Просмотр полной версии : Помощь! Проверить файл manna в других моделировщиках
Здравствуйте! Возникла ситуация. 3 разных человека собирали эту модель антенны. У всех резонанс оказывался на практике на 200-300 кгц ниже.
Может ли кто проверить этот файл в других моделировщиках. Для полноты картины. Такое чувство что mannа нагло врет.
Вот описание антенны:
4el 40m
*
7.09
***Wires***
4
0.0, -10.935, 0.0, 0.0, 10.935, 0.0, -0.001, -1
6.9, -10.625, 0.0, 6.9, 10.625, 0.0, -0.001, -1
9.73, -9.9875, 0.0, 9.73, 9.9875, 0.0, -0.001, -1
17.5, -9.385, 0.0, 17.5, 9.385, 0.0, -0.001, -1
***Source***
1, 0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
600, 60, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 35.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
$$$Taper wire set$$$
1
-0.001, 0, 6.0, 0.02, 2.86, 0.0175, 1.36, 0.015, 1.36, 0.0125, 0.86, 0.01, 99999.9, 0.008
###Comment###
А файл мановский скинуть сюда можно?
А радиус провода -1 ... это нафига?8-)
С радиусом 1мм219494
Чот не пойму, из чего она у Вас сделана? Какая то белеберда в описании антенны. На рисунке вроде набрана из труб, а в описании бред какой то. Даже трансформироваться в нек не хочет, ругается на ошибки радиусов в описании, что -1, это не существующие провода в файле.
-1 это комбинированный провод . Обратите внимание на установки комбинированного провода
Чот не пойму, из чего она у Вас сделана? Какая то белеберда в описании антенны. На рисунке вроде набрана из труб, а в описании бред какой то.
Юрий ну это же она сама себе описала в программе. Поэтому я не могу знать почему она так описала себя. Сами видите визуально она работает.
Здравствуйте! Возникла ситуация. 3 разных человека собирали эту модель антенны. У всех резонанс оказывался на практике на 200-300 кгц ниже. У меня было так же. Вогнал в мману размеры настроенной яги 20м. Резонанс ммана выдала на 150кгц выше реальной. Когда выполнил проволочную ягу 2эл. 40м. По расчетам в ммане, все совпало кроме частоты:-( антена строила на ~250кгц ниже. Пришлось уменьшить размер антенны ~2% Следующею антенну, яга3ел 40м. рассчитанную в манне я сразу укоротил 2% и попал!:super:
Добавлено через 12 минут(ы):
Чот не пойму, из чего она у Вас сделана? Какая то белеберда в описании антенны
Правильная модель, ни какой белеберды. Телескопические элементы из шести диаметров от40 до 16мм.
219499
Вы учитывали коф. укорочения? Это и есть ваши 2 процента. У меня элементы с трубок. Смущает то что модель имеет большую полосу, F/b и усиление по макс.
Смущает то что модель имеет большую полосу, F/b и усиление по макс.
Так всё нормально, это же OWA антенна, такая и должна быть, а не с одним V-образным минимумом на одной частоте, как в до программную эру антенны получались.
Чтобы в нек-фор-манна считалась наверно таперированные элементы нужно перевести в заданные по обычному из кусков разной толщины.
Антенна немного недооптимизирована.У меня ещё шире полоса получилась,про +-200кгц можно вообще не заморачиваться!
Вы учитывали коф. укорочения? Коф. Укор. чего? Зная геометрические размеры антенны и реальную частоту, я рассчитал новые размеры элементов по формуле L2=(F1*L1)/F2 F1=частота МГц. Полученная. F2-желаемая. L1 - Длинна, метры, элемента для частоты = F1. L2 - для частоты F2.
Размер антенны получился на 2% меньше. В следующей антенне я укоротил элементы на 2%
Смущает то что модель имеет большую полосу, F/b и усиление по макс.
А мне нравиться ваша модель. Все достаточно оптимально, Немного телоджвижений по укорочению элементов и будет гуд!
Антенна немного недооптимизирована.У меня ещё шире полоса получилась,про +-200кгц можно вообще не заморачиваться!
Дмитрий спасибо! У вас еще лучше вышли параметры, учитывая что вы укоротили бум на метр. Какие то чудеса. Что и настораживает! Было бы не плохо если бы кто прогнал модель в EZNEc или NEC/ Очень сказочно выглядят ее параметры для меня.
NEC-2 for MMANA действительно показывает рез. частоту ниже на 150-200 кГц, чем MMANA. Оно и неудивительно для такой относительно низкой высоты подвеса. Остальные параметры близки к MMANA. Так что никаких сомнений, делайте, не пожалеете (с поправкой размеров на те самые 2%). Кстати, в своё время на UK4HBB была точно такая же - реально пушка.
У меня рабочая высота 35 метров. Можно там перепроверить в NEC/ и если можно модель-оптимизацию UA9AU (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8510-UA9AU) (модель выше пару постами) посмотрите. Так и выходило что она оказывалась ниже на 200 кГц при изготовлении.
Nick UA3TW
16.12.2015, 15:41
Подскажите, пожалуйста, что вокруг будет, городская застройка, или поля?
Поле, в 30 метрах мачта с антенной на 21 мгц, на высоте 17 метров.
Nick UA3TW
16.12.2015, 18:38
Вот параметры, получившиеся в моделировщике EZNEC для варианта UA9AU. Как видим, никакого сдвига вниз не наблюдается, может, самая малость.
Спасибо ! Вижу что полоса стала более реальная чем в манна, а то там сплошная единица в 300 кгц. Можно файлик модели для тренировок прикрепить?
Nick UA3TW
16.12.2015, 19:05
Можно, раз есть EZNEC. Он будет архивирован.
У меня рабочая высота 35 метров. Можно там перепроверить в NEC/ и если можно модель-оптимизацию
Ещё короче бум
С NEC2 совпадает
С NEC2 совпадаетАга, вот в чём дело - в вашей модели элементы не таперированные (одного диаметра), вот и совпадает. Как только начинаешь их собирать из труб разного диаметра (телескопически) - появляется разница. Но - таперированные элементы как раз MMANA точнее считает, так что непонятно - почему Fрез реальной антенны ниже расчётной. Возможно, это влияние металлических растяжек элементов (если они есть), которых нет в модели; или мачты с оттяжками... или балуна.
В общем, лучше принять как данность - реальные длины элементов нужно укоротить на 1,5-2% относительно модели.
Nick UA3TW
17.12.2015, 11:47
Я бы вот эту попробовал сделать.
А если рефлектор загнуть ?
А если рефлектор загнуть ?
Мало реально из труб в размерах 40ки, так же как и "усатый" вариант вибратора.
Если "гнуть", то под 90градусов и делать в виде проволоки к вибратору, но ммана как-то не очень точно считает переход сразу с трубы на тонкую проволоку.
Если "гнуть", то под 90градусов
Загнул :smile:
Nick UA3TW
18.12.2015, 06:22
Гнуть так гнуть
Не надо ничего гнуть!
Если есть время лучше доведите до ума еще одну модель, сколько с ней не играюсь но не могу получить параметры выше чем у ваших моделей, а бум на 4 метра длинее.
P.S. бум можно увеличивать до 21 метра.
Засем нужен длинный бум?Достаточно эту модель пересчитать на макс.усиление,но при этом Zвх падает.Но согласование будет очень простым.
Nick UA3TW
18.12.2015, 16:40
А я бы согнул, так как не вижу конструктивных проблем. Антенна делается так же, пассивные элементы в середине не разбиты. Это я в модели согнул их в центре резко, просто так оптимизировать проще. А вот другая модель для иллюстрации, я её не подстраивал вообще. (приложение).На самом деле гнутся больше концы, стягивается верёвкой. Заодно получается демпфирование болтанки. Активный элемент всё равно в центре прерывается, поэтому просто на крепежной плите плечи крепятся не в линию, а под углом (плита чуть пошире). Сам хочу весной попробовать трайбендер 20-15-10 сделать "усатый".
имеется бум 21 метра. То что вы пересчитали - спасибо- но не вижу смысла - усиление +0.3 дб+ сопротивление не стандарт, та что я попросил пересчитать по умолчанию 14 дб имеет.
Я на подавление назад упор сделал. +8дб добавилось!
может я что то упустил но там на 7130 и так 27 было)))
Nick UA3TW
18.12.2015, 17:13
Дело в том, что мы не знаем, чего Вы хотите, усиления, подавления, полосы, какой допустимый КСВ на краях полосы и т.п. Можно сделать полосу 7 - 7.3 при КСВ не хуже допустим 1,2 в этой полосе, но усиление будет меньше. Так что выберите сначала приоритеты, а там посмотрим. Техзадание, короче.
Ещё - принципиально ли для Вас, чтобы было 50 ом, потому, что мне например вообще без разницы, какое сопротивление, если это монобендер, так как согласовать элементарно, а вот жертвовать параметрами в угоду входному сопротивлению я бы не стал, а например 3 эл яги получается на 50 ом хуже, чем например на 28 ом.
Пляшем от этой печки :smile:
На 16м буме четвёртый элемент как-бы лишний. Попробую с 21м поиграться.
желательно полоса 200кгц, преимущество ssb, макс усиление, но ниже 19-20 дб не опускать f/b, бум 21 метр макс можно и 5 элементов если будет проситься, смысл в чем что то что у меня на 19 метров буме, то не лучше того что на 14.7 буме, так же не должно быть.
Nick UA3TW
18.12.2015, 17:56
Про КСВ ничего не написали, до какой неравномерности можно дойти, кому-то надо не хуже 1.1 во всей полосе, кому-то и 1.5 хорошо, а также обязательно ли 50ом?
Пока для оживляжа с большим усилением и с полосой по КСВ 300 кгц с двумя минимумами, но на 28 Ом. Подавление плохое, но надо учесть, что такое усиление уже типично для 5 элементов.
ксв до 1.3-1.4, по краям, но желательно как у OWA, 29 ом не устроит, только 50)))
Nick UA3TW
18.12.2015, 18:54
Лучше у меня не получается. Можно увеличить усиление и выровнять КСВ, но тогда подавление 13-14дБ, а это уже было.
5эл пробовал, но не прёт, бум коротковат для пяти видимо.
В этом и прикол что у меня что у Вас не получилось лучше чем на буме 14.7))) Хотя так не должно быть, бум то на порядок длиннее, или все таки 14.7 метра модель мифическая.
или все таки 14.7 метра модель мифическая.
Не мифическая , а оптимальная по параметрам.
Телескопирование элементов не оптимально по диаметрам.
Ниже легкая оптимизация по таперации элементов :smile:
Оптимизация по длине бума
Может "блох" на длинном буме надо ловить не в усилении/подавлении, а в диаграмме направленности? Лепесток должен быть поуже и пониже:roll: А это "очки", которые не учесть программой.
Nick UA3TW
19.12.2015, 18:33
Может "блох" на длинном буме надо ловить не в усилении/подавлении, а в диаграмме направленности? Лепесток должен быть поуже и пониже:roll: А это "очки", которые не учесть программой.
Это правильно, только невыполнимо. Чтобы заметно задавить верхние лепестки, надо элементов восемь и больше. А по серьёзному только в вертикальном стеке штук из трёх. А если просто - то опустить до высоты 21м, но при этом усиление всё равно будет поменьше, да и под нижними углами меньше будет излучаться.
Посмотрел 1 модель. D2мм-25000.MAA. 5 элементов и 25 метров бум. А в чем прикол этой модели, если ее параметры хуже чем у 4 элмент на 14.7 буме? (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=219773&d=1450501486)
Посмотрел 1 модель. D2мм-25000.MAA. 5 элементов и 25 метров бум. А в чем прикол этой модели, если ее параметры хуже чем у 4 элмент на 14.7 буме? (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=219773&d=1450501486)
...?
Если ВЫ обратили внимание: элементы диаметром 2 мм (у Вас от 80 мм); максимум усиления и подавления в рабочей полосе частот (у Вас гдето там...). В общем это 'заготовки' для анализа возможностей и разработок под имеющиеся трубы желающих построить антенну.
Из преведённых файловможно сделать много выводов по интересующей Вас ситуации (основной - антена по типу MOXON и 'электрически' и механически более выгодна).
Попробуйте себя посмотреть (послушать) через WEBSDR и Вы количественно и качественно оцените волнение 'эфира' (отражающие слои УВИДЕТЕ), осезаемое преимущество 5 над 3 элементами и то за уши притянуто - смотрел для 3,4,5 элементов (больше у меня нет) одномоментно. Но это только на 'передачу', на прием из-за бОльшей площади у 5 элементов прием комфортней. Общий вывод (и он давно известен) - благодарная работа с элевацией излучения.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot