alex Goncharov
12.12.2015, 22:14
в те БЕСКОМПЬЮТЕРНЫЕ времена американцам этот рискованнейший эксперимент удался ШЕСТЬ раз из семи.
да еще без репетиций! Вероятность близкая к нулевой.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot