Просмотр полной версии : Подбор диодов для смесителя
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 20:07
Всем доброго времени суток.
Вопрос в следующем, собрал пробник на базе ГСС и микроамперметра с "0" центре,по схеме уважаемого RW3DKB (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2369-RW3DKB)
для отбора диодов, НО толи я дурак толи одно из двух. Практически все диоды имеют разброс от 2-15мкА но даже те что имеют меньший разброс при переворачивании в обратном направлении (переворачиваю сразу ОБА диода меняя анод и катод местами) дают совершенно иные показания прибора.
Вопрос что я делаю не так?
Павел Непийвода
21.01.2016, 20:19
Выложите схему которую вы сделали к ГСС. А без схемы я думаю что чем ближе диоды тем меньше должен быть ток. С уважением Павел.
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 20:37
223291Схема и номиналы.
После генератора емкость поставить не пробовали? Может постоянная составляющая присутствует?
Характеристики диодов сильно зависят от температуры. Я подобных экспериментах всегда применял подключение диодов "под зажим" (чтобы не использовать пайку). И всегда выжидал пока не стабилизируются показания (и рука греет диоды по разному).
Может быть это?
Практически все диоды имеют разброс от 2-15мкА но даже те что имеют меньший разброс при переворачивании в обратном направлении (переворачиваю сразу ОБА диода меняя анод и катод местами) дают совершенно иные показания прибора.
Вопрос что я делаю не так?Если в выходном сигнале генератора присутствует 2-я гармоника, то так и будет получаться, и подобрать диоды надо так, чтобы после переворачивания пары прибор показывал то же значение. Если у Вас нет данных по спектральной чистоте сигнала с генератора, то лучше подбирать просто тестером в режиме проверки диодов :smile:.
Нашел схему пробника, там как-то все проще: http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-203
"Радио" №1,2007г.,стр.74 скачайте и почитайте...даже температура рук влияет.Совет-если нет специализированных диодных сборок,используйте широкораспространенн ые транзисторные сборки ,обратив их в диоды-КТС622,К1НТ251,К1НТ6 61...По четыре диода на одной подложке,подбирать ничего не придется.
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 20:57
Диоды я не паяю,а использую разъемы МРН в качестве колодки.
Вопрос что я делаю не так?
Даже если бы ГСС выдавал идеальный синус при переворачивании диодов отклонение стрелки было в противоположную сторону на туж погрешность подбора, но проблема усугубляется тем, что Ваш ГСС, как, впрочем, и многие самодельные и промышленные ГСС, очевидно, выдает сигнал с относительно большим уровнем чётных гармоник (2й,4й и т.д.), т.е. ассимметричный сигнал. На экране осциллографа нет видно заметной ассимметрии, если она не превышает 2-3%, т.е. уровень второй гармоники 2-3%, но для сигнала ГСС амплитудой 0,5В ассимметрия составит примерно 10-15 мВ, котрую и покажет после выпряления диодом микроамперметр. Т.о. Вы фактически подбирали диоды не с одинаковыми ВАХ, а с такими, что компенсируют эту ассимметричность и при их переворачивании прибор показывает фактически удвоенную погрешность от этой ассимметрии.
Т.е. эта методика, мягко говоря, не удачная.
Чтобы Кгармоник или ассимметрия ГСС не влияла на точность подбора, нужно диоды подключать через трансформатор подобно половинке кольцевого смесителя, тогда однозначно при идентичной ВАХ прибор чёткий покажет 0.
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 21:02
ГСС использую Г4-106. Есть сомнения что имеется разнится в размаха полуволн на выходе ГСС, и этот разброс помноженный на разброс диодов дают такой результат.
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 21:09
О гармониках я не думал,но разницу в размахе полуволн подозревал. Как быть, подбирать по постоянному току или есть другие способы?
Павел Непийвода
21.01.2016, 21:09
Характеристики диодов сильно зависят от температуры. Я подобных экспериментах всегда применял подключение диодов "под зажим" (чтобы не использовать пайку). И всегда выжидал пока не стабилизируются показания (и рука греет диоды по разному).
Может быть это? Всегда подбираю по цыфровому прыбору в режыме ДИОД по последнему знаку (перемерять диоды нада несколько раз . обратите внимание на осфещонность комнаты ,она должна быть равномерная .А то будет так что сместили на несколько сантиметров и тот же диод будет иметь другие показания. С уважением Павел.
О гармониках я не думал,но разницу в размахе полуволн подозревал.Одно связанно с другим. Если есть разница размахе полуволн, то в спектре выходного сигнала обязательно присутствуют чётные гармоники.
Valery Gusarov
21.01.2016, 21:15
А может через ом 100 выход ГСС хотя бы...
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 21:19
Трансформатор- да была такая мысль,теперь попробую.
Serg007 диоды подбираю для ППП который начал жить с вашей схемы УНЧ на германиевых транзисторах на 0.5Вт:smile: КЛАССНАЯ схема. СПАСИБО!
Всегда подбираю по цыфровому прыбору в режыме ДИОД по последнему знаку Это не лучший вариант для подбора диодов, хотя его использую часто - по, скажем аккуратно, незнанию. Диод заведомо нелинейный элемент!
О гармониках я не думал,но разницу в размахе полуволн подозревал. Как быть, подбирать по постоянному току или есть другие способы?
Аккуратно намотать трансформатор (трифилярно 15-20 витков на колечке 10-22 мм 1000-2000НН) и забыть о несимметричности сигнала ГСС.
Но хочу обратить Ваше внимание, что даже на одном кристалле диоды не будут 100% идентичны, а уж отдельно взятые даже из одной партии, тем паче, а посему всё хорошо в меру и не стОит заниматься "ловлей блох" - занятие порой интересное, но мало полезное :smile:.
Какой же разумный, на мой взгляд, предел по точности подбора ВАХ диодов? Вспомним, что уровень второй гармоники у простых гетеродинов (а именно он будет определять идентичность работы - открытого состояния диодов_ в ВПД), как правило -30...-40 дБ, поэтому нет никакого сенсу подбирать диоды точнее, чем 1%, что при испытательном сигнале амплитудой 0,7В (0,5Вэфф), даст уровень 7мВ. Ну уж как это пересчитать в показания Вашего микроамперметра, я полагаю, Вы знаете.
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 21:41
Спасибо! Сейчас буду пробовать.
496 (R1ZBS)
21.01.2016, 23:49
Почему тремя проводами? Намотал в два провода улучшения есть,но разброс остался :-(.
Почему тремя проводами?Видимо по этому:
223305
Чтобы оба диода открывались от одной и той же полуволны генератора.
496 (R1ZBS)
22.01.2016, 16:01
Приветствую всех!
Очевидное и не заметил :roll:.Собрал,провер ил,работает! Всем спасибо!
НО! Интересное дело, как я понимаю идентичность ВАХ диодов нужна в первую очередь для повышения динамического диапазона вверх (до начала прямого детектирования АМ) Однако что с подобранными диодами кд-522 (отклонение стрелки мкА на 10мкА не наблюдается вообще в диапазоне от 0-1в) что со случайно взятыми из коробки диодами кд-503, разницы никакой! При одном и том-же уровне сигнала ГСС и в том и в другом случае наблюдается детектирование.
Где можно применить даные диоды 2д502в ?
Где можно применить даные диоды 2д502в ?
224101 224102
НО! Интересное дело, как я понимаю идентичность ВАХ диодов нужна в первую очередь для повышения динамического диапазона вверх (до начала прямого детектирования АМ)
Правильно понимаете, всё так и есть - при условии, что напряжение ГПД не имеет существенной ассиметрии - в идеале должен быть чистый синус, без гармоник
Однако что с подобранными диодами кд-522 (отклонение стрелки мкА на 10мкА не наблюдается вообще в диапазоне от 0-1в) что со случайно взятыми из коробки диодами кд-503, разницы никакой! При одном и том-же уровне сигнала ГСС и в том и в другом случае наблюдается детектирование.
1.Очевидно, что в Вашем приёмнике определяющую роль в уровне подавления АМ имеет ( и его задаёт) достаточно большая асимметрия напряжения ГПД.
2.Смеситель на ВПД, нагруженный на УНЧ с входной разделительной емкостью, не пропускающей постоянную составляющую результатов АМ детектирования, обладает определённым самосимметрированием , в небольших пределах нивелирующим разброс ВАХ диодов - об этом писал ещё Поляков.
Поэтому и призывал Вас не заниматься "ловлей блох", выискивая диоды, имеющие идентичные ВАХ до второго-третьего знака - вполне достаточно лишь убедиться, что в паре диодв нет чрезмерно большого разброса ВАХ
496 (R1ZBS)
31.01.2016, 23:56
Доброго вечера!
По поводу ГПД я его пробовал отключать,никакого отличия в уровне сигнала при котором происходит детектирование нет.
Пробовал убрать ассиметрию сигнала ГСС,применил тот же трансформатор,в итоге уровень сигнала возрос дБ на 20-25. Но это только так попробовать.
По поводу подбора диодов интересно было попробовать,проверит ь.
По поводу ГПД я его пробовал отключать,никакого отличия в уровне сигнала при котором происходит детектирование нет.
Пробовал убрать ассиметрию сигнала ГСС,применил тот же трансформатор,в итоге уровень сигнала возрос дБ на 20-25.В таком случае вы измеряли не порог прямого детектирования смесителя, а, если диоды тщательно подобраны, измеряли уровень чётных гармоник ГСС. Для измерения порога прямого детектирования между таким ГСС и смесителем нужно включать фильтр, ослабляющий вторую гармонику, и всё что выше, на 40 или более дБ.
496 (R1ZBS)
01.02.2016, 20:32
В таком случае вы измеряли не порог прямого детектирования смесителя, а, если диоды тщательно подобраны, измеряли уровень чётных гармоник ГСС. Для измерения порога прямого детектирования между таким ГСС и смесителем нужно включать фильтр, ослабляющий вторую гармонику, и всё что выше, на 40 или более дБ.
Добрый вечер!
Маловероятно что измерял вторую гармонику,на входе стоит трехзвенный полосовой фильтр. Возможно сама методика замера у меня не правильная,непосредс твенная подача сигнала ГСС на вход приемника с отстройкой относительно настройки приемника на 40-60 кГц, и постепенное повышение сигнала до момента прослушивания модулирующей частоты ГССа.
Victor US0IZ
01.02.2016, 22:55
Всем привет !
Хочу высказать несколько слов в пользу диодов для смесителя.
8-ка (2х4) подобранные диоды не уступают по своим характеристикам пассивному смесителю на микросхеме ADG774 и им подобным.
Единственный минус надо подбирать.
По крайней мере в самодельных конструкциях без фанатизма в достижении не реальных 100-120ДБ по интермодуляции.
Надеюсь Сергей мои слова может подтвердить.
73!
Виктор
Составной частью смесителя (кроме запоминающего (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1089563&viewfull=1#post10895 63) конденсатора в демодуляторе и запоминающего колебательного контура в модуляторе) является ключ. Диод в отличии от транзистора, который ещё нужно переводить в ключевой режим управляющим сигналом, уже имеет неплохую ключевую характеристику. А если ему ещё помочь, сформировав короткие импульсы гетеродинного сигнала относительно большого уровня, то динамический диапазон смесителя возрастёт в разы.
Вот две классические статьи о диодных смесителях ППП. Перечислены диоды от худших к лучшим. Интересуюсь какое место тут бы заняли КД521-КД523 с разными буквами и 1N4148, по нынешним временам наидоступнейшие из всех.
КД521-КД523 с разными буквами и 1N4148КД523 в статье стоят рядом с КД503, а эти должны быть достаточно близки к 1N4148, разницы скорее всего не заметите. Из моего опыта: разброс прямого падения у выпаянных с одной платы 1N4148 обычно очень мал, какого-то подъема фликкер-шумов (важно для ППП) не заметил при использовании их в смесителях измерителя ФШ по методу ФАПЧ
ПАПА,
Мое мнение это КДС523, сборка, где 2(4) диода уже одинаковые. Применял ее в приемнике "Радио-87ВПП", где в смесителе установил эту сборку, напряжение ГПД выставил как для КД503.
Перечислены диоды от худших к лучшим.
Вообще то всю жизнь считалось лучшими диодами для смесителя - диоды Шоттки, коих вообще в статье этой нет..
считалось лучшими диодами для смесителя - диоды ШотткиВот конкретно для смесителя на встречно-параллельных диодах это IMHO не самый лучший выбор, прямое падение маленькое, а там оно определяет ДД смесителя. По быстродействию для КВ и 4148 вполне подойдут, Шоттки нет смысла ставить
Моим фаворитом для приёмников прямого преобразования были диоды КД512. КД514 нежные очень и бывало вылетали от наводок в антенне. А эти работали несмотря ни на что. С ними у меня получилась самая высокая чувствительность приёмника ПП на 28МГц (около 0,25мкВ с однокаскадным УВЧ на КП350).
Спасибо всем большое. Значит можно считать КД521 и 1N4148 примерно равными КД503.
Немного в тему. Лично мое мнение, что КД503 все же лучше, чем КД521 или 1N4148. И еще добавлю, что среди КВ503 в отличие от 521 очень большой процент с военной приемкой, где параметры еще выше и есть гарантия, что если диоды из одной партии, то и не стоит тратить время на их подборку. И вообще, по-моему, гораздо полезнее будет потратить время на подбор оптимальных уровней для смесителя, чем на подбор собственно диодов...
Согласен с предыдущим коллегой. Тем более, что процесс регулировки наглядный и творческий. Я обычно на вход приёмной части подаю с генератора сигнал, на выводах наушников вольтметр, контролировать напряжение выхода. При этом изменением уровня гетеродина на диодах устанавливаем (обычно) максимальный коэффициент передачи, а после ещё раз, окончательно - АЧХ входного фильтра.
Спасибо всем большое. Значит можно считать КД521 и 1N4148 примерно равными КД503.
Всё с точностью до наоборот :smile:
1N4148 из этого ряда лучшие, примерно в 3 раза быстрее КД503, к тому же они, в отличие от отечественных, с минимальным разбросом и если с одной партии, то вообще не требуеют подбора.
ГД507 весьма быстрые, но в разряд лучших не попали. Ведь речь идёт о приёмниках.
к тому же они, в отличие от отечественных, с минимальным разбросом и если с одной партии, то вообще не требуеют подбораПартия у нас одна(С), называется с распая )))))) . А приборчик Б.Г. для подбора диодов я собрал в коробочке от реле сразу после публикации в 2007 кажется.
paguo-76M2fet
17.05.2021, 16:40
Чтобы в сигнале генератора не было (совсем не было!) чётных гармоник, - надо его поделить "пополам" на D-триггере.
Вот две классические статьи о диодных смесителях ППП. Перечислены диоды от худших к лучшим.
Собрал УНЧ по схеме из публикации, транзистор BC550C. Включение тока 8 мА через диод Д311 приводит к уменьшению уровня шума. Пояснения на рисунках. Кто собирал и измерял собственные шумы диодов, поделитесь опытом.
358137358138
вольт-амперки прямых веток диодов в полулогарифмическом масштабе
358164 358165 358166 358167
358168 358169 358170 358171
358172 358173 358174 358175
диоды подключались на крокодилах внутри жестянки - экрана
температура комнатная (точно не контролировалась)
после подключения диод некоторое время остывал от рук
д311 из одной упаковки (не паянные), остальные бу "из тумбочки"
на последнем слайде все графики в одну кучу, для сравнения разных типов диодов (зона нормальных значений, нарисовал себе дабы понимать что есть норма)
к сожалению нормальной методички по полупроводникам не нашел, но самое основное есть по этим ссылкам (почему вах диода в полулогарифмическом масштабе не прямая линия, а загнутая на больших токах)
https://studme.org/240967/matematika_himiya_fi zik/realnogo_dioda
http://www.chipinfo.ru/literature/books/solid_state_electron ics/chapter4/part3.html
А что , ответ от Serg007 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1587-Serg007) никого так и не убедил? Ну тогда извиняйте, я вместо 1n4148 даже ставил BAV99,по его рекомендациям и трансиверному тракту на базе Радио-76. и ниче ,все работает. Так чего мы исчо ищем?
Всем спасибо.
Тем более что в отличие от всяких полосатостей на 1N4148 буковками не стесняются написать. И на распае это самый ходовой диод.
В своё время согласно рекомендациям в книге Рэда попробовал диоды Шоттки 1N6263. На КВ в смесителях шумовые характеристики очень неплохи, а малый разброс характеристик в приобретённой партии позволил устанавливать в смесителях без подбора. С тех пор с коллегами используем их в КВ аппаратуре.
малый разброс характеристик в приобретённой партии
- брали на Али?
на 1N4148 буковками не стесняются написать
заинтересовали вы меня, обмерял несколько экземпляров надёрганных из одной платы
за одно шоттки и пару обычных силовых
358229 358230
выпаял из мониторных плат
358231 358232 358233
кучнее всего оказались шоттки
парочку силовых посмотрел из любопытства (пока выпаивал, думал что шоттки, а увидев что обычные решил не выбрасывать)
В своё время согласно рекомендациям в книге Рэда попробовал диоды Шоттки 1N6263.
Подскажите где в книге (книгах, обе книги открыл) Реда указан этот тип диодов.
Спасибо. Это не в первом смесителе, это в тракте ПЧ.
В отпуск ездил, вот отвечаю только сейчас по поводу места приобретения диодов 1N6263. Нет, товарищ заказывал на свою организацию, там у них скидка, через Чип и Дип. Потом сразу списали, деньги ему отдали - ну как обычно в советское время делали, ничего не меняется. Про диоды - ни разу не подвели, хороший был выбор.
по поводу места приобретения диодов 1N6263
- а эти кто то пробовал?
- https://aliexpress.ru/af/1N6263.html?d=y&origin=n&SearchText=1N6263&catId=0&initiative_id=SB_202 10526011126
Есть еще прекрасные диоды Шоттки 1N5711, это практически то же самое, что 1N6263, только немного отличаются обратным напряжением. И те и другие разрабатывались специально для смесителей.
И те, и другие сейчас много кто продаёт. Настоящие, правильные 1N6263 и 1N5711 обычно синего цвета:
358544
По вопросу применения диодов 1n6263 от sgk. В частности, в первой книге Рэда на стр.15 приведён пример приёмного тракта со смесителем на этих диодах. Там для дальнейшего увеличения динамического диапазоне он применил включение диодов по два в плечо.
Да, и эти пары диодов нужно еще раскачать, т.е. нужно еще от гетеродина получить 50мВт мощности, это 1,58В на нагрузке 50 ом.
применил включение диодов по два в плечо.
Верхний предел качественного преобразования частоты равен половине напряжения отпирания диодного ключа. Для его достижения, начинать надо с укорочения длительности замыкания ключа. На первый случай, как делал Поляков.
- люди не парятся с подбором..
- http://www.vk6fh.com/vk6fh/RF%20MIXERSfet.htm
и правильно делают
если начинающего испугать ещё и подбором диодов в смеситель, то он бросит не начав
чтобы распугать молодняк хватает моточных узлов (намотка контурной катушки в несколько десятков витков иногда оказывается непосильной задачей и этого достаточно чтобы человек бросил)
так что в простых конструкциях подбор не нужен и даже вреден, а когда начинается борьба за децибелы, тогда пропадает страх и приходит понимание нужности подбора
Хигэ, это смотря за сколько децибел бороться. И зачем.
Ерунда это-подбор диодов. Антенны нужны нормальные, больше ничто не поможет.
UN-NS, во, это правильно. С хорошей антенной любой приемник обеспечит хороший прием, а с плохой антенной самый лучший приемник бесполезен. Как говорят американские ковбои: "бесполезно пинать мёртвую лошадь".
Есть еще прекрасные диоды Шоттки 1N5711
таки да, они есть в reichelt.de двух видов 1N5711 и 1N5711 STM. В чем разница и какие "правильные"?
Начинающему бороться за децибелы ? , да не смешите , вы че Р-76 не делали ? сбалансировали 100-омником и радости по макушку.
Начинающему бороться за децибелы ? , да не смешите , вы че Р-76 не делали ? сбалансировали 100-омником и радости по макушку.
100% :пиво:73
DL1BA, и те, и другие правильные. Те, которые STM, выпущены фирмой ST Microelectronics (бывшая SGS Thomson), это Reichelt почему-то указывает, хотя значения не имеет. А остальные могут быть выпущены другими фирмами, которых, минимум, десяток.
Про то и упомянуты 1N6262, что имеющиеся не приходится подбирать. Признаться, и про балансировочные резисторы забыли - сунули 4 штуки в мост и подавление достаточное.
Нужно отметить, что 1N4148 тоже не нужно подбирать, если только они приобретены в одном пакете, а не собраны с бору по сосенке. Я как-то купил на али пол-стакана этих 1N4148, и от нечего делать из любопытства стал проверять. Оказались все одинаковыми, до третьего знака.
Вы правы, эти оба типа диодов удачно дополняют друг друга. Если со временем получится, хотелось бы попробовать конструкцию на немного других элементах. Всем творческих успехов, на некоторое время отключусь.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot