Просмотр полной версии : Что изменится в ЧМ несущей, если будет всё с точностью наоборот на 180 град.?
Возник тут вопрос, а что изменится в сигнале на стороне приёма, при девиации несущей ЧМ (FM) вещания когда положительной полуволне модулирующего комплексного стереосигнала (КСС) будет соответствовать отрицательное значение девиации несущей (т.е. не как по ГОСТу)?
Один разработчик утверждает что будет всё очень плохо и результирующая АЧХ и ФЧХ в эфире будет безобразная и что нужно обязательно придерживаться ГОСТа, но что-то мне подсказывает что ничего не изменится ни на слух, ни по приборам. Вопрос возник в свете усложения разработчиком узла варикапов в ЧМ модуляторе с ФАПЧ (снижение входного импеданса по НЧ входу до нескольких ом и установка схемы 2-х полярного напряжения управления варикапами по цепи ФАПЧ).
На чем основывается ГОСТ мне пока не очевидно и не понятно...
Я предложил разработчику не усложнять схему двухполяркой и доп. схемой на транзисторе, а просто перевернуть наоборот варикапы и использовать положительное напряжение для управления с ФАПЧ.
Вот картинка из ГОСТа, пункт 2) в таблице.
С точки зрения АЧХ и ФЧХ, ничего не изменится, "что в лоб, что по лбу". Но в случае стерео-вещания методом "полярной"модуляции, поменяются местами правый и левый каналы.
Alex Goncharov
22.01.2016, 16:26
Глянул схему. А нельзя, например, вместо 4-х в параллель 399-х поставить один кт610 и т.п.?
Добавлено через 12 минут(ы):
поменяются местами правый и левый каналы А что мешает исправить это на НЧ-входе?
С точки зрения АЧХ и ФЧХ, ничего не изменится, "что в лоб, что по лбу". Но в случае стерео-вещания методом "полярной"модуляции, поменяются местами правый и левый каналы.
Да и хрен с ними.
А в случае с пилот-тоном как?
Глянул схему. А нельзя, например, вместо 4-х в параллель 399-х поставить один кт610 и т.п.?
Наверное можно, я тоже об этом думал, уж как-то слишком нерационально, но разработчик видимо эстет. :-P
Совершенно ничего не изменится. И каналы не изменятся.
А в случае с пилот-тоном как?
Вещание с пилот-тоном, с точки зрения преобразования частот, ничем от полярной модуляции не отличается. Разница только в том, что при полярной модуляции после чм-детектора сигнал А-В появляется в АМ-модуляции на частоте поднесущей 31,25 КГц. А в системе с пилот-тоном он будет в DSB модуляции с частотой подавленной несущей в 38 КГц. Для её детектирования используется сигнал удвоенной частоты пилот-тона 19*2=38 (КГц)
Сигнал А+В в обеих системах передаётся одинаково: ЧМ-модуляцией несущей частоты. В ЧМ-модуляции передаются и сигналы поднесущих и их боковых в обеих системах.
Alex Goncharov
22.01.2016, 19:04
но разработчик видимо эстет. Или, как часто бывает, главным схемотехником является снабженец:smile:
Совершенно ничего не изменится. И каналы не изменятся.
Разработчик считает, что емкость по модуляционному входу при низком импедансе в единицы ом, будет крутить ФЧХ и АЧХ и ухудшит разделение каналов на низких частотах, поэтому он параноидально стремится к избавлению от таких емкостей в сигнальной цепи и старается делать как можно ниже сопротивление этой точки включения варикапов стремящейся к нулю.
У меня схема сделана классически, без двуполярки и с запиткой в одну точку напряжения ФАПЧ и модуляционного звукового сигнала. Выкладываю вариант который у меня собран. R2 - 10 ом, вместо резисторо R1 установлен переменник на 1 кОм и через электролит на 1000 мкф подается КСС.
"Сопротивляется" разработчик и пытается доказать что варикапы нельзя переворачивать!
Вот что он пишет.
Частотная модуляция это угловая модуляция, так как ещё присутствует и фазовая модуляция и от этого не уйдёшь. В случае "перевернуть если варикапы" угол фазы при модуляции будет отклоняться неверно ,что скажется на качестве модуляции. ГОСТы тоже не дураки писали.
Но мне это неочевидно и не совсем понятно, почему угол фазы (вообще причем тут угол фазы?) при обратном включении варикапов будет отклоняться неверно, ведь дельта Cвар. будет симметрична что для + что для - полуволны? В чем подвох? :shock:
Кто-то из здешних может это опровергнуть, или наоборот подтвердить вышеизложенные выводы разработчика?
Существуют ли примеры ЧМ модуляторов с "обратным" включением варикапов?
alexis, Всё там нормально будет, не парьтесь. Инвертированный комплексный стереосигнал что нашего стандарта, что импортного, будет однозначно правильно раскодироваться. Ведь, если уж, о ГОСТе говорить, он не указывает конкретно, где гетеродин в супере должен стоять - сверху, или, снизу, а ведь это тоже смена полярности ЧМ модуляции в тракте ПЧ - при гетеродине сверху, бОльшая частота сигнала будет соответствовать меньшей частоте ПЧ, и наоборот.
По поводу подвода НЧ сигнала к варикапам, так там на нижних частотах звукового диапазона проблем нет вообще - входное сопротивление варикапов весьма велико, а вот на верхних модулирующих частотах, если подавать на них сигнал через резистор, возможен заметный сдвиг фаз, для исключения которого, действительно, самый оптимальный вариант - подавать сигнал на варикапы непосредственно с выхода операционника через дроссель, можно и разделительный конденсатор добавить, заведя смещение на них отдельно, если это нужно.
Но, опять же, дроссель должен быть взят не с потолка, в противном случае, он вместе с динамической ёмкостью варикапов, на верхних модулирующих частотах, может создать ФНЧ со всплеском, а это совсем нехорошо...:crazy:
Это всё понятно. Вопрос был задан, что изменится в качественных показателях, разработчик утверждает что будет неконтролируемый разбег "углов фаз" и прочего добра и всё это отразится на качестве звучания по приему и звук ухудшится, притом не поясняя теоретически почему это должно произойти?
Может кто-то сможет это обосновать с радиотехнической точки зрения, может быть с графиками?
alexis, Да какие там объяснения, переворот варикапов, естественно, при условии подачи на них соответствующего запорного напряжения для удержания их на рабочей ветви характеристики, соответствует обычной инверсии НЧ сигнала на выходе ЧМ детектора, что никоим образом не сказывается ни на каких параметрах. В обеих стереоколонках поменяйте полярность подводящих проводов, что-нибудь после этого изменится? Смешно...:crazy::lol :
Alex Goncharov
23.01.2016, 19:05
Подозреваю, что ГОСТ привязан к инструкции связьнадзора, регламентирующей сдачу в эксплуатацию. Никто ни о чём не думает, все читают пункты, и вдруг "оппа! Так инструменты в оркестре не располагают!" Опять-таки, состыковали НЧ и ВЧ блоки разных производителей и что-то не так. Но, к сожалению, я стереовещанием (в отличие, например, от CADET'a) никогда не занимался.
при условии подачи на них соответствующего запорного напряжения для удержания их на рабочей ветви характеристики, соответствует обычной инверсии НЧ сигнала на выходе ЧМ детектора, что никоим образом не сказывается ни на каких параметрах. В обеих стереоколонках поменяйте полярность подводящих проводов, что-нибудь после этого изменится?
то есть выходит про "углы фаз" это что-то из области фантастки (фантазий)?
то есть выходит про "углы фаз" это что-то из области фантастки (фантазий)?
Да забейте вообще на это, метаморфозы несущей Вам, как потребителю модулирующего сигнала абсолютно по барабану....:crazy:
Но в случае стерео-вещания методом "полярной"модуля ции, поменяются местами правый и левый каналы.
А они и при импортной модуляции тоже поменяются, суть-то одна и та же, в АМ разница передаётся, а ей инверсия по барабану. А основной тракт (А+В) перевернётся по фазе, стало быть, реверс каналов в обоих случаях...;-)
А точно ли поменяются каналы? Ведь в данном случае переворачивается только фаза самой несущей, а не фаза пилот-тона или подавленной несущей в составе КСС, то есть сигнал ЧМ в эфире сам по себе составной, но как связаны между собой эти составные части пока неочевидно.
Хорошо бы наглядно на графиках (эпюрах) проследить, но не где...
А точно ли поменяются каналы?
Абсолютно! Судите сами - если раньше плюсовой полуволне модулирующего сигнала соответствовало увеличение частоты несущей, теперь будет соответствовать, наоборот, понижение. Соответственно, на выходе частотного детектора, сигнал будет инвертирован. Для разностного сигнала (А-В), который модулирует 31.25 кГц в нашем стандарте, или 38 кГц в импортном, это без разницы - максимум АМ где был, там и останется, инверсия затронет ТОЛЬКО несущую разностному сигналу это по барабану, уровни инверсия не затрагивает, а вот суммарный канал, инверсия перевернёт по фазе на 180 град., и там, где раньше был максимум, теперь будет минимум, фактически, канал А+В превратится в -(А+В), или, -А-В, стало быть, после стереодекодера там, где раньше был А (суммирование суммарного и разностного сигнала), будет инверсный В (проверьте -А-В+А-В=-2В, в оригинале А+В+А-В=2А), и, наоборот. :super:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot