Диэлектрическая абсорбция

[kvn]

Всем доброго дня !
Продолжая конструировать передатчик на одной лампе ( Г-807), приступил к блоку питания.
В наличии есть ТА-152 и ТС-180. Пока не определился, но ТС-180 кажется более привлекательным.
Собирал на них выпрямители, подключал кучу электролитов, нагрузки, мерял, считал.
Ну, как обычно.
Сейчас передо мной лежит блок электролитов. 12 конденсаторов, 100мкфх350в, две группы по 6 штук для схемы выпрямителя с удвоением напряжения. До этого они стояли под напряжением порядка 560 вольт более суток, тренировались.
К блоку конденсаторов подключен трансформатор через два диода, схема удвоения напряжения. Трансформатор, естественно, никуда не подключен, вилка с проводом лежит на трансе.

На конденсаторах постоянно присутствует напряжение + 70 вольт.

Разряжал емкости через резистор 3 ком несколько раз, до нуля. Через несколько секунд напряжение вновь возрастало до 60-70 вольт.
Насколько я понимаю, К50-12 не может быть батарейкой.
Так откуда же появляется напряжение ???

p.s. измерения провожу авометром ТЛ-4М

[Леонид3]

kvn, может лучше о купании СВЧ транзисторов поговорить? А напряжение использовать по назначению, подключить лампочку и пусть освещает записанные спросонья на пачке от сигарет светлые же мысли :D

[kvn]

Ну, спасибо за совет :(
Подключил лампу на 18 вольт , так она сгорела ярким пламенем.

Теперь напряжение показывает 20 вольт. 40 вольт куда-то пропали.
Нашел КМ-60-50ма. Как напряжение поднимется, попробую подключить её.

[R9UHN]

kvn,
ну так подключайте сразу на 220
или другую какую бытовую технику

[RV9UDO]

Подключил лампу на 18 вольт
Сами же пишите: 70 вольт.
Вот и включите на 70:ржач:

[ГРАНИТ]

Теперь напряжение показывает 20 вольт. 40 вольт куда-то пропали. Темная материя иссякаема...??!:shoc k:

Ну дык конденсаторы как называются? Электролитические. А раз электролитические, то в них есть электролит. А электролит куда заливают? Правильно, в аккумуляторы. Вот они и "заряжаются" без нагрузки, типа как дохлый автомобильный аккумулятор.

Добавлено через 7 минут(ы):

То ли дело, когда трансформатор (раза в 2 больше вашего) стоявший перед носом на столе и никуда не подключенный, загудел 50Гц фоном как при большой нагрузке... От того что я к сетевой вилке подключил тестер, для проверки входной обмотки на отсутствие КЗ. Вот это был фокус:crazy: Оказалось в тестере "пищалка" не смогла запуститься из-за дохлой батарейки и корпус тестера просто зудел, лежа поверх трансформатора.

...но ручонки то, я от щупов убрал... бы-ы-ыстренько так :ржач:

[Tadas]

Это явление называется диэлектрическая абсорбция.
Погуглите и тайное станет явным.

[serg2r20]

12 конденсаторов, 100мкфх350в, две группы по 6 штук для схемы выпрямителя с удвоением напряжения
Отлично!
А чтоб было великолепно - параллельно кондёрам поставьте резисторы для разряда. Килоом этак по двести на каждый.

[kvn]

Всё на свете знать невозможно ! (а с электричеством вожусь , уж, лет сорок, наверное )
А с другой стороны, так хочется открыть способ получения энергии без затрат и подарить его человечеству :)


Отлично!
А чтоб было великолепно - параллельно кондёрам поставьте резисторы для разряда. Килоом этак по двести на каждый.

Когда запихаю всё хозяйство в корпус и
схема станет рабочей, резисторы обязательно появятся, поскольку не раз попадался на неразряженных электролитах :)

[yl2gl]

Когда получил посылку с Али с электролитами 10 000 х 63 В, то тоже, бабахали при замыкании клем отвёрткой, будь здоров :shock: ;-).

[kvn]

Ну вот, сглазили. Пока болтал тут, напряжение упало до 5 вольт и больше не хочет подниматься.
Да еще хорошую лампочку МН 18в 0,1 а сжег :)
Появился еще один вопрос. Остаточный заряд может нанести вред внутренностям оксидного электролита ?
Надо ли всегда разряжать их до нуля ?

[ur5cai]

параллельно кондёрам поставьте резисторы для разряда. Килоом этак по двести на каждый.

Вообще-то на 200кОм ставят для выравнивания напряжений на электролитах (включеных последовательно). А для разряда меньше надо...

[kvn]

"Дело не в понимании, дело в хотении. Разница, КАК БЫ, есть. Не правда ли ?"

Я хотел выразиться помягче, а вы ставите вопрос ребром. Когда человек сам не понимает того, что он хочет,
то о нем можно подумать все, что угодно.

Немного выше я писал:

А с другой стороны, так хочется открыть способ получения энергии без затрат и подарить его человечеству
Вроде бы я понятно написал, чего мне хочется :)
==================== ==================== ==================== ==================== ====

Добавлено через 9 минут(ы):

Разобрал блок электролитов. Померял емкости. Стало грустно.
Конденсаторы типа К50-31, года выпуска от 1986 до 1990. Извлечены из телевизоров.
Емкости не восстановились. Измерял до тренировки и подписывал маркером.
Получился занятный ряд (не поленюсь):
35 - 45 - 47 - 48 - 50 - 52 - 59 - 60 - 63 - 64 - 65 - 72 - 76 - 89 мкф.
76 мкф и 89 мкф выпуск 1990 года. 35 мкф - 1986 г.

Чемодан без ручки, блин. И попарно в удвоение не поставить, и выбросить жалко :)

А рядом, на столе, лежат импортные, на 400 и 450 вольт. Емкость от 170 до 390 мкф. Размеры в два-три раза меньше (в пересчете на емкость) чем К50-31.

[Виктор prizrak]

В телевизорах ГОРИЗОНТ4-го поколения в модуле питания такой эл лит стоит-постоянно заряжается сам и током бьёт.61ТЦ421 и подобные модели

[Леонид3]

kvn, раз они лежат на столе, пожертвуйте парочкой, проведите эксперимент с подачей постепенно увеличивая напряжения сверх максимального, до пробоя, может быть наши проявят превосходство хоть в этом (не забыв токо - ограничивающий резистор и осколко - ограничивающую кастрюлю) и тогда, может быть, вам возрадуется :smile:
(Сверх умный форум ограничил длину слова, пришлось ставить пробелы и дефис :-( )

[kvn]

Да-да, готов согласиться. На наших, сделанных до 1991 года, если написано Uр=400в, то 600 вольт выдерживают легко. Сам работал на Миконде. Делали К21-7. Рабочее напряжение 50в. Перед маркировкой и упаковкой конденсаторы прогоняли на установке под напряжением 500 (!) вольт. Выжившие маркировались и отправлялись потребителю, кто не выдерживал испытания - шли на переплавку. И обратно в начало производства. Я неоднократно наблюдал за работой установки. Пробоя было очень мало.

[Евгений240]

Нет, до пробоя не надо. Те у которых сумасшедшая абсорбция отложите в сторону. Скорее всего пойдут на выброс. А остальные, - на длительную тренировку,(формовку ). Каждый, отдельно через токоограничивающий резистор, пойдёт около 100 кОм и к источнику постоянного напряжения близкому к максимальному. Гонять , пока напряжение до и после резистора не сравняются. Можно с перерывами. Полностью ёмкость конечно не вернуть, но добавится. Попробуйте и с теми, что работали батарейками. Может и сними что нибудь получится Но вряд ли.

[Ivan-ra6lc]

снова болтовня

[kvn]

Дело закончилсь тем, что в блок питания установил импортные. Там емкость по 200-300 мкф на одну банку и напряжение по 400 да 450 вольт.
Без нагрузки выдает ровно 600 и 300 вольт. Как раз для экранного и анодного Г-807.
Схема такая:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=218552&d=1449223777&thumb=1

Почему-то схема возбуждается. Что с кварцем, что без кварца. Частота возбуждения, если осцилограф не врет, около 120 мГц. Возникает при определенном положении конденсатора настройки П-контура. А осциллограф по паспорту имеет полосу 100 мГц. Выбросил все дроссели, емкости из цепи катода, управляющая сетка через 51 ком сразу на землю. Если проделывать некоторые манипуляции, то частота самовозбуждения колышется где-то около 3,8 мГц. Лампочка накаливания на антенне горит (нагрузка - экв. 75 Ом )
Что делать, непонятно.

[ua3rmb]

Делать нужно по нормальной рабочей схеме.