PDA

Просмотр полной версии : ЭМС при использовании ИБП



alex.petukhov
11.01.2016, 12:52
Доброго всем дня. Собственно сам ИБП по определению является источником помех, поскольку содержит инвертор и трансформатор. Качество (форма выходного тока) влияет на паразитное переизлучение, уже самими проводами питания и если форма выходного тока близка к синусоидальной, то можно считать, что в НЧ диапазоне (СВ-ДВ) не будет наблюдаться дополнительно увеличения шпор либо просто паразитных гармоник, сопровождаемых фоном в 50 Гц.

На данной картинке вроде все хорошо 222051
Как раз СВ-ДВ
А вот район 15 МГц 222052 Здесь на сонограмме видно периодические всплески, шаг помех примерно 25 кГц, поражены частоты, также в районе 10 МГц, слава богу любительские вроде чистые
222053
Теперь о самой модели ИБП и испытаниях
http://www.nix.ru/autocatalog/sven/sven_ups/UPS-1000VA-SVEN-Reserve-Home-1000-LCD-2-evro-rozetki-bez-AKB_203388.html
Вроде сам бог велел такую модель, аккумулятор на 50 А, для охраны и т.д.

Теперь об испытаниях.
1 Зарядили как положено без нагрузки
2 В одну розетку идет пилот (динамики, монитор), в другую комп.
3 Приемник afedri антенна дельта в 15 метрах.
4 Все приведенные картинки для случая питания от сети (через доп. стабилизатор)

Понять как помехи попадают в трак приема (без фидера помех разумеется нет) отключили ИБП, подали питание на комп как обычно и включили ИБП на холодный старт. Приемник примерно в метре от ИБП, никакого положительного результата.

Включили другую антенну (петлевой вибратор который питается от трансформатора в непосредственной близости от приемника и имеет экранировку). При прикосновении к экрану (трансформатора) помехи в указанных диапазонах чуть ослабевают.

Выводы, предположения и возможные советы.

1 Возможно данная модель имеет огромное электромагнитное излучение и все наводки идут непосредственно на фидер. Отдалить ИБП от приемника и компа хотя бы на десять метров, не представилось возможным в виду условий испытаний (холод)
2 Не исключено, что провода соединяющие аккумуляторы являются передающей антенной, ведь абсолютно изолированный ИБП излучает в эфир.
3 Отсутствие экранировки (модель в корпусе из пластика) дает предположение поместить ИБП вместе с аккумулятором в небольшой металлический шкаф, что соответствует и пожарной безопасности.
4 ИБП был выбран только для поддержания техники на случай кратковременного отключения (2-3 часа), поскольку vpn канал имеет пока только ручной запуск (компьютерщик без сапог)
5 Можно попробывать привезти поисковик П4-12, для оценки создаваемых помех например при имитации питающей линий (обычного удлинителя), что бы понять на какое звено идет наводка, ведь изолированный от всего ИБП получается светит за 15 метров на дельту, а может нет.
6 Подобного опыта борьбы с собственными помехами нет, но то, что петлевой вибратор давит дальние помехи (предположительно от ЛЭП или подстанции) и не может ничего подавить в ближней зоне от данного ИБП, дают предположение, что наводка идет непосредственно на фидер.

Serg
11.01.2016, 13:08
Использую старый УПС APC-700. Давал помеху на многих кв диапазонах. Фильтры там были внутри на плате, но после добавки еще по одному типовому полноценному фильтру (бифилярная катушка, X и Y-кондеры) на вход и на выход 220В - помеха была ликвидирована.

Доработка разместилась внутри, благо там был пустой слот-отсек для какого-то модуля расширения, выкинул его и места появилось много. Фильтры такого типа как на фото тут: http://www.astopo.ru/goods.shtml?gr=2010&id=11160 - были куплены на барахолке недорого, как демонтаж с какой-то аппаратуры.

Интересная ссылка по теме помех: http://dl2kq.de/ant/kniga/5543e.htm

Алексей2009
11.01.2016, 13:08
А как у вас с ЗЕМЛЕЙ?
Землить нужно ОЧЕНЬ качественно и не проводочками, а шинами по 5-10см шириной.

alex.petukhov
11.01.2016, 14:16
До ИБП стоит примерно вот такой аппарат http://www.nix.ru/autocatalog/surge_protectors_pow erman/Stabilizator-Powerman-AVS-5000-P-vh110-260V-vyh220V-8-5000VA-klemmy-dlya-podklyucheniya_11601 3.html
Заземления у меня вообще нет, я не был сторонником только потому, что опасно и для жизни и для аппаратуры. Что то не заземлишь и может быть разность потенциалов, а отсюда при замыкании на корпус чего либо и спалишь (я могу быть не прав). Исторически сколько занимаюсь не использовал никогда. Физически заземление есть на первом этаже но не очень 4 мм аллюминиевый провод.

Беда в том, что электропитание в данной конфигурации не предполагало раздельное использование стабилизатора и ИБП от приемника, в том смысле что все должно было быть рядом и в металлическом шкафу.

Есть одна идея, но скорее упокоить себя, поскольку заплатить столько и тащить 26 кг в такую даль, что бы отравить часть эфира.

Так вот идея, ИБП нужно просто удалить на сколько возможно и включить холодный старт посмотреть есть ли наводки через свободное пространство, потом включить в него удлинитель и продолжить.

Критерием ЭМС в общем является в принципе питание от ИБП без создания наводок в эфир, а то что рядом нельзя использовать и приемник с фидером и ИБП значит, что появилась подстанция.

Алексей2009
11.01.2016, 14:35
Заземления у меня вообще нет
:ржач::ржач::ржач:
Дальше не стал читать...просто соскользнул под стол в конвульсиях....

alex.petukhov
11.01.2016, 14:48
Дальше не стал читатьТак, а что нужно заземлять, стабилизатор (у него клемма есть), корпус компа, или землю фидера (есть согласующие устройство с антенной как раз в металлическом корпусе).

Ведь при включении ИБП полностью изолированным наводки какого типа, электрические или электромагнитные, с последними можно бороться как я выше упоминал удалив на расстояние. Если помехи электрические и до открытых частей антенны уже 15 м, бороться сложнее. Тогда придеться экранировать ИБП.

Алексей2009
11.01.2016, 15:15
alex.petukhov,
Нужно все прикинуть на макете.
Для начала сделать заземлитель Кусок люминевой или медной шины с кучей дырок (дырки с резьбой м4-5).
Вот на заземлитель свести все шины заземления от всех потребителей.
Землить нужно ВСЕ КОРПУСА. Ваш ИМПУЛЬСНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР лучше сразу заземлить на 2м ниже граунд зиро! :ржач::ржач::ржач:
Ну и контур заземления на улице должен быть правильный...

Поищите тут, размещали "учебник для чайников" - ПУЭ и тематическая ветка была... нет смысла повторять.

alex.petukhov
11.01.2016, 15:54
Землить нужно ВСЕ КОРПУСА. Ваш ИМПУЛЬСНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР
В данный момент времени года заземление думаю сделать невозможно.

Я отсканировал диапазоны (в полосе 1 МГц) ситуация следующая после 5 МГц и ниже все чисто, на 6 и дальше где как на 9 например чисто. Скажем жить можно. 14 к стати чисто.
15 16 17 невозможно смотреть. Картина следующая всплески и похоже с наводками в антенну, поскольку видно как работает АРУ. Всплески очень напоминают электрические разряды в грозу, а спектр забит палками через 25 кГц.
Можно сделать какое то аналитическое предположение что в данной модели ИБП может служить источником. В этой модели встроенный стабилизатор напряжения, а до ИБП стоит тоже стабилизатор может исключить один.

Еще один момент, как все таки обьяснить, что ИБП не подключенный никуда кроме аккумуляторов при включении холодного старта начинает излучать в эфир, частота преобразования 50 Гц, а тут 15 и выше МГц.

Алексей2009
11.01.2016, 16:09
данный момент времени года заземление думаю сделать невозможно.
Но найти ПУЭ можно, можно даже ее прочитать...
А сейчас обсуждать ваш вопрос просто бессмысленно!

alex.petukhov
11.01.2016, 16:58
А сейчас обсуждать ваш вопрос просто бессмысленно!Отвечу так, вчера хотел уехать рано утром в Москву, как раз зарядились аккумуляторы. Когда включил все как надо и увидел помехи в диапазоне просто слег от результата, так на меня подействовала эта ужасная картина.

На морозе много не по макетируешь, поэтому и пытаюсь получить информацию, тем более опыт нулевой. Может получиться так, что данный ИБП просто не совместим с радио, странно, что разработанный для эксплуатации за городом, он создает в самых нужных местах помехи.

Serg
11.01.2016, 17:25
Так, а что нужно заземлять

Пфф... Ну вы даете. Почитайте в поисковике принцип работы сетевых фильтров ВЧ помех.
В кратце: там на схемах есть конденсаторы с фазы и нуля и соединяться они на третий провод - землю. И такие фильтра стоят в более-менее приличной любой технике - комп, УПС, мониторы и прочее. А слушать излучает ли сам УПС - это какие-то игры дилетантов. Львиная доля помех излучается импульсной техникой по проводам, преимущественно по сетевой стороне, если нет заземления, а если китайцы экономили и не поставили емкости и дросселя - так еще и на порядок сильней.

alex.petukhov
11.01.2016, 18:11
УПС - это какие-то игры дилетантов.Если вся проводка и агрегаты до появления ИБП, не требовали заземления и никаких помех не было, то изолированный ИБП стоящий рядом со всем, что не шумело и имеющий только два провода от аккумулятора красный и черный излучает в эфир, думаю заземлять тут может и нечего. Вопрос он может в принципе не подойти.

В чем сама неприятность ситуации, написано в паспорте чистая синусоида на выходе, есть идея заснять на видео для последующего представления.

df9fxk
11.01.2016, 18:17
Когда включил все как надо и увидел помехи в диапазоне просто слег от результата, так на меня подействовала эта ужасная картина.
Рассматривайте данный блок как широкополосный передатчик.., со своими собственными суррогатными антеннами в качестве которых в данном случае выступают все его наружные кабели... Бороться с мусором возможно только если вы поместите блок в металлический корпус. Причём разделённый как миниум на 2 части в одной располагается сетевой фильтр в другой всё остальное.

Serg
11.01.2016, 20:23
написано в паспорте чистая синусоида на выходе

Мало ли что там пишут )
У него внутри импульсный генератор мощностью раза в полтора больше номинальной выходной мощности. И правильно сказали:


Рассматривайте данный блок как широкополосный передатчик.., со своими собственными суррогатными антеннами в качестве которых в данном случае выступают все его наружные кабели...

alex.petukhov
12.01.2016, 15:13
Добрый день, короткий обзор и вердикт
здесь можно внутри покопаться http://www.ixbt.com/power/ups/sven-hr-1000.shtml
Здесь, что из железа, что из пластмассы, нет защиты от импульсных помех (входных или которые сам создает).
В общем то он не компьютерный, но работать работает (и гадит). Рекомендуют отдельное помещение (хм).

Доживу до выходных, сниму его и метров за пять включу (повторяюсь), если уровень излучаемых помех от шнура и двух проводов питания аккумулятора не достанет до антенны, включу его через удлинитель, а что делать.

Ну, а если все будет плохо, буду холодильник от него питать (сколько еды можно было купить на эти деньги)

Сегодня ночью в 3 полазил по эфиру, до 6 МГц этого гада нет, дальше прибавил усиление на 20 дб, на всех частотах выше злодей светит.

Слесарь
12.01.2016, 15:21
Надо посмотреть как строится схема питания у фирменных ноутбуков, желательно выпущенных ранее 2006 года, такие ноуты практически не шумят эфире. Хорошая экранировка всего и фильтрация... Еще ключевое значение имеет плотность монтажа, меньше излучения...

Serg
12.01.2016, 15:36
что делать.

Места внутри достаточно для доработки!
Если корпус не железный, нужно хотя бы со стороны монтажа платы лист оцинковки прикрутить через стойки и на общую массу.
Где выдрать или купить сетевые фильтры, надеюсь, пояснять не нужно... Ставить их нужно и перед выходными розетками, и в разрыв цепи входящих в корпус 220В.

Слесарь, ему старый ноутбук не нужен, там нужен мощный комп для нескольких сдр приемников...

alex.petukhov
12.01.2016, 15:40
Места внутри достаточно для доработки!По мне бы ящик пожаробезопасный, если его провода аккумуляторов замкнут, нет дачи. У меня осознание возвращается с задержкой, к стати это может произойти только если пойдет огромный зарядный ток они нагреются, расплавятся и тогда все. Осталось нервов до субботы вечера набраться, снимать и в железо это точно, приговор.

Слесарь
12.01.2016, 16:22
Слесарь, ему старый ноутбук не нужен, там нужен мощный комп для нескольких сдр приемников...

Я не предлагал переходить на старый ноут, а предлагал обратить внимание как тем решалась проблема излучений. Например, как сделан ИБП ноута, почему он мало излучает в сравнении с другими.

alex.petukhov
12.01.2016, 16:48
Появилось желание побыстрее все вот сюда
http://www.nix.ru/autocatalog/wallguard/NT-WALLGUARD-PRO-14-B-Shkaf-19-nastennyj-antivandalnyj-chyornyj-14U-600x430-dver-na-petlyah_119336.html
поместить Стабилизатор (ИБП после 170 переходит на батарею плохо) ИБП и аккумулятор. Приплыли с этого шкафа все общем все и начиналось. Потренировались 26 довезли, этот полегче 24.

df9fxk
12.01.2016, 17:17
Я не предлагал переходить на старый ноут, а предлагал обратить внимание как тем решалась проблема излучений. Например, как сделан ИБП ноута, почему он мало излучает в сравнении с другими.
Вы хоть сами разбирали БП от ноутов? Проблему помех в БП от ноутов никто и никогда не решал.., как правило они размещены в пластиковой упаковке и "фонят" наравне с любым подобным имплульсным БП соответсвующей мощности.

Serg
13.01.2016, 17:42
Появилось желание побыстрее все вот сюда
http://www.nix.ru/autocatalog/wallgu...ah_119336.h tml
поместить Стабилизатор (ИБП после 170 переходит на батарею плохо) ИБП и аккумулятор.

Если всё вышеперечисленное поместится - шкаф такой пойдет вполне. Надо только сделать в нем конвекцию воздуха ибо летом будет жарко аппаратуре. Всё питание 220в входящее и выходящее пропустить через качественные сетевые фильтра, расположенные внутри ящика и в своих жестяных экранах и всё хорошо заземлено с использованием трехконтактной проводки и заземления (сделаешь весной, если сейчас не пробить землю по морозу).
А приемники и компы в отдельном ящике. Коаксиальный кабель возле антенны и возле приемника желательно снабдить ферритами, чтобы подавить прием наводкой токов на оплетку. В идеале до мачт-антенн кабель прокинуть не воздушной натяжкой, а по земле, в шланге каком-то к примеру, а можно и прикопать, даже лучше будет экранировка он наводок помех, тем более, опыт в рытье ям имеется ;)

Алексей2009
13.01.2016, 18:03
как правило
Это китайские ...как правило.
Правильные БП (разбирал Тошибу) упакован в пластик, а вот сама плата в многослойный экран из медно-алюминиевых экранов... я ели разобрал его.
...так и сам БП стоил порядка 100 бакинских.

Слесарь
13.01.2016, 19:15
Вы хоть сами разбирали БП от ноутов? Проблему помех в БП от ноутов никто и никогда не решал.., как правило они размещены в пластиковой упаковке и "фонят" наравне с любым подобным имплульсным БП соответсвующей мощности.

А вы разбирали???
У меня все ноут БП внутри в металл кожухе, с плотным монтажем и несколькими фильтрами по входу и выходу..

Первые мои ноуты вообще были все корпуса ноутов и БП с медным напылением внутри.

alex.petukhov
14.01.2016, 14:27
http://www.tusur.ru/filearchive/reports-magazine/2011-24-1/133.pdf
День добрый. Что то подсказывает мне, что вместо экранирования я привезу противопожарный ящик, есть еще два дня достать алюминий листовой (в копеечку). Что Вы на это скажите.

alex.petukhov
03.02.2016, 13:07
Добрый день, поймал удачный момент, когда ИБП проверяет аккумулятор, как я и упоминал роль ИБП, только сохранить жизни способность станции.
224701
В минувшие выходные произошло существенное изменение с антенной дельта, ее лучи натягивались из двух как бы диполей, а затем просто соединялись, так вот место соединения не изолированно и было накрыто все время снегом и соответственно проводило на землю. Думаю, что это дало эффект, вот как полосило до этого
224702

На пред идущем рисунка красным обведены помехи с шагом в 150 кГц, природа их пока не известно и к теме скорее не имеет отношения.