Просмотр полной версии : В чём отличие ламп 6Н3П от 6Н3П-ДР, 6Н3П-Е и ламп 6Ж2П-ЕВ от 6Ж2П
Подскажите пожалуйста в чём отличие ламп 6Ж2П-ЕВ от 6Ж2П; 6Н1П-ЕВ, 6Н1П-ВИ от лампы 6Н1П и ламп 6Н3П от 6Н3П-ДР, 6Н3П-Е поскольку не очень в этих модернизациях понимаю. Вот в паспортах к этим лампам понял, что вроде как срок службы увеличился, но интересует в первую очередь не это, а как изменились частотные, усилительные свойства ламп, добротность (интересует для использования на частотах примерно 120 мгц). И еще вопрос - нужна ли какая либо "тренировка" ламп перед их использованием, если лампе, к примеру 40-50 лет ?
Алексей2009
19.01.2016, 18:08
По сути лампы по параметрам одинаковые, отличие в материалах примененных в катоде, что повышает срок службы.
В остальном смотри паспорта.
Ламы нужно прогреть под полным накалом (без анодного), а потом померить сопротивление Анод-Катод (лампа только под накалом)... чем меньше сопротивление , тем выше эмиссия катода...
120 мгц
А что пишут в паспортах (уже не помню)?
6Н3П высокочастотная лампа, у нее симметричный монтаж на цоколь.
6н1П - не помнб , что бы ее применяли на ВЧ.
6ж2п так же , на КВ сгодится, на счет УКВ...не уверен, не помню данных. 6ж9п уквшная лампа, стояла в домовых УВЧ ТВ абонентской сети.
Александр Д.А.
19.01.2016, 18:41
Подскажите пожалуйста в чём отличие ламп 6Ж2П-ЕВ от 6Ж2П; 6Н1П-ЕВ, 6Н1П-ВИ от лампы 6Н1П и ламп 6Н3П от 6Н3П-ДР, 6Н3П-Е
Для любительского применения, кроме долговечности, ничем, если лампы не б/у. Долговечность с индексами -ЕВ и -ДР зависит от соблюдения напряжения накала (отклонение не более 5%). А так, есть старый документ по применению ПУЛ, где описаны всё, что должен знать разработчик, выбирая комплект радиоламп для изделия - "Руководство по применения приёмно-усилительных радиоламп", 1964 год.
Последние буквы в обозначении ламп - это вот что:
В - повышенная вибростойкость (механическая прочность)
Е - повышенная долговечность - более 5000 частов
Д - долговечные, в смысле, особенная долговечность - до 10 000 часов
И - оптимизированные для импульсного режима
Р - повышенная радиационная стойкость
Лампы, конечно, нужно тренировать. Даже новые.
Сперва плавно, в течение 1 минуты подается только напряжение накала, потом подается на сетку номинальное паспортное отрицательное напряжение смещения, потом через ограничительные резисторы подается половина номинального паспортного напряжения на анод и на экранную сетку, потом, через 20 минут, эти напряжения также с интервалом 20 минут несколько раз ступень за ступенью, повышаются до номинала, и пусть лампа стоит полчаса при номинальных параметрах. Ограничительные резисторы нужно выбрать так, чтобы при номинальных напряжениях не был превышен номинальный ток, соответственно, анода и экранной сетки.
Добавлено через 43 минут(ы):
Забыл еще одно исполнение:
К - повышенная механическая прочность и надёжность с повышенной вибростойкостью.
В общем всё понятно. Спасибо всем ответившим.
Всем ,день добрый.
Парни, а почему ни кто не упомянул одно замечательное свойства лампы 6Н3П.
Лампа имеет абсолютно симметричную цоколевку, так как разрабатывалась
для двухтактных и двухканальных систем. Очень я ее люблю в усилителях НЧ.
Характеристики лампы очень даже приличные, а вот ЗВУКОСЛУХОВЫЕ
свойства ее обсуждать не буду, добавлю еще вот что, она стояла в профессиональном
звукорежиссерском оборудование.
RV4AI, Sergey
19.01.2016, 21:04
Кажется в ВЧ переключателе Rx-Tx использовал 6Н3П при малой мощности еще на 29... Хотя, нет - 6Н1П!
Алексей2009
19.01.2016, 21:28
Парни, а почему ни кто не упомянул одно замечательное свойства лампы 6Н3П.
А прочитать пост №2 ...не судьба?:crazy:
Alex Goncharov
19.01.2016, 21:44
6ж2п так же , на КВ сгодится Она неплохо работает как смеситель, 3я сетка у нее выведена самостоятельно (пожалуй, главное отличие от 6Ж1П).
Алексей2009
19.01.2016, 21:51
Alex Goncharov,
У ТС не ясна концепция, а потому непонятно, что коментить. На основные вопросы даны ответы. Остальное -Чисто тыканье пальцем в небо.
120мгц... а почему столько? Что за схема? Них фирштейн!:ржач:
нашел аналогичную тему на QRZ ...там вообще кисло с ответами, наверное так же не поняли задачу.
Да, забыл указать, лампы предполагалось использовать во входных каскадах регулируемого УРЧ приемников.
предполагалось использовать во входных каскадах регулируемого УРЧ приемников.
Обычно там используют лампы с удлиненной характеристикой-6К13П,6К4П...
Знаю, но здесь речь не о них.
Алексей2009
20.01.2016, 14:45
strange,
А схему можете нарисовать?
Управление куда подавать будете? ...и откуда брать?
120мгц - это на АВИА диапазон?
Это чисто ламповая ностальгия или...? Не проще ли поставить полевичек 2х затворный и регулировать во второй затвор...как у всех!
В чем прикол то?
==========
для УВЧ специальная лампа есть- 6Ж9П
Алексей2009, отклоняетесь от темы изначального вопроса.
Очень интересная тема для авиарадистов. 6Н1П применялись в УВЧ рамочной антенны в АРК-9. Если рассматривать Fраб.=120Мгц то в авиарадиостанции Р-832м в УВЧ приёмника применен 4-х каскадный на триодах 6С51Н(или 53Н) и ГС-4в. Поэтому смело можно применить УКВ лампу 6Н3П.
В чем прикол то?
В приколе :super:
strange,
для регулируемого УРЧ в диапазоне 120МГц не подходит ни одна из перечисленных Вами ламп.
Условно подошла бы 6Н3П.
Alex Goncharov
20.01.2016, 16:06
для регулируемого УРЧ в диапазоне 120МГц не подходит ни одна из перечисленных Вами ламп.
Условно подошла бы 6Н3П.
А лучше 6Н23П, хотя 6Н3П действительно применялась в очень старых ПТК. 6Н1П - предпочтительно для импульсных устройств, 6Н2П для УНЧ.
для регулируемого УРЧ в диапазоне 120МГц не подходит ни одна из перечисленных Вами ламп.
Условно подошла бы 6Н3П.
- 6с3п 6с4п 6с15п нувисторы
- усиление на частоте 30мгц у ж2 -10 н1 -1 н2-2 н3 -3..
для регулируемого УРЧ в диапазоне 120МГц не подходит ни одна из перечисленных ламп.
Условно подошла бы 6Н3П. почему? Добротность мала?
IG_58, я расстроился.
А для нерегулируемого?
Или все же взять 6Ж9П, 6Ж51(52)П, 6Ф12П, 6К4П ?
У ламп нет понятия "добротность", у них есть понятие максимального устойчивого коэффициента усиления в схеме с общим катодом, который зависит от частоты, крутизны характеристики лампы и ее проходной емкости.
Например, 6Ж2П на частоте 120МГц даст максимальное устойчивое усиление примерно всего 4,8.
6Н1П вообще не будет усиливать такой сигнал.
Если бы Вы конкретно написали, что именно собираетесь реализовать, то мы здесь могли бы это обсудить более предметно.
Какие параметры Вы хотите получить от регулируемого УРЧ? Для какой цели?
Вы эту схему самостоятельно разработали, или взяли где-нибудь?
Алексей2009
21.01.2016, 11:56
strange,
Ставьте 6ж9п, это как раз сюда.
В катод нужно поставить RC , для создания автосмещения.
С первой сетки снимите резистор и 32пф кондер, нафиг они не нужны.
Если полоса контура нужна поуже, то сетку воткнуть в отвод контура, как и антенну.
На мой взгляд, 3.9ком в аноде -ЭТО МНОГО, заменить на дроссель.(ток анода установить R в катоде)
223221Алексей 2009, так предлагаете переделать? Но ведь это полностью меняет режим работы лампы.
Вторая схеме удачнее.
Сюда лучше 6Ж51П или 6К13П, они дадут Кус примерно вдвое выше, чем 6Ж9П. Можно использовать пентодную часть 6Ф12П, усиление будет примерно в полтора раза выше, чем у 6Ж9П.
Входной контур будет сильно шунтирован невысоким входным сопротивлением лампы, поэтому, всё-таки, я бы отделил его небольшой емкостью от первой сетки, и сопротивление между первой сеткой и землей поставил бы порядка пары сотен килоом, а антенну подключил ко входному контуру через катушку связи или отвод в контуре.
RC в катод обязательно, величина R - в соответствии с паспортом лампы.
При номинальных паспортных напряжениях на аноде и экранной сетке и паспортном сопротивлении в катоде должно обеспечиваться паспортное напряжение смещения на сетке (на катоде), подстраивается катодным резистором.
Величина напряжения на аноде и на экранной сетке - в соответствии с паспортом лампы.
Обязательно поставьте емкости 0,01мкф между плюсом анодного напряжения и землей и между движком потенциометра и землей.
Чтобы лампа не завыла, сопротивление нагрузки в аноде не должно превышать такую величину, чтобы не был превышен максимальный устойчивый коэффициент усиления для данной лампы. Резистор, параллельный дросселю, уберите. Индуктивность дросселя выберите так, чтобы на рабочей частоте получилось соответствующее сопротивление.
Alex Goncharov
21.01.2016, 13:17
С первой сетки снимите резистор и 32пф кондер, нафиг они не нужны Алексей, это Т-образный фильтр со своим выходным сопротивлением.
Добавлено через 16 минут(ы):
Входной контур будет сильно шунтирован невысоким входным сопротивлением лампы Не такое уж невысокое - не в катод дуем. На рабочей частоте входная емкость лампы и параллельно резистор в цепи сетки - тот в исходнике впрямь небольшой, не скажу насколько соответствует выходному фильтра на входной частоте (считать надо).
Вот вроде учел все замечания, разве что с сопротивлениями и емкостями немного подразобраться. Кстати входное сопротивление у 6Ж9П и 6Ж51П действительно очень низкое, так что без разделительной емкости и вправду не обойтись.
Alex Goncharov
21.01.2016, 14:01
пару блокировочных емкостей добавьте (вам об этом писали), с экранной сетки и с цепи питания на минус (землю, общий провод).
Не такое уж невысокое - не в катод дуем.
У 6Ж9П на частоте 100МГц всего 2кОм,
у 6Ж51П на частоте 40МГц 7кОм, а на 120МГц в неск. раз меньше.
Вообще, на таких частотах УВЧ делают на триодах, Вам выше писали, на каких. Я бы сделал на 6С4П с общей сеткой. С катода цепочку из последовательно соединенных дросселя и резистора 100 ом об землю.
Антенну - через катушку связи, контур ни к чему электрически не присоединенный, и еще одну катушку связи на катод, как-то так:
223243
Регулировать усиление можно смещением на сетке. Можно взять половинку 6Н23П, 6Н24П.
Да, и не забудьте дроссели в цепь накала, и после них емкости об землю.
Ну с лампами понятно - у триодов входная емкость меньше (но проходная больше) входное сопротивление выше.
Линию накала питать отдельной проводкой или один полюс можно посадить на массу? И еще стоит ли делать стабилизатор постоянки на 6,3 вольт (хлопотно конечно) или оставить не стабилизированную переменку 6,3в ?
Если вместо дросселей поставить мостик, емкость и КРЕН-ку 6-вольтовую или 7806 хлопотно, то оставьте переменку 6,3В. Стабилизировать ее незачем.
Если будете писать накал переменным током через дроссели, то оба дросселя намотайте на противоположных сторонах ферритового кольца с большой проницаемостью, или используйте готовые дроссели от блоков питания. По одному концу каждой обмотки припаяйте непосредствено к ламповой панельке, второй конец одной обмотки - на землю, на второй конец второй обмотки - 6,3 В переменного тока, и с этой точки емкость об землю.
223255
Да, и не забудьте дроссели в цепь накала, и после них емкости об землю. :crazy:
Алексей2009
21.01.2016, 16:23
Алексей, это Т-образный фильтр со своим выходным сопротивлением.
Не нужно! Коэффициент включения контура делает то же самое. при этом дополнительное шунтирование 680 ом вообще делает наличие контура не нужным! Если хотите сделать ДПФ по входу , так и нужно делать ДВУХКОНТУРНЫЙ дпф, а полосу- устанавливать связью между контурами и степенью включения антенны и лампы.
п№26 мне нравится. но я бы сделал двухконтурный вход.
Между контурами ИНДУКТИВНАЯ всязь, антену прицепил бы к отводу котура, а сетку можо и так оставить, но если нужно, то так же в отвод.
Евгений240
21.01.2016, 16:43
strange, для таких частот, схема это половина дела. тут важен конструктив. Как расположены и соединены детали. Это искусство ныне уже практически утрачено. Берите журналы "Радио" за 50-60 е годы и смотрите, как выполнялось конструктивно. Имхо, в наше время выполнять изделие на такие частоты - чистый мазохизм. Лампам место в выходных каскадах усилителей высокой и низкой частоты. Изделие на транзисторах для высоких частот получается на порядки проще и качественнее. Но это ИМХО. Хочется попробовать - пробуйте.
Алексей2009
21.01.2016, 16:47
:ржач: 500р на сотку и я вам нарисую не только схему но и примерный конструктив...(от руки на глаз)
а потом пойду запивом...трара-ля-ля..
:пиво::super:
strange,
Вот по поводу схемотехники ламповой и конструктивов на такие частоты посмотрите пару типичных конструкций полувековой давности:
1. Конвертер на 144МГц Г.Румянцева UA1DZ и В.Чернышева UA1MC: Р №11 за 1965г.
2. Конвертер на 144МГц В.Юрко RB5ECK: Р №6 за 1965г.
Копирую фотку из параллельного форума (в первом каскаде стоит металлокерамика 6С17К (http://www.istok2.com/scan/636_1.gif):
223260
Алксей2009, контур был зашунтирован резистором 680 килоом, а не ом!
IG_58, с конструктивом дросселей знаком (с паяльником, схемами и аппаратурой давно дружу). Все же что выбрать: сильно устаревшую 6С4П, или что то из 6Ж51-53П? 6С17К предназначена для работы с заземленной сеткой и имеет ограниченный ресурс + требует специфичной панельки или ваяния каких-либо держателей из листовой меди.
Александр Макеев
21.01.2016, 17:52
А может 6С51Н или 6С52Н? И панельки не нужны... :)
http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-269
Алексей2009
21.01.2016, 18:00
strange,
п.№23 -680 и без всяких намеков на "К"...возможно опечатка.
Ну и все равно , тогда резистор СЛИШКОМ большой по номиналу , и кстати имеет ИНДУКТИВНОСТЬ на такой частоте! :-P
а потом пойду запивом...трара-ля-ля..
:пиво::super:
Прям как здесь, тезка. :-P
Навеяло Yello - Koladi ola
Alex Goncharov
21.01.2016, 18:19
Коэффициент включения контура делает то же самое Только Rвх и Rвых сложнее выставить (а фильтр можно посчитать по какой-нибудь книге, Э.Т.РЭД, например) и АЧХ будет другая.
тогда резистор СЛИШКОМ большой по номиналу , и кстати имеет ИНДУКТИВНОСТЬ на такой частоте Что не будет иметь значения.
Алексей2009
21.01.2016, 18:53
Что не будет иметь значения.
Лишние паразитные резонансы, да и лампочка может завестись...а оно вам надо? Это же Бубль-гум УКВ...:-P
Делайте, пробуйте...или, как говорил Паниковский : "Пилите Шура, она золотая!"
==============
Так, я уже ... всем спасибо, обошелся своими. :пиво::super:
У нас снег валит...
Alex Goncharov
21.01.2016, 19:02
Лишние паразитные резонансы Да бросьте. Эквивалентная схема - последовательное включение паразитной индуктивности с резистором.
Все же что выбрать: сильно устаревшую 6С4П, или что то из 6Ж51-53П?Я бы выбрал УКВ-классику - триод: 6С4П или 6С17К.
6С17К предназначена для работы с заземленной сеткой и имеет ограниченный ресурс + требует специфичной панельки или ваяния каких-либо держателей из листовой меди.Можно паять прямо к корпусу.
Я бы делал так:
- на входе 3-звенный ФНЧ с частотой среза 120 МГц (или сколько у Вас максимальная частота), Rвх = R вых = 50 Ом
- после ФНЧ сигнал в катод 6С4П или 6С17К через разделительную емкость. Схема с заземленной сеткой.
- в катоде последовательно дроссель и резистор 50-100 Ом об землю.
- сетка заземлена по ВЧ, через резистор 100к подаем напряжение -12В с потенциометра, регулируем Кус
- в аноде дроссель.
Alex Goncharov
21.01.2016, 19:48
6С17К Боюсь, сейчас найти хорошие 6С17К трудновато. Искал их по работе, шибко приличных не нашел. Да и в раритетный Р-375 новые бы поставить. Но высокого чутья лучше не ожидать. Проще транзисторы поставить.
Очередной оптимизированный вариант. Подключение лампы сделал к части витков катушки, дабы не перегружать весь контур (широкая полоска не нужна). В анод параллельно дросселю добавлен низкоомный резистор (говорят надо для предотвращения самовозбуда лампы).
223329
Alex Goncharov
22.01.2016, 11:44
В анод параллельно дросселю добавлен низкоомный резистор (говорят надо для предотвращения самовозбуда лампы). Это про антипаразитные цепочки в выходных каскадах передатчиков. Здесь при таком включении усиления не будет. А вообще больше читайте профессиональной литературы и меньше слушайте "бывалых", а то насоветуют всего:smile: Всё лучше осмыслить на собственном опыте.
Так в том то и дело, что некоторые "бывалые" говорят, что в литературе всё чушь, что они сам "провели исследования и доказали, что всё надо делать с точностью до наоборот". Как недавно, один товарищ, на 145,400 доказывал, что балуны для КВ антенн надо делать, только из ВЧ-феррита (он исследования провел работая в компании Радиал) другой научную работу провел, что балуны должны быть исключительно из НЧ ферритов проницаемости 4000-6000 и выложил данные на радиолюбительских сайтах с расчетами и графиками. Тоже самое "бинокли" на выходных каскадах УМВЧ - один говорит бери кольца 30ВЧ, другой - 1000НН и оба настолько уверены в своей правоте, что поубивать друг друга готовы за "правду". Это - так, один из примеров, коих сейчас множество. Как во всём этом разбираться то!?
вообще больше читайте профессиональной литературы согласен, но таковая издавалась в основном в 60-е-70-е годы, а сейчас найти затруднительно, хотя можно читать сканы в интернете что однако не очень удобно.
В анод параллельно дросселю добавлен низкоомный резистор (говорят надо для предотвращения самовозбуда лампы).
Врут. Не параллельно нужно ставить, а последовательно. Регулировка по 2-й сетке - уё....ство полное. Режим лампы по постоянному току должен быть паспортным, а не от балды. Гридлик на этой частоте в районе 10 кОм, увеличение не даст ничего.Можно вообще не ставить, а сетку подключить к катушке связи напрямую.
Уберите резистор, включеный параллельно дросселю. Если почему-то очень хочется резистор, то включите его последовательно с дросселем, номинал - несколько килоом.
Входной контур включен неправильно, к отводу должна подключаться антенна, а к сетке контур должен быть подключен полностью. Или сделайте два отвода, как выше нарисовано.
Регулировать чувствительность по экранной сетке можно, по катоду можно, по первой сетке отрицательным напряжением также можно, но все эти способы для лампы 6Ж... с короткой характеристикой одинаково нехороши. Если хотите обязательно регулировать (не представляю, зачем), то должна быть лампа с длинной характеристикой 6К...
Вообще, регулировать Кус здесь абсолютно незачем. Если хотите ослабить сигнал, то ставьте по входу аттенюатор.
Балуны, конечно, из феррита с высокой проницаемостью делаются.
Alex Goncharov
22.01.2016, 12:29
По ферритам у меня нет однозначного мнения. Если он при большом сигнале (например, передаче) уходит в насыщение (нелинейную область), то это ведет к искажениям. Но при намотке двумя проводами и соотв. взаимной фазировке этого может и не быть. Проницаемость НЧ ферритов с повышением частоты падает и может составлять несколько единиц. А вообще в Радиал меня Слодкевич приглашал, там у него грамотные спецы. У меня в одном из двух самодельных антенных щитков есть симметрирующее из кабеля (то ли из Ротхаммеля, то ли из Беньковского и Липиньского - давно делал), без ферритов, хорошо работает при 1 кВт, а в РА стояла ГУ-43Б с общей сеткой, в катоде/накале дроссель двумя толстыми проводами на каком-то круглом телевизионном феррите от старой ОС, вдувал в телеграфе ей на вход с ГУ-50. На выходе был чистый синус и никто не жаловался. С транзисторными усилителями такие проблемы иногда были, но как-то я их устранял.
Ну же про ШПТ говорим, они на ферритах с высокой проницаемостью мотаются бифиллярно или трифиллярно. Или даже квадрофиллярно.
о, сказал :)
Alex Goncharov
22.01.2016, 12:46
В практике бывают и другие случаи, особенно в ламповой технике, пусть молодёжь не удивляется.
Исправил в соответствии с рекомендациями.22333 5
Так значительно лучше.
Для 6Ж51П третью сетку посадите на землю, резистор в катоде 140 Ом, его нужно будет подобрать так, чтобы напряжение на нем было 2,5В. Емкость в катоде - не ниже неск.тысяч пик.
Для анодного напряжения 200В верхний резистор в экранной сетке 7,5 кОм,
для анодного напряжения 230В - соответственно, 15 кОм. Нижний резистор в экранной сетке уберите.
говорят 6Ж2П в отличии от 6Ж2П-ЕВ "шуршат". Кто сталкивался с этим явлением ?
Алексей2009
22.01.2016, 14:16
говорят..... "шуршат"
Вспомнилось: "Тихо шифером шурша... крыша едет не спеша!" :ржач:
--------------
Вот, посмотрите внимательно на свою последнюю схему и скажите -ЗАЧЕМ вам переходной подстроечник и резистор на землю в первой сетке. ( с резистором проще)
говорят 6Ж2П в отличии от 6Ж2П-ЕВ "шуршат".
Не "шуршат" а "шепелявят" :crazy:
Блин, до чего можно договориться :ржач:
Alex Goncharov
22.01.2016, 14:22
:smile: "радейка моросит". Скорее всего не очень качественная лампа, что-то с катода из оксидов осыпается или какая-то грязь. Попадались такие, что что-то потрескивало, тренировка не помогала.
говорят 6Ж2П в отличии от 6Ж2П-ЕВ "шуршат". Кто сталкивался с этим явлением ?
Не попадались такие ( из примерно 60 штук разных, как простых, так и -ЕВ ).
говорят 6Ж2П в отличии от 6Ж2П-ЕВ "шуршат". Кто сталкивался с этим явлением ?
Не попадались такие ( из примерно 60 штук разных, как простых, так и -ЕВ ).
что-то потрескивало, тренировка не помогала.
Обычно из-за плохого конденсатора в какой-либо цепи, или резистора.
Alex Goncharov
22.01.2016, 14:40
Обычно из-за плохого конденсатора в какой-либо цепи, или резистора. Это бы было и с другой лампой, при той же RC обвязке. Не тот случай. Дело было именно с лампой. И в другом изделии она вела себя так же.
Надеюсь эта статья как-то вам поможет.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot