Просмотр полной версии : Диполь 80-160 м
Длинные новогодние каникулы располагают к размышлениям, и вот они меня к чему привели. Задумал я повесить диполь на 80 м, сравнить - как оно будет по сравнению с имеющимся укороченным штырем. Ну а так как места , как обычно, не хватает - пусть этот диполь еще и на 160 м поработает.
Высота подвеса где то 32 метра
получается над дво221377ром 10-этажного дома.
На 80 м ММАНА дает 150 Ом активного сопротивления, надо использовать балун 3:1. На 160 м с помощью реле (на рисунке не указано) можно подключить две удлиняющие катушки и сделать байпас балуна - расчет дает около 37 Ом, что дает возможность работы без СУ в телеграфно-цифровом участке. Какое фактически будет сопротивление - надо сделать замеры на реальной антенне, и тогда уже проектировать СУ, но предварительно получается вот так.221378
Конструктивно оформить это можно в виде полимерной трубы для наружной прокладки канализации поверх трубы намотать катушки, а внутрь спрятать реле и СУ (балун(ы)).221379
Вот, как смог нарисовал. А теперь прошу конструктивно покритиковать задумку. С удовольствием приму добрые советы. Любителей потеоретизировать и поразводить срач прошу не беспокоиться.
Начну с вопроса:почему у Вас на 80 м есть балун,а на 160 м его нет?
Длина диполя сколько будет?
Есть одна задумка....
почему у Вас на 80 м есть балун,а на 160 м его нет?
Потому что на 80 м балун используется как трансформатор сопротивлений. Расчетные 150 Ом надо согласовать с нужными 50 Омами. На 160 М можно обойтись без трансформации сопротивлений, поэтому и балуна нет - чисто для упрощения коммутации. По идее, можно поставить 1:1 (для подавления тока оплетки) или 1:1,5 (с той же целью+некоторое улучшение согласования) - но тогда коммутация усложнится. Впрочем, после проведения замеров на реальной антенне может получиться так, что и на 160 м нужен будет балун именно как трансформатор сопротивлений (если реальное значение сопротивления будет далеко от расчетного).
Длина диполя сколько будет?
Длина двух плеч - 42 м.
На 80 м ММАНА дает 150 Ом активного сопротивления...Каки е размеры диполя, и откуда у него такое входное сопротивление?
По идее, можно поставить 1:1 (для подавления тока оплетки)
Вот я бы сказал не "можно" , а нужно. А ещё не понятно,как пойдёт фидер к радиостанции к Вам в окошко. Если он будет близок к излучающему полотну,то наводки будут значительными.
Впрочем, после проведения замеров на реальной антенне
Я бы порекомендовал начинать сразу с этого,а не теоретизировать с ММАНОй.
И ещё не пойму,почему Вы всё время говорите об активной части импеданса и ни слова про его реактивную составляющую.
Какие размеры диполя, и откуда у него такое входное сопротивление?
Размеры диполя - 42 м (оба плеча), а необычное входное сопротивление выдала ММАНА - я не поленился, и нарисовал дом. Видимо, влияние дома и дает такое сопротивление.
А ещё не понятно,как пойдёт фидер к радиостанции к Вам в окошко.
Фидер пойдет не в окошко, а к антенному переключателю, расположенному на крыше (у меня уже есть несколько антенн).Я красной линией нарисовал.
И ещё не пойму,почему Вы всё время говорите об активной части импеданса и ни слова про его реактивную составляющую.
Так ее не будет. Я ее уберу при настройке.
Я бы порекомендовал начинать сразу с этого,а не теоретизировать с ММАНОй.
Ну уж нет. Сейчас без мамани - никуда. Сначала прикидываем, что получится, потом только лезем на крышу. К тому же сейчас зима - время для размышлений. Придет весна - придет время для активных действий на крыше. Но для этого надо быть подготовленным теоретически.
Вот я бы сказал не "можно" , а нужно.
Ток оплетки можно ликвидировать и другими методами - например, установкой запорного дросселя.
я не поленился, и нарисовал дом
Файлом порадуйте, плиииз...
Такая не пойдёт? Настраивать проще, перетягивая поочерёдно концы на крышу.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31757-%C4%E2%F3%F5%E4%E8%E 0%EF%E0%E7%EE%ED%ED% E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-40-20%EC
Предложил бы рассмотреть вопрос запитки этого двухдиапазонного диполя двухпроводной линией.
Ток оплетки можно ликвидировать и другими методами - например, установкой запорного дросселя.
Я его и имел ввиду. Фидер хорошо идёт,перепендикулярн о. Но у Вашей ситуации есть большой минус-весь срач со всего дома от импульсных зарядок попрёт в антенну. Получится эдакий бетонный аквариум с помехами. Думаю,вертикал даже будет выигрывать .
Ну уж нет. Сейчас без мамани - никуда. И много Вы построили антенн с ММАНОЙ? Разве только с дополнительной утилитой NEC 4 MMANA. Она даёт более-менее точные результаты. А без неё сколько не расчитывал-сплошное враньё.
Я ее уберу при настройке.
Так надо всё в комплексе продумывать,пока я не заметил в конструкции этой важной детали.
Размеры диполя - 42 м (оба плеча)
Это суммарно или каждого? Тут че-то не так, модель давайте на рассмотрение.
Если уже с балунами-трансами связываться, может какой-то из этих вариантов попробовать? http://www.cqham.ru/ant78_71.htm
Вот у нас есть такая модель http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/dipole160_80/
[quote="ua3ahm;И много Вы построили антенн с ММАНОЙ?1194796"]
Дельта на 40, квадрат на 40, двойной треугольник на 21, халфсквайр на 18, треугольник на 20 и все работало даже при высоте 2м над земле.
Видать что-то с руками у Вас.
Предложил бы рассмотреть вопрос запитки этого двухдиапазонного диполя двухпроводной линией.
Это неплохой вариант, наверное. Но у меня отсутствует опыт моделирования, изготовления и настройки антенн с двухпроводной линией.
Так надо всё в комплексе продумывать,пока я не заметил в конструкции этой важной детали.
Какая тут может быть важная деталь? Диполь настраивается подбором длины плеч до достижения нулевой реактивности. Потом активное можно трансформировать в нужное (с помощью балуна, к примеру). Даже неудобно как-то такие простые вещи объяснять.
И много Вы построили антенн с ММАНОЙ?
Две. Вертикал 40-80 с емкостными нагрузками. На 40 работает отлично(за полторы зимы - больше сотни стран на 100 ватт), на 80 - так себе. В полном соответствии с тем, что выдала ММАНА. И вертикал 30-17 м. Смоделировал в ММАНА под материалы, которые были в наличии. Работает отлично, на первый же CQ подошел RI1ANZ (все на 100 ватт). Третья антенна лежит на балконе, ждет весны - траповый вертикал 20-15-10 м.
.
Это суммарно или каждого?
Суммарно, конечно. Была б возможность сделать каждое плечо по 40 м - сделал бы просто траповый диполь. Модель только 11 января могу выложить - она в компе на работе.
Я бы хотел предложения по конструкции получить, в первую очередь. Как закрепить трубу, чтоб не болталась? Какую трубу использовать? Полипропиленовую - она морозов, вроде как, боится. Из темного полиэтилена? Всем хороша, но тяжеловата. Это ж все будет висеть над двором открытое все ветрам. Может, совсем все по другому надо сделать.
Лет 10 назад жил в подобном доме, повесил диполь два по 15 метров и запитал самодельной двухпроводной линией, согласующее устройство MFJ-941, затем использовал внешнее согласующее устройство, трансивер Kenwood TS-450S. Согласование на всех диапазонах без проблем, включая и 160 м, отвечали хорошо. Что еще надо?
RZ3FQ,
Во-первых спрашивали не Вас,а во вторых про руки изречение очень не уместно,попридержите его в глубине своей души!
Согласование на всех диапазонах без проблем, включая и 160 м,
Что еще надо?
Антенну надо 80-160 м. Согласовать можно что угодно, хоть гвоздь или щуп от тестера. Я однажды вобще забыл антенну к самодельному тюнеру подключить. Покрутил ручки - да и получил 50 Ом. Тока никто не ответил почему-то. Так что согласование - не единственный критерий работы антенны. Диполь с плечами по 15 м не будет нормально работать на 160-80 м, пусть даже КСВ будет приемлемый. Для абы-какой работы у меня есть укороченный вертикал. Я ж просил писать только с конструктивными советами.
Во-первых спрашивали не Вас,а во вторых про руки изречение очень не уместно,попридержите его в глубине своей души!
Сраться давайте в личку, а? Спасибо.
Диполь с плечами по 15 м не будет нормально работать на 160-80 м,
Не согласен. Если и будут потери,то совсем незначительные. Вот антенна ,которую я обкатал на 100 Ваттах http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/du-160/
Если не делать широкополосного согласователя то полоса будет 30 кГц. Но по эффективности ничего страшного не замечено.
Сраться давайте в личку, а?
Удивительно,что Вы на мой пост так ответили,а не на первопричину).
Не согласен. Если и будут потери,то совсем незначительные. Вот антенна ,которую я обкатал на 100 Ваттах
Статистика есть? Сколько стран/областей наработано на эту антенну?
Такая не пойдёт?
В NEC for MMana резонансы выше на 50-70 кГц.
Диполь с плечами по 15 м не будет нормально работать на 160-80 м,
А с длиной плеча 21 м надеитесь будет. Чесносслово, не понимаю я Вас.
А с длиной плеча 21 м надеитесь будет. Чесносслово, не понимаю я Вас.
Я в самом первом посте четко обозначил, чье присутствие в этой ветке желательно, а чье - нет.
Такая не пойдёт?
Такую я не умещу. У меня проем 43 м примерно.
Статистика есть? Сколько стран/областей наработано на эту антенну?
Такой статистики нет,я не фанатею пока что этой темой. Однако,если интересно,могу сравнить с полноразмерной Windom-160 и снимать уровень сигнала в 2км на анализатор.Или,ещё проще,проведём QSO, у Вас ведь есть рабочий вертикал на 160 м ?
у Вас ведь есть рабочий вертикал на 160 м ?
Нет, к сожалению. Вообще ничего нет на 160 и никогда не было. Укороченный вертикал на 80 м. Удаются связи до 3000 км. Обычно. Вот и хочу сделать нечто полноразмерное и сравнить. А заодно и 160 м пощупать. А там, может быть, во вкус войду))
Я ж просил писать только с конструктивными советами.
Рисовал... смотрел... Диаграмма никакая получается. Углы не очень. Усиление... ну диполь и диполь...
Потому, основной задачей такой антенны - "Что бы была и работала (можно было проводить связи)".
Как вариант:
Вешаем диполь с известным по длине куском кабеля.
Делаем замер анализатором на нужных частотах и вычитаем кабель.
Получаем реальные параметры на полотне антенны на рабочей высоте.
Залезаем в ММАНу вставляем полученные результаты и считаем СУ (Инструменты - ВЧ компоненты - СУ LC).
Изготавливаем СУ и на выходе получаем 50 Ом и jX=0.
Выглядит примерно так:
221401
Теперь, кабель может быть любой произвольной длины.
Можно поставить трансформатор 1:1 между диполем и СУ, можно колец навешать...
Сейчас... прибегут любители ферритов и сами всё расскажут.:ржач:
На картинке, приведена схема с одним реле. Возможно, поставить несколько СУ на разные участки диапазона(ов).
Точно согласуете на все диапазоны.
Вопрос эффективности? Будет терпимо.
Как вариант:
Этот вариант продумывался. Потому что методика расчета и наладки такого СУ обкатана на вертикалах. Была отметена по одной причине - такое СУ все равно надо настраивать на месте. И одно дело такую работу проводить на вертикале, где до СУ можно дотянуться руками, и совсем другое дело в точке питания диполя, висящей на высоте около 30 м.
Так по конструкции у кого-нибудь дельные советы найдутся?
RV3MP,
А почему вот именно так с заземлением одного плеча? Не проще ли какой-нибудь симметричной двухпроводкой довести до СУ и тогда уже померить импеданс в этой точке на нужных частотах и изготовить СУ.
AndyL,
Если у Вас цель "страны и континенты",то для начала просто повесьте этот диполь и согласуйте любым способом на 160 м. Думаю,что подключив к приёмнику и увидев стрелку S-метра на 9+20 желание фантазировать дальше пропадёт.Дай бог,если я ошибусь.
Дельный совет по конструкции будет, когда Вы повесите диполь и оцените параметры. А так, считать 150 Ом входного на 80 м - это чистой воды конструктивный теорецизм. :)
Дельный совет по конструкции будет, когда Вы повесите диполь и оцените параметры. А так, считать 150 Ом входного на 80 м - это чистой воды конструктивный теорецизм.
Вы что, читать не умеете - я ж писал, желающим посраться - просьба не заходить. До свидания.
Если у Вас цель "страны и континенты",то для начала просто повесьте этот диполь и согласуйте любым способом на 160 м. Думаю,что подключив к приёмнику и увидев стрелку S-метра на 9+20 желание фантазировать дальше пропадёт.Дай бог,если я ошибусь.
Так, все. разговор перешел совсем не туда. Оставайтесь, беседуйте на здоровье между собой. Я пошел в эфире работать, собирать страны и области.
Отвечать буду только на технические предложения. Остальные - лесом (или еще куда дальше).
Была отметена по одной причине - такое СУ все равно надо настраивать на месте. И одно дело такую работу проводить на вертикале, где до СУ можно дотянуться руками, и совсем другое дело в точке питания диполя, висящей на высоте около 30 м.
Его не надо настраивать. Зная параметры на полотне антенны - считаете, изготавливаете, работаете в эфире.
Не один раз такую штуку делал - всё работает как часики.
Зная параметры на полотне антенны - считаете, изготавливаете, работаете в эфире.
Вот что хотел бы спросить - это как из замеренных параметров антенны+кабеля вычесть параметры кабеля. Как их замерить отдельно, по какой методике? Или посчитать? С вертикалом то проще - можно прямо в точке питания замерить.
Наверное это имелось ввиду... :-( http://www.ra4a.ru/publ/soglasovanie_antenn/3-1-0-1274 , "MMANA",Меню "Сервис и установки",Закладка "СУ на LC"."Расчет Г-образного СУ на LC. В левых полях введите комплексное ZBX антенны и частоту настройки . В правом поле введите волновое сопротивление линии передачи (по умолчанию 50 Ом). В середине появится схема СУ с указанием номиналов и реактивных сопротивлений элементов. В окне "Вид" можно выбрать желаемую конфигурацию схемы СУ."
Такая влезет. Демонстрация идеи. Истина где-то на полпути, как раз на размахе проёма...
Суммарно, конечно.
На 160 кпд и полоса будет малые. Где ваша рубка находится относительно планируемого размещения полотен? Можно проще сделать, LW 42 метра и с торца питать на крыше через LC контур на 80ке (полуволновый диполь питаемый с конца фактически), а на 160м тоже через какое-то подключаемое СУ и противовесы на крыше или заземление (если там имеется), будет наверно получше для 160м и никаких кабелей и тубусов, висящих между домами и раздражающих жильцов. Можно даже попробовать на 80ке сделать согласующее с индуктивной связью с полотном (т.е. контур с витками связи к кабелю), шумов может быть меньше будет.
Наверное это имелось ввиду... http://www.ra4a.ru/publ/soglasovanie_antenn/3-1-0-1274 , "MMANA",Меню "Сервис и установки",Закладка "СУ на LC"."Расчет Г-образного СУ на LC. В левых полях введите комплексное ZBX антенны и частоту настройки . В правом поле введите волновое сопротивление линии передачи (по умолчанию 50 Ом). В середине появится схема СУ с указанием номиналов и реактивных сопротивлений элементов. В окне "Вид" можно выбрать желаемую конфигурацию схемы СУ."
Это я все и сам знаю и проделывал не единожды. Вопрос совсем в другом был.
Такая влезет. Демонстрация идеи. Истина где-то на полпути, как раз на размахе проёма...
Расчетные данные выглядят красиво. Будут ли они столь же красиво выглядеть с учетом влияния близкорасположенных стен дома? А то мои 150 Ом многих здесь удивили. Да что там удивили - кое у кого и раздражение вызвали.
это как из замеренных параметров антенны+кабеля вычесть параметры кабеля. Как их замерить отдельно, по какой методике?
Вопервых,это можно сделать в самом приборе,современные VNA такое уже позволяют. Во вторых,Можно сначала взять подходящий кабель и,основываясь на показаниях расчёта импеданса в программах диаграмы Смита,определить коэффициент трансформации этого кабеля. Какой у Вас прибор?
современные VNA такое уже позволяют.
Все, что есть - АА-330М.
Вот и отлично. Кабель готовый есть,который будете использовать?
Длина двух плеч - 42 м.
Делайте как на рисунке, будет работать на всех диапазонах. Общая длина 75 метров и работает на диапазонах от 160 до 10 метров.
Кабель готовый есть,который будете использовать?
Нет пока. А для замеров найду какой-нибудь.
Делайте как на рисунке, будет работать на всех диапазонах.
На всех не надо. 80 и 160 достаточно.
Nick UA3TW
05.01.2016, 15:56
Меня в этой ситуации тянет на горизонтальный квадрат со стороной около 40м.
Делайте как на рисунке, будет работать на всех диапазонах.
На всех не надо. 80 и 160 достаточно.
Общая длина 75 метров
У меня пролет чуть больше 40 м.
Меня в этой ситуации тянет на горизонтальный квадрат со стороной около 40м.
Прорабатывался и этот вариант. Этот квадрат будет висеть горизонтально. Диаграмма направленности - будет строго в зенит. На этом месте много лет висела дельта периметром 40, кажется метров. На ней RU4CY и RN4CA работали на 40-80 м. Работала плохенько. В прошлом году она оборвалась - появилось место, можно поэкспериментировать .
У меня пролет чуть больше 40 м.
Статья вам в помощь.
работает на диапазонах от 160 до 10 метров.
Умножьте 1,9 МГц на 2,на 4,на 8. Вас устроят такие резонансы?
работает на диапазонах от 160 до 10 метров.
Умножьте 1,9 МГц на 2,на 4,на 8. Вас устроят такие резонансы?
Нет пока. А для замеров найду какой-нибудь.
Ну тогда вот вам программка в помощь http://www.fritz.dellsperge r.net/smith.html
Если освоите,то многие антенные загадки решите.
Nick UA3TW
05.01.2016, 16:06
На 160м при такой высоте и в окружении домов любая антенна на 160 будет работать в зенит. А вот на 80 м рамка эта будет с периметром 2 волны, и как раз работает в стороны, а зенит давит. Посмотрите на ММАНА
http://www.fritz.dellsperge r.net/smith.html
Установите эту программку, а когда освоите,то многие антенные загадки будете щёлкать,как семечки.
Умножьте 1,9 МГц на 2,на 4,на 8. Вас устроят такие резонансы?
Вы сначала посмотрите размеры у неё 160 метров размеры укороченые, резонанс получается от близости земли, а на остальных она резонирует нормально, работаю на той которая описана в приложеной статье. И результами работы доволен http://www.rdrclub.ru/russian-ww-multimode-contest/499-rus-ww-mm-2015-soab-rtty-world http://www.rdrclub.ru/russian-ww-digital-contest/477-rus-ww-digi-2015-soab-world
Мановский файл приложил
Посмотрите на ММАНА
Посмотрю, как на работу выйду. Файл с нарисованным домом там (рисовать дом снова не хочется, утомительно это). А то многие антенны выглядят красиво в открытом пространстве. А вот когда рядом стены - все становится не таким радужным.
Установите эту программку, а когда освоите,то многие антенные загадки будете щёлкать,как семечки.
Да мне б методику, упомянутую RV3MP - как из реального замера вычесть параметры кабеля и получить параметры антенны.
Nick UA3TW
05.01.2016, 16:24
Вообще то это и без ММАНы понятно. Просто физика. Кроме того рамки почему-то мало чувствительны к расстройке от предметов, находящихся за периферией рамки, а чувствительны к тому, что внутри рамки. Это я объяснить не могу, но опыт показывает.
Ещё просится вариант диполя от внутреннего угла на дальнее крыло, там наверное метров 60 наберётся. Вполне можно уместить полволны на 160 с ёмкостными нагрузками на концах.
Для работы на 80 существуют варианты даже без коммутаций.
Да мне б методику, упомянутую RV3MP
А моя рекомендация чем не устраивает? Я пока имею время Вам помочь.
Filin-2000
05.01.2016, 16:25
интересно квадрат 40м не будет "сосать" из домов помехи?
Nick UA3TW
05.01.2016, 16:28
Сосать будет любая антенна. Ещё вопрос- картинка с домами ориентирована стандартно, т.е. север наверху?
Ещё просится вариант диполя от внутреннего угла на дальнее крыло, там наверное метров 60 наберётся. Вполне можно уместить полволны на 160 с ёмкостными нагрузками на концах.
Для работы на 80 существуют варианты даже без коммутаций.
А вот этот вариант интересен, надо его посчитать. Он мне в голову пока не приходил (наверное, птому что у меня есть готовый диполь на 80 м, я как то на него ориентировался). Если что то интересное будет получаться - тогда надо и варианты без коммутаций рассмотреть.
Nick UA3TW
05.01.2016, 16:32
Чтоб не заморачиваться, сделать крестовину - на 80м из противоположного угла и одним кабелем
Ещё вопрос- картинка с домами ориентирована стандартно, т.е. север наверху?
Вот так будет север наверху. Кстати, из угла в угол 54 метра получается.
Filin-2000
05.01.2016, 16:45
Крайне извиняюсь но так же рассматривал квадрат на 160м. Висело dzz ничего путевого не вышло. :oops:
А моя рекомендация чем не устраивает? Я пока имею время Вам помочь.
Да все бы ничего, но уж очень она туманна для меня на данном этапе моего развития. Время нужно, чтоб разобраться.
Nick UA3TW
05.01.2016, 17:29
Ну это нормально, "хлебные" направления не затенены
Добавлено через 32 минут(ы):
При длине 54м будет резонировать, если добавить хвосты по 14 метров, расположив полотно зигзагом в виде буквы Z, чтобы над крышей и вниз не свешивать
Сопротивление будет 50 Ом
При длине 54м будет резонировать,
Да надо покрутить в мамане, можно попробовать траповый диполь сделать, с емкостными нагрузками. За счет индуктивности трапов уменьшится длина полотна на 160 м и емкостными нагрузками догнать сопротивление до нужного.
Nick UA3TW
05.01.2016, 18:20
Не люблю трапы - сужают полосу и увеличивают потери, уменьшают стабильность повышают уязвимость. Да и делать их лень. Лучше крестом одним кабелем.
Лучше крестом одним кабелем.
Крестом одним кабелем что то не получается (в мамане)
она туманна для меня на данном этапе моего развития. Время нужно, чтоб разобраться.
А как же,во всём надо разбираться,зато поняв один раз,сами уже будете методики писать. Начните с изучения программы швейцарского профессора.Там нет ничего сложного.
Nick UA3TW
05.01.2016, 18:57
Крестом одним кабелем что то не получается (в мамане)
Енто почему, енто почему, енто почему?
А вторая модель - с контуром, но это экзотично, никто ещё не делал
Енто почему, енто почему, енто почему?
И у Вас тоже не получается без переключений. СУ надо переключать.
Nick UA3TW
05.01.2016, 19:29
Я дал две модели. Обе они работают без переключений, надо только менять частоту, или 1,85 или 3,55. Первая модель, крестом, никакого СУ не имеет - реактивности, которые там имеются - нейтрализованы. Я не стал их удалять, чтобы не заморачиваться, так как я действительно сделал этот файл на базе второго, где как раз работают реактивности. В первом файле я их нейтрализовал тем, что параллельную ёмкость поставил 0,1 пФ, что равносильно обрыву. Последовательную индуктивность поставил 0,01 мкГн, что равносильно КЗ на этих частотах. То же самое со второй ёмкостью, которая стала 1000000 пФ, что тоже равносильно КЗ.
Проблема со второй моделью- мотать большую индуктивность 27 мкГн да ещё с высокой добротностью. Отсюда конструктивные трудности. С первой моделью всё примитивно просто.
Чтоб не мучиться, даю модель крестом очищенную от излишков.
Обе они работают без переключений, надо только менять частоту, или 1,85 или 3,55.
Активное сопротивление в одном случае близко к 50 Ом, во втором ближе к 100 Ом.
Nick UA3TW
05.01.2016, 19:49
Ну это батенька уже придирки. Вам ещё и КСВ единицу подавай. КСВ не хуже 3-х - отличный КСВ. А если хотите на 80м тоже 50 Ом, то сами сообразите как сделать- укоротить надо и на концах ёмкостные проводочки или свесить, или оттянуть.
Вам ещё и КСВ единицу подавай.
Да я привык делать в пределах 1,5.
Nick UA3TW
05.01.2016, 20:00
Так в полосе всё равно не получится.
Для примера я переделал 80м с хвостиками. Если ещё сделать короче и подобрать хвостики, то и до 50 Ом доведёте.
Все, что есть - АА-330М.
Забудьте про любые измерения и согласование.
Будь, что будет.
Покажет, что покажет. Погоду "на Венере".
Любителей потеоретизировать и поразводить срач прошу не беспокоиться.
Выглядит примерно так:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=221401&d=1451990663
На две частоты СУ элементарно синтезируется для любых двух импедансов безо всяких переключений.
Но поскольку тут предупредили, что обойдутся без "теории", то щелкайте себе релюшками на здоровье. :ржать: Практики...
На две частоты СУ элементарно синтезируется для любых двух импедансов безо всяких переключений.
И что, можете реально, на примере рассказать, как это делается? Если да - you are welcome. Если попереливать из пустого в порожнее страниц на 5 - тогда ....
На две частоты СУ элементарно синтезируется для любых двух импедансов безо всяких переключений.
Но поскольку тут предупредили, что обойдутся без "теории", то щелкайте себе релюшками на здоровье. Практики...
Понятно, еще один строитель бумажных антенн.
Я тут в одной антенне попытался совместить принципы UA3TW и UN8PA - зигзагообразная антенна со смещенной точкой питания. ЧСХ, получилось согласовать в двух диапазонах на 50 Ом. Только для этого пришлось подбирать по кругу:
- длину хвостов зигзага;
- положение точки питания;
- индуктивность в СУ.
Боюсь, что в реале , имея всего лишь показометр АА-330, такая настройка будет крайне сложной.
Пробовал и другие решения, в том числе с трапами, но так красиво нигде не получилось.
Nick UA3TW
07.01.2016, 11:33
Идея хорошая,по сути - это UA1DZ масштабированная вдвое выше по частоте. Но во первых - с такой индуктивностью можно легко замучиться, во-вторых - со смещённым центром я недолюбливаю с некоторых пор, хотя раньше делал много и не жаловался. Катушку можно выкинуть, если немного удлинить для резонанса на 160, а на 80м в резонанс можно вогнать хвостиком, подсоединенным в пучность напряжения для восьмидесятки. Длина хвостика влияет только на резонанс 80м и не влияет на 160. Сыроя файл прилагаю, Сопротивление на 80м подогнать смещением питания, (я не стал).
А раз у Вас уже есть на 80м диполь, почему бы просто не сделать отдельный на 160м зигзагом?
А вот и индуктивность для теоретиков от практиков антеностроения. :)
221614
Nick UA3TW
07.01.2016, 12:48
Оптимизировал от безделья на каникулах.:-|
В варианте AndyL лучше тем, что нули ДН на 80м замазаны благодаря сдвигу фаз между половинами благодаря индуктивности. Но что тут будет лучше - это куда хозяину надо ориентировать главные лепестки. И катушку такую тяжело подвешивать, да и подстраивать её придётся - расчётом не обойтись.
RA4DB Добрый день Андрей! С РОЖДЕСТВОМ!....посмо трите по ссылке ,,Узаконенная КВ антенна,,---может мои рассуждения помогут Вам ( навредить не должны точно)......может длинный не резонансный провод(например по диагонали) через трансформатор 1/9 либо 1/3.....либо в виде- L. или Z или заземленная на ограждения крыши полу рамка-горизонтально,.....л ибо провод заземленный с другой стороны..всё через трансформатор который на крыше и не будет болтаться над двором....
0
Владимир, также с Рождеством!
Использовать несущий трос от оптоволоконного кабеля я давно собирался, но практически попробовал этот вариант только осенью. У меня интернет-кабели идут веером с моего дома на другие два (длина около 40 м), так что можно организовать даже переключалку на 80 м, используя крайние кабели веера. Я бросил по крыше два противовеса по 20 м и сделал LC-звено для согласования. Но согласовать не удалось - КСВ в минимуме был более 2. А так как погода была уже осенне-мерзкой, я эксперименты отложил. Но теперь более подробно ознакомлюсь с Вашими рассуждениями (пока бегло просмотрел), может быть, весной этот проект получит новое развитие.
Оптимизировал от безделья на каникулах.
Спасибо, уже что то вырисовывается практически. Непонятно только, что с этим хвостиком, длиной 3.7 м делать - просто оставить его свободно висеть?
Nick UA3TW
07.01.2016, 15:59
Висеть конечно. Или оттянуть горизонтально, результат не меняется, только перпендикулярно полотну, а если под углом, то расчёт уточнять.
Ну, вроде, родили антенну. Теперь осталось прикинуть, как ее в реале настраивать. Первым делом изменяя длину хвостов зигзага, надо добиться нулевой реактивности на 160 м. А вот дальше непонятно - по идее, надо сначала настроить резонанс на 80 м, потом двигать точку питания, чтобы найти одинаковые сопротивления для 80 и 160 м. Но так не получится, потому что если двигать точку питания, то пучность напряжения на 80 м тоже уйдет, и вместе с ней уйдет резонанс. А если сразу искать точку питания, то, имея лишь АА330М, невозможно найти одинаковые сопротивления на 80 и 160 м.
AndyL, запасайтесь к прибору полуволновым повторителем на 160м (он же будет волновый на 80) и измерения получатся более точные, чем с кабелем случайной длины. Такой повторитель нужно настроить прибором сначала, там вроде есть функции нахождения длины кабеля.
запасайтесь к прибору полуволновым повторителем на 160м (он же будет волновый на 80)
Да, видимо, так и придется сделать, хотя полволны на 160 - это даже с учетом укорочения получится метров 50 кабеля. Но вопрос в другом - по опыту и по неохотному признанию производителей чудо-девайса АА-330, он неплохо измеряет КСВ и активное сопротивление в отсутствии реактивки. Но если сопротивление носит комплексный характер, то на индикатор выводится то ли погода за бортом, то ли день рождения бабушки разработчика - в общем, что угодно, только не реальное значение R+jX.
Использовать несущий трос от оптоволоконного кабеля я давно собирался, но практически попробовал этот вариант только осенью.....
Но согласовать не удалось
Антенна из стального несущего троса... Как из г...на пуля.
Да еще и висящая в "бороде" других проводов и тросов...
Все, уже по этим граблям прошлись, вы... видимо нет.
Забудьте. Тупиковая версия. Не тратте время и силы.
Вы прям как ВСЕ ВЫШНИЙ за всех в ответе......использу ю до сих пор -устраивает......а за впечатлениями обратитесь к R7MX-независимому эксперту, который проводил замеры ,QSO-QRP.
Все, уже по этим граблям прошлись,
Ну так расскажите нам про свои грабли. Что получилось, что нет, с чем сравнивали.. А так голословно - несерьезно как-то.
А что из стали - так то беда невелика. Повышенное сопротивление стали компенсируется куда как большим сечением троса.
А так голословно - несерьезно как-то.
Был случай, когда в полевке, оторвало медные жилки и осталась только сталь.
Антенна затупила жутко. Приём ватный, КСВ не понятный... Когда вычислил причину - был удивлен.
Еще больше удивился, когда перешел просто на многожильную медь.
Антенну (с полевки на медь), менял в один день.
Конечно, это не совсем корректное сравнение, но разница была заметна.
Теперь, просто логически, посмотрите на вашу ситуацию.
Несколько стальных тросов, неизвестной длины, идущих параллельно на произвольных расстояниях, возможно заземленных на концах/серединах.
Что может из этого получиться? Ничего хорошего. Просто.... куски металла.
Чисто теоретически, можно согласовать такую железяку, но очень сильно сомневаюсь в эффективности такой "антенны".
Не имею желания вас останавливать - пробуйте.
Ну... я то думал, у Вас реальный опыт есть, а у Вас только рассуждения...
,,,,,#86,,,враньё... ..разорвавшаяся медь -всё равно соединялась через стальные жилы ,,,,,и Вы хотите сказать что 10мм стальных жил,соединяющие медные на участке разрыва, дали такие потери ..?...
У меня, даже в голову не приходит... совать любую, неизвестную железяку в антенный разъём.
Зная, наших чудо монтажников, там... и фаза может висеть.
По поводу разницы между стальной и медной антеннами из личного опыта рассказал.
Теоретически, выглядит так:
Диполь, одна высота,материал полотна медь/железо
221790
#86,,,враньё...
Прежде, чем обвинять.
Можете сами попробовать.
материал полотна медь/железо
Сечение учитывали?
Пробовал медь 0.8(R) и железо 0.8(R).
Поднял железо до 3 мм(R) всё равно хуже, чем медь 0.8(R).
Не вижу смысла спорить - делайте.
ЮРИЙ UR7TU
08.01.2016, 16:09
RV3MP, а кроме полевки больше ни чего не пробовали ? В 90х годах, я лет 10, использовал на антеннах стальную оцинкованную проволоку, диаметром 2 мм. И все отлично работало. И не один я так делал, на форумах это уже не однократно писалось. Особенно если провод такой был на "халяву"... :-P По вашему, если американцы на 80 метрах слышали на оцинковку, то при переходе на медь будет 2 бала прибавки ? Да ни кто, ни когда не заметит разницы между цинковым, медным, серебренным проводом на антенне. Разница будет заметна только в цене, если реально покупать провод.
Не вижу смысла спорить - делайте.
В общем, как говорил граф Калиостро, Ваши громкие слова и категоричные утверждения сотрясают воздух, а не собеседников. Я б на каждый Ваш аргумент привел бы свой (впрочем, не менее голословный на сегодняшний день), да срач разводить не хочу. Летом, если руки дойдут, попробую сделать подобную конструкцию, тем более готовое СУ и противовесы лежат на балконе. Просто лета может на все не хватить - планов много. Тогда и возобновим тему.
Да ни кто, ни когда не заметит разницы между цинковым, медным, серебренным проводом на антенне. Разница будет заметна только в цене, если реально покупать провод.
На 80 м. не заметят, а на 20 м. заметят неприменно. Уже на 40 м. это отражается увеличением входного сопротивления у диполя до КСВ 1:1,8-2.
На 80 м. не заметят
А выше и не надо.
ЮРИЙ UR7TU
08.01.2016, 16:26
На 80 м. не заметят, а на 20 м. заметят неприменно. Уже на 40 м. это отражается увеличением входного сопротивления у диполя до КСВ 1:1,8-2.
Может КСВ метр и заметит, вдруг. А вот на RSы в эфире это не отразится.
Особенно если провод такой был на "халяву"...
Любой провод на "халяву", будет работать лучше медного.... которого нет.:ржач:
Все изготовители проволочных антенн - просто "валенки"... Набивающие цену/не знающие куда девать деньги...
Хотя, можно делать.... чисто железные антенны.
Спорить бесполезно.
Всем удачи.
ЮРИЙ UR7TU
08.01.2016, 16:35
Лучше "люминиевые", они легче. А вам лучше перейти на антенны из Au, чего мелочится, сразу 2 бала прибавка будет. :-P И Вам удачи !
#89,,,,,,Вы бы заглянули бы в мои каракули- не только пробовал, и сейчас висит (уже 4 года)130м одиночной полёвки связанная на ,,бантик,, на скрутках из кусков разной длинны-горизонтально-чисто для эксперимента , сколько выдержит?(олединения-ветра и т.д.) когда сгниёт? --использую этот кусок как плечо сверх длинного несимметричного диполя совместно с тросом оптоволокна----параметры антенны стабильны( хотя на некоторых скрутках явная ржавчина-от стали).Продолжаю ждать изменения параметров или когда сгниёт.
Добавлено через 15 минут(ы):
Уже на 40 м. это отражается увеличением входного сопротивления у диполя до КСВ 1:1,8-2.
Делали лет 7 назад товарищу инвертора на 160 и 80-40 из оцинковки, то как-то ни МФЙ269, ни ксв-метр трансивера не заметили ксв2, всё настроилось как обычно для такой антенны.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot