трансивер Mini SW2016 [Архив] - Страница 11

UA4HJI

20.02.2017, 19:28

Если надо лучше стабильность, то закажите себе более стабильный на 39 мгц.
Кстати в том же месте, что предлагал alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m) есть кварцы SMD на 39,0 МГц 10 ppm (http://www.digikey.be/products/en/crystals-oscillators-resonators/crystals/171?k=&pkeyword=&pv139=1223&pv253=19&FV=ffe000ab&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=-139&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25) и недорогие, можно на будущее применить.
http://media.digikey.com/Photos/Epson%20Toyocom%20Ph otos/TSX-3225%2026%5E0000MF09 Z-AC3_sml.jpg

alex_m

20.02.2017, 19:44

Я правильно понимаю, что вместо настройки по эталонным частотам можно просто замерить частотомером частоту генератора 39МГц и вбить это в пункт меню F20?

у любого частотомера, даже с супердорогим активным пробником всегда есть небольшая емкость, которая повлияет на частоту.
С другой стороны - частотомером можно точно измерить 1 кГц на выходе приемника, настроившись на станцию точного времени.

Genadi Zawidowski

20.02.2017, 20:30

что то с первого раза не прикрепилось
Вы правильно подсветили красным связи.

UR0ET

20.02.2017, 22:16

А вот стабильность частоты первые 30 минут после включения не очень - уход до 20 Гц.
Для цифровых видов связи это наверно нехорошо, поэтому кварцы желательно постабильнее ставить.

Ребят, не морочьте голову Автору. Эти ваши уходящие герцы или даже их десятки ни разу не мешают работе цифровыми видами. Несколько лет уже эксплуатирую SW2013, в том числе и цифровыми видами (SSTV. RTTY, BPSK, JT65). Никаких претензий к стабильности сигнала нет! Проблема явно высосана из пальца. Прошу прощения за прямоту.

alex_m

21.02.2017, 17:29

А сколько существует вариантов основной платы для Mini 2016?

Изучая схему, заметил разницу в схеме смесителя (перед фильтром 45 МГц), между схемой, которая шла с трансивером (и в архиве со схемой) и схемой из этого поста: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25692-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-Mini-SW2013&p=1199476&viewfull=1#post11994 76

Посмотрел также схемы SW2013 и SW2015. Оказалось, у каждого из них схема смесителя своя.
Интересно было бы узнать - в чем разница между смесителями у SW2013, SW2015, раннего SW2016 и позднего SW2016?

Terminal

21.02.2017, 17:54

Ребят, не морочьте голову Автору. Эти ваши уходящие герцы или даже их десятки ни разу не мешают работе цифровыми видами. Несколько лет уже эксплуатирую SW2013, в том числе и цифровыми видами (SSTV. RTTY, BPSK, JT65). Никаких претензий к стабильности сигнала нет! Проблема явно высосана из пальца. Прошу прощения за прямоту.

Всем привет.
Прочитал последние 4 страницы.
Есть такая форма борьбы с конкурентами. "Опытный" пользователь начинает задавать технические вопросы, которые не имеют никакого отношения к работоспособности изделия. Цвет неправильный, корпус дерьмо, шумит ну и так далее. Самое главное создать негативную атмосферу вокруг "изделия".
В данный момент не вдаваясь в подробности "опытный" пользователь, пытается искажать факты. В версии 2013 было 5 версий, об этом он умалчивает, он просто возмущается "Чего у вас там 10 версий на 1 аппарат". То есть откровенно врет.
Обратите внимание, он не пытается устранить возникшую проблему (если она вообще есть), он просто пытается указать на несуществующие недостатки выпускаемого оборудования.
Если вы сами пытаетесь спаять, задавайте конкретные вопросы в почту производителю.
Вы же пытаетесь "развалить" данное производство.
Вполне возможно что у данного "опытного" пользователя вообще нет SW201x.
Поэтому вы определитесь, Вам "шашечки нужны или ехать"?

amator

21.02.2017, 17:54

А сколько существует вариантов основной платы для Mini 2016?Была версия без контура 45 мгц, и с контуром. Рабочие обе, но с контуром предпочтительнее, так как меньше разброс по общему усилению. Поэтому сейчас с настраиваемым контуром, как и было ранее.

в чем разница между смесителями у SW2013, SW2015Нет там разницы. 1-й смеситель одинаков, только синтезаторы разные на AD и на Si, потому и вход управления на смеситель разный.

UR0ET

21.02.2017, 18:17

Вы же пытаетесь "развалить" данное производство.
Вполне возможно что у данного "опытного" пользователя вообще нет SW201x.
Поэтому вы определитесь, Вам "шашечки нужны или ехать"?

Андрей, если это камушек в мой огород, то Вы ошиблись адресом. Если нет, то зачем цитируете мое сообщение?

alex_m

21.02.2017, 19:20

Если вы сами пытаетесь спаять, задавайте конкретные вопросы в почту производителю.
Вы же пытаетесь "развалить" данное производство.
Вполне возможно что у данного "опытного" пользователя вообще нет SW201x.
Поэтому вы определитесь, Вам "шашечки нужны или ехать"?

я приобрел готовый трансивер.
К "опытным" не отношусь, от электроники отошел лет 15 назад.
Вернулся к этому исключительно в качестве хобби.

Складывается впечатление, что тут культ поклонения.
Вопросов задавать нельзя, про проблемы писать нельзя, можно только хвалить и рекламировать.
На любой вопрос - настороженность и недовольство. Вопросы обсуждать можно только в личке.
Может ошибаюсь, но реакция на вопросы и обсуждение особенностей выглядит именно так.

Добавлено через 42 минут(ы):

В данный момент не вдаваясь в подробности "опытный" пользователь, пытается искажать факты. В версии 2013 было 5 версий, об этом он умалчивает, он просто возмущается "Чего у вас там 10 версий на 1 аппарат". То есть откровенно врет.

Это вы о ком? Если реплика обо мне, тогда врете тут вы.
Я лишь спросил сколько версий было у 2016. И не более того. Мне, как покупателю, неизвестно сколько их было.
Где вы тут усмотрели "возмущение количеством версий"?

Понимаю, может у вас какие-то конкурентные войны.
Но пожалуйста, не переносите вашу агрессию на покупателей, которых интересует трансивер, а не ваш бизнес.

alex_m

21.02.2017, 20:17

Была версия без контура 45 мгц, и с контуром. Рабочие обе, но с контуром предпочтительнее, так как меньше разброс по общему усилению. Поэтому сейчас с настраиваемым контуром, как и было ранее.

вот тут (http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=154) ****** пишет, что у такого варианта смесителя плохое согласование и предлагает убрать индуктивность 1 мкГн.

На частоте ПЧ 45MHz return loss = -4.1 db, что соответствует SWR=4.3. Приемлемый SWR (меньший 2) схема имеет только на частотах ниже 5 MHz. Тоесть смеситель по сути работает на рассогласованную нагрузку, что снижает ДД всего приемного тракта.

Если из схемы исключить индуктивность 1uH то параметры схемы значительно улучшатся
Как мы видим return loss не превышает -20 db, что соответствует SWR=1.25 или лучше и смеситель оказывается полностью согласованным. При этом мы теряем всего 5 db по усилению.

Прокомментируйте пожалуйста. Также интересны отзывы, если кто-то делал такой мод.

PS: прошу не воспринимать это как критику. Интересно узнать мнения насчет точки зрения, высказанной ******. Имеет ли смысл такой мод?

amator

21.02.2017, 20:43

Имеет ли смысл такой мод?А вы сделайте и измеряйте разницу по ДД. Вряд ли ее увидите. Усиление будет меньше, так как смеситель будет нагружен и на частоте ПЧ 45 мгц. Вообще согласование критично для смесителя на диодах. Тут же смеситель совсем другой.

Алексей с UR4NWW

22.02.2017, 17:14

Вы правильно подсветили красным связи.

Подскажите еще, на 20 ножку 644 меги на схеме через резистор 10(Ом) подаеться +5В, но у мини цыфровая часть питаеться от 3,5ВЮ соответственно как правильно запитать FT232, можно ли на нее подать 5В с USB, на схеме через делитель 4,3кОм и 10кОм 5В с USB подаеться на 19 ножку.

Genadi Zawidowski

22.02.2017, 17:34

Что за схму обсуждаете, я не понял. Потому что в моей на 20-ю ножку не подается +5.
Как правильно запитать FT232RL - так, как сделано не-мини версии. В ней USB часть питается от +5, цифровая от +3.3 с внутреннего стабилизатора.

Алексей с UR4NWW

22.02.2017, 17:51

Схема что в 1008 сообщении.

Genadi Zawidowski

22.02.2017, 17:56

на 20 ножку 644 меги на схеме через резистор 10(Ом) подаеться +5В,
Смотрел на процессор, раз Вы про него спрашивали. Про остальное ответил раньше.

3,14RAT

22.02.2017, 20:19

у мини цыфровая часть питаеться от 3,5ВЮ соответственно как правильно запитать FT232, можно ли на нее подать 5В с USB, на схеме через делитель 4,3кОм и 10кОм 5В с USB подаеться на 19 ножку.
Сейчас специально просмотрел схемы всех версий синтезаторов трансивера МИНИ, везде на плату приходит напряжение +5 вольт. Оно подано на оптический энкодер и на стабилизатор 3,3 вольт. Так что взять 5 вольт на питание FT232 (её 20-я ножка) есть откуда, питать ее от USB нежелательно, так как могут быть огромные наводки. А вот +5 вольт с USB на 19-ю ножку - это своеобразный контроль подключения трансивера к компьютеру: нет подключения - FT232 не работает (сигнал RESET через 10кОм), подключили - начала работать.
Вот прикрепил даташит на FT232, посмотрите рисунок 6.2 . Там так сделано.

Genadi Zawidowski

22.02.2017, 20:23

Есть еще вариант...
Запитать всю FT232RL от +3.3, без внутреннего стабилизатора.
При этом не гарантируется её работа от внутреннего генератора. Если предусмотреть подключение к ней кварца 12 МГц и перепрограммировать её на такой режим работы (утилитой от производителя) - будет всё совсем просто. Работа без кварца не гарантируется в диапазоне температур, например. Но при комнатной вход в режим программирования у меня работал.

Dima_Kr

23.02.2017, 17:45

Я себе сделал просто:
В минике поставил вот такую платку преобразователей уровней и сигналы вывел на маленький разъемчик (такой как у РС2 клавиатуры) на боковую панель просверлив там отверстие.
256763
Из такого конвертера USB/SERIAL сделал кабель который втыкается в USB компьютера, а со второй стороны кабель от старой PC2 клавиатуры.
256764
Все!
Наводок нет. Работает прекрасно. Вот только гальванически от компа не отвязан, а хотелось бы.

UT0UM

23.02.2017, 19:24

Я себе сделал просто:

а почему не запихнули все внутрь, чтобы из трансивера торчал просто юсб разъем?

serge_m

23.02.2017, 19:48

платку преобразователей уровней
Зачем? Там не нужно ничего преобразовывать. Вы же не к COM порту подключаете.

от компа не отвязан, а хотелось бы
ADUM1201

Serg

23.02.2017, 19:50

а почему не запихнули все внутрь, чтобы из трансивера торчал просто юсб разъем?

Народ с помехой борется от усб шины (в полной версии SW), а вы предлагаете вернуться к этому варианту.

Вот только гальванически от компа не отвязан, а хотелось бы.

Так сделайте, на ттл уровнях это элементарно двумя оптопарами любыми. Одна должна питаться от усб-ттл переходника, другая из источника питания трансивера. Единственное, нужно обратить внимание чтобы лишней инверсии не произошло, может быть где-то нужно поставить еще пару транзисторов.

Dima_Kr

23.02.2017, 21:01

Так сделайте, на ттл уровнях это элементарно двумя оптопарами любыми. Одна должна питаться от усб-ттл переходника, другая из источника питания трансивера. Единственное, нужно обратить внимание чтобы лишней инверсии не произошло, может быть где-то нужно поставить еще пару транзисторов.
Ну оптопары нужно четыре - ведь есть еще DTR и RTS. Все это можно сделать и будет сделано, но немного позже. Найду трансформаторы для развязки аудио сигналов, тогда уж и последовательный порт развяжу.

UT0UM

23.02.2017, 21:44

Народ с помехой борется от усб шины (в полной версии SW)

оппа!
вот и скелет в шкафу :shock:

оказывается на нем работать только без логгера и можно,
а все хвалят не нахвалят :ржач:

amator

23.02.2017, 21:46

Вот только гальванически от компа не отвязан, а хотелось быЕсли правильно пользоваться то не критично. Если есть земляное соединение между компом и трансивером никакая развязка не нужна.

Народ с помехой борется от усб шины (в полной версии SW)Это в старых версиях где шины USB проходили близко к ВЧ блоку. Это давно исправлено, и наводок нет.

UT0UM

23.02.2017, 21:47

Это в старых версиях где шины USB проходили близко к ВЧ блоку. Это дано исправлено.

ааа
ну тогда да, наверное хорошее радио :пиво:

Dima_Kr

23.02.2017, 21:53

оппа!
вот и скелет в шкафу :shock:

оказывается на нем работать только без логгера и можно,
а все хвалят не нахвалят :ржач:

Бред не говорите! Аппарат суперский! Прекрасно работает по САТ. Были у некоторых пользователей небольшие проблемы с USB, да и те в большинстве по вине компьютеров. Не ленитесь тему почитать полностью.

ua9sy

23.02.2017, 21:53

Не на 4-х, хватает 2-х: RXD и TXD. Все прекрасно управляется. (Сообщение #635)

UT0UM

23.02.2017, 22:03

Аппарат суперский!

та да, конечно

я ж так и сказал

ну тогда да, наверное хорошее радио

Не ленитесь тему почитать полностью.

я разберусь, что мне читать, а что нет

alex_m

23.02.2017, 23:32

Снял спектр на выходе мини2016 в полосе от 50 Гц до 500 МГц :roll:
Измерение проводилось на нагрузке 50.0 Ом, частота 3.650 МГц LSB, режим TUNE.
Пиковая мощность в момент замера составляла 15,3664 Вт.

Частоты на спектрограмме нужно умножать на 1000 (т.е. там не герцы, а килогерцы):
256794

Нормально?

alex_m

24.02.2017, 02:20

Между несущей и гармониками получается 37 дБ, при 15 Вт это получается 0,22 Вт паразитных излучений.
Вроде многовато... или для мини это нормально?

amator

24.02.2017, 02:34

получается 0,22 Вт паразитных излучений.
Вроде многовато... или для мини это нормально?Мини это походной трансивер. Антенна настраивается обычно тюнером на выбранный диапазон, или сама антенна диапазонная предполагается. Гармоники дополнительно ослабляться. Тут люди 100 ватт за мощность не считают, а вы за 0.22 ватта что-то говорите. На 15 ватт работать можно. Но это уметь надо, и антенна должна быть хорошая, и согласованная, тогда да.
А вообще по допускам -40 ДБ это норма. Для поля и меньше пойдет. А в стационаре что бы не нарушать норму применяйте внешние диапазонные ФНЧ, и все.

RK4CI

24.02.2017, 02:40

Между несущей и гармониками получается 37 дБ, при 15 Вт это получается 0,22 Вт паразитных излучений.37 дБ, это 5000 раз по мощности. От 15 ватт, остаётся 3 милливатта. И при таких мощностях, этого вполне достаточно. Но конечно, можно бы и получше.

amator

24.02.2017, 02:44

Но конечно, можно бы и получше.Это да, бесспорно. Но хорошо хоть так получилось без диапазонных фильтров благодаря хорошему входному сигналу на УМ, его линейности, и 2-тактной схеме драйвера и 2-тактному выходному каскаду на кольцах. Без диапазонных ФНЧ я считаю это хорошо получилось.

alex_m

24.02.2017, 03:00

37 дБ, это 5000 раз по мощности

да это я протупил :crazy: по мощности получается 3,07 мВт. Тогда еще ничего :smile:

А что это за горб ниже 200 кГц? Может его как-то подчистить можно?

Alod

25.02.2017, 21:19

Подскажите пожалуйста, какое падение напряжения должно быть на 100-омном резисторе в цепи питания ADG774? У себя намерял 0.8В на 80-м диапазоне и 1.1В на 10-м. Кажется мне, что свежесобранный из набора аппарат v3_1 несколько глуховат. Читал, что на 33 Омах нормальное падение составляет 0.5В, отсюда и закрались подозрения в исправности смесителя.

amator

25.02.2017, 21:28

намерял 0.8В на 80-м диапазоне и 1.1В на 10-мДа примерно так и будет. Если чувствительность занижена проверьте номинал индуктивности перед фильтром 45 мгц. Надо 2.2 мкгн. На монтажке была ошибка 1 мкгн, с ней усиление меньше. Можно 2.2 снять с синтезатора, а туда поставить 1 мкгн. В синтезаторе это без разницы.

Алексей с UR4NWW

27.02.2017, 14:27

Трансивер собран и работает вопросов нет по работе.
Собирал все по монтажкам, но хочеться разобраться в схеме и монтажке. А именно возникает пару вопросов не понятных для меня.
257146
для большего усиления я так понимаю менять на 2,2мкГн здесь по схеме?

257147
А по монтажке сдесь? И где находиться по схеме елемент что над фильтром 45МГц?

257148
Так и не понял где он находиться на монтажке?
Похоже что схема и монтажка немного отличается. Или я что то упустил?

amator

27.02.2017, 14:32

для большего усиления я так понимаю менять на 2,2мкГн здесь по схеме?Имелась ввиду не эта схема, а та что с контуром. На монтажке вместо 2.2 мкгн в стоке полевика перед фильтром 45 было указано 1 мкгн. К приведенной вами схеме это не имеет никакого отношения.

Алексей с UR4NWW

27.02.2017, 14:56

257149
Так правильно?

amator

27.02.2017, 14:59

Так правильно?Да, этот.

alex_m

27.02.2017, 20:04

насколько понимаю, с этой индуктивностью L8 палка о двух концах.
Если эту индуктивность закоротить, то снизится усиление, но зато будет хорошее согласование (КСВ=1.25) и более качественный сигнал на выходе приемника.
А если индуктивность повысить до 2,2мкГн, то усиление увеличится, но вместе с тем будет плохое согласование (КСВ=4.3) и, как следствие, получим интермодуляционные искажения и худший ДД.
Разница по усилению между отсуствием индуктивности и 2,2 мкГн по расчетам составит около 5 дБ.

Игорь 1967

27.02.2017, 20:15

Если эту индуктивность закоротить, то снизится усиление, но зато будет хорошее согласование (КСВ=1.25) и более качественный сигнал на выходе приемника. Вы вообще о чём? Усиление в каком каскаде?

А если индуктивность повысить до 2,2мкГн, то усиление увеличится, но вместе с тем будет плохое согласование (КСВ=4.3) и, как следствие, получим интермодуляционные искажения и худший ДД.
КСВ между какими каскадами?

Разница по усилению между отсуствием индуктивности и 2,2 мкГн по расчетам составит около 5 дБ.
Покажите, что за расчёты?

amator

27.02.2017, 20:17

Если эту индуктивность закоротить, то снизится усилениеЕсли эту индуктивность закоротить, то вообще ничего работать не будет. Ни прием, ни передача.

alex_m

27.02.2017, 20:22

Вы вообще о чём? Усиление в каком каскаде?
КСВ между какими каскадами?
Покажите, что за расчёты?

http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=154

Если эту индуктивность закоротить, то вообще ничего работать не будет. Ни прием, ни передача.

Я про L8 написал, а не L12 (она тоже перед фильтром, но до транзистора)

Игорь 1967

27.02.2017, 20:24

alex_m, Лихо! Речь идёт о катушке в стоке транзистора. Повнимательней нужно.

amator

27.02.2017, 20:49

будет плохое согласование (КСВ=4.3)Что бы вас успокоить давайте разберем эту схему о которой вы говорите. Цепочка R31,L9 нагружает смеситель в диапазоне 1-30 мгц, а на 45 мгц нагружает мало за счет последовательной индуктивности. На частоте 45 мгц смеситель нагружен резонансным LC контуром L13,C40 и емкостью связи 3 пик С32. Нагрузка на 45 мгц зависит от добротности контура, и в точке резонанса при этих данных создает нагрузку даже меньше 50 ом. Если увеличить емкость С32 то связь увеличится, но упадет добротность, и сопротивление меньше не сильно не станет, и расширится полоса. Говорить о КСВ 4.3 на 45 мгц бессмыслено, так как даже при небольшой расстройке контура сопротивление нагрузки смесителя изменится в большую сторону. Хотя это на работу сильно не отразиться. Хотя резонанс и острый, но не настолько что бы тут ловить блох.

И еще напомню, что здесь не диодный смеситель, а на ключах и к нагрузке совсем не критичен. Можете эту LR цепь убрать вообще, и ничего в плане динамики не изменится. Только изменится АЧХ входных ФНЧ так как они окажутся не нагружены во всей полосе. А больше ничего.

Алексей с UR4NWW

28.02.2017, 03:09

Добавлено через 13 минут(ы):

Точнее драйвер что скачал с официального сайта производителя FTDI при установке из указанного места подхватился, после чего система потребовала перезагрузить компьютер для начала использования устройства, перезагрузил и после снова не определяеться, при попытке повторного скармливания того же драйвера выдает при установке код 010 и на этом все заканчиваеться.

amator

28.02.2017, 03:28

драйвер что скачал с официального сайтаПопробуйте этот. Его и используем сейчас для FT232RL
Распакуйте, запустите, и все.

Genadi Zawidowski

28.02.2017, 07:46

Алексей, для начала удалите резисторы и конденсатор на проводах к компьютеру.

UR5VGA

28.02.2017, 09:01

257189Такую приблуду получится использовать для подключения миника к ПК? Вроде, FT232 с распаянными миниUSB и нужными выводами.... И цена радует. Вроде 66 в Космодроме.

serge_m

28.02.2017, 09:24

И цена радует.
Высока вероятность получить модуль с неоригинальной микросхемой. Уж лучше возьмите там же такой же модуль на CP2102

alex_m

28.02.2017, 09:49

Потестил работу синтезатора в мини 2016. Был приятно удивлен - довольно точно работает!
Если измерить частоту 39 мгц частотомером и ввести ее в REF FREQ, то на выходе трансивера в режиме TUNE, частота на индикаторе совпадает с частотой на частотомере с точностью до 1 герца. При этом по приему на 4997 LSB получается 999 Гц (возможно из-за погрешности частотомера).

А вот кварц к сожалению гуляет от температуры на 50 Гц.
Поэтому для калибровки, трансивер нужно прогреть с закрытой крышкой и измерение частоты проводить быстро сняв крышку :smile: Частота при снятии крышки довольно быстро убегает на 10-20 герц.

UA3SKC

28.02.2017, 11:43

Всем Доброго времени суток! Собираю и я этот аппаратик. Покажите, где описан способ изготовления трансформаторов на Mini-ке. Пробежался по форуму и не нашел. Видимо плохо искал, а может и в более старых темах. Спасибо.

Алексей с UR4NWW

28.02.2017, 11:51

А что там описывать, взял кольцо ферритовое взял провод и мотаешь, тонкие провода на маленькие колечки я предварительно скручиваю дрелью в один жгуток и все.

UA3SKC

28.02.2017, 12:18

Это понятно. Кол-во скруток на 1 см. Ибо, можно не добиться нужного результата. Вот и спрашиваю. Да и диаметр индуктивностей уточнить. Где-то в теме видел про диаметр оправки для их
намотки.

Алексей с UR4NWW

28.02.2017, 12:27

Не принципиально, делал и плотные витки и не очень разницы при работе аппарата не заметил

Genadi Zawidowski

28.02.2017, 12:32

драйвера выдает при установке код 010 и на этом все заканчиваеться.Мой ответ помог?

Алексей с UR4NWW

28.02.2017, 12:34

Алексей, для начала удалите резисторы и конденсатор на проводах к компьютеру.

Удалил,все равно не подхватывает.
Неужели попалась не оригинальная FT_шка блин:-(

Alod

28.02.2017, 21:30

Да примерно так и будет. Если чувствительность занижена проверьте номинал индуктивности перед фильтром 45 мгц. Надо 2.2 мкгн. На монтажке была ошибка 1 мкгн, с ней усиление меньше. Можно 2.2 снять с синтезатора, а туда поставить 1 мкгн. В синтезаторе это без разницы.
Была запаяна катушка 2.2 мкГн. Прикинул по генератору чувствительность - около 3 мкВ. S-метр с калибровкой по умолчанию начинает показывать 1 балл с уровня 100 мкВ, прибавляя почти по баллу на каждый децибел входного сигнала.

В поисках проблемы обнаружил, что диодный переключатель DD2 в открытом состоянии ослабляет входной сигнал почти на 6 дБ. Остальные переключатели вносят совсем незначительное затухание. Оказалось, что в отличие от остальных переключателей , через DD2 протекает относительно большой ток, а сопротивление BAS70 в соответствии с графиком из datasheet значительно возрастает с ростом тока, особенно при нормальной температуре. 257247
Но это "мелочи", т.к. в моем случае проблема недостаточной чувствительности оказалась связана с тем, что входной каскад микросхемы IC8 практически заперт и ослабляет входной сигнал. Номиналы элементов проверены, соответствуют монтажке. По постоянному току при отсутствии сигнала на выв. 1-2-3 IC8 соответственно 0.5; 1.2; 7.5 В, на выв.2 IC3 1.4 В, на коллекторе Q13 около 0.6 В, т.е. диод VD11 открывает выходной транзистор системы АРУ почти до насыщения. Отпаивал VD11: вопреки ожидаемому, общее усиление тракта не увеличивалось, а уменьшалось, пока я не увеличил номинал нагрузочного резистора IC8 c 560 Ом до 1.2 кОм. Входной каскад IC8 заработал и S-метр стал показывать примерно 9 баллов при 50 мкВ на входе. Подозреваю, что причина такого поведения кроется в разбросе источников смещения IC3 и IC8.
Осознавая, что элементы системы АРУ были тщательно подобраны автором, прошу совета: может быть мне вместо подбора просто попробовать заменить микросхему или даже обе? Спасибо.

amator

28.02.2017, 21:42

Прикинул по генератору чувствительность - около 3 мкВ. S-метр с калибровкой по умолчанию начинает показывать 1 балл с уровня 100 мкВЭто сильно слабо. Ищите ошибку или неисправные элементы.

может быть мне вместо подбора просто попробовать заменить микросхему или даже обе?Подбирать ничего не надо, все давно подобрано. Ищите дефект. Микросхемы вряд ли виноваты. Плохая ТА7358 это большая редкость, и брака почти никогда не встречается.

serge_m

28.02.2017, 21:51

Неужели попалась не оригинальная FT_шка
Посмотрите VID/PID устройства в диспетчере устройств. Про не оригинальные FT232RL уже много писали и драйвера модифицированные выкладывались.

3,14RAT

01.03.2017, 09:14

а сопротивление BAS70 в соответствии с графиком из datasheet значительно возрастает
Вообще-то, на показанном вами фрагменте из даташита показан график роста прямого тока в зависимости от прямого напряжения. А график прямого сопротивления находится чуть выше, и там как раз явствует понижение прямого сопротивления, а не его рост с увеличением тока.
257269

Alod

01.03.2017, 10:14

3,14RAT, кроме тыкания пробником с последующим просмотром ВАХ диода и я еще и конденсатор параллельно подключал, уровень сигнала на НЧ выходе возрастал.

3,14RAT

01.03.2017, 10:52

сопротивление BAS70 в соответствии с графиком из datasheet значительно возрастает с ростом тока, особенно при нормальной температуре.
Я всего лишь обратил внимание на несоответствие вашего утверждения с приведенным рисунком.
А в тех случаях, когда у всех работает, а у вас нет, следует искать причину именно в вашем экземпляре. Ну а найдете, поделитесь, что же было.

Alod

01.03.2017, 11:22

3,14RAT, сопротивление сигналу соответствует наклону прямой ветви вольт-амперной характеристики. Чем больше наклон, тем больше сопротивление. Действительно, с ростом тока сопротивление сначала падает, но когда кривая I(U) становится более пологой - увы, возрастает. Кстати, графики у нас из разных datasheets, ваш более оптимистичный, т.к. на "моей" картинке излом ветви наступает при меньшем токе. Да и на приведенном вами графикe сопротивление отрисовано только до 10мА, а в схеме ток больше.

Потери на этом узле не столь существенные, чтобы "не работало", просто обратил на это внимание , когда искал дефект. О том, что было, напишу, как докопаюсь.

amator

01.03.2017, 14:28

Потери на этом узле не столь существенные, чтобы "не работало"В этом узле перед смесителем наиболее низкоомный вход, поэтому чувствуется некоторое ослабление сигнала на сборке BAS70. Поставьте BAR64 и ослабления ВЧ не будет даже при гораздо меньшем прямом токе.

RX6DL

01.03.2017, 16:06

Не вдаваясь в схемные решения,
на сколько возможно повысить чувствительность SW-2016?
Интересует заказать Вашу сборку с максимально возможной чувствительностью... (для полей!)
Спасибо!

amator

01.03.2017, 16:08

на сколько возможно повысить чувствительность SW-2016?Ее без УВЧ с запасом. А с включенным УВЧ чересчур. Куда повышать еще?

RX6DL

01.03.2017, 16:48

Ее без УВЧ с запасом. А с включенным УВЧ чересчур. Куда повышать еще?

Спасибо за оперативный ответ!
Да, для обычной работы вполне достаточно, но мне слышно не всех, \в работе у меня SW-2012\ кого хотелось бы... в полях эфир чистейший, слышу пол МИРА!!!
очень многих слышу на 1-2 балл, разобрать не удаётся, а хотелось бы!

возможно ли повысить чувствительность трансивера?
На сколько?
(если НЕТ-нельзя, даже спрашывать, почему, не буду... нет-так нет! но лучше ДА! можно до ХХХ )
Спасибо!

amator

01.03.2017, 17:05

очень многих слышу на 1-2 балл, разобрать не удаётсяЭто что-то не то. Разбираемость нормальная даже если С-метр не реагирует вообще. В основном чувствительность ограничена лишь шумами эфира, и антенно фидерной системы. Если станцию хоть как-то слышно, но тихо, то помогает включение УВЧ. Громкость резко возрастает, но на соотношение сигнал\шум это влияет мало.
Есть подозрение что ваш аппарат неисправен, или не настроен.

Добавлено через 8 минут(ы):

возможно ли повысить чувствительность трансивера?
На сколько?Поднять усиление легко. И в самом УВЧ, и в тракте ПЧ. Вместо +18 Дб в УВЧ легко сделать 30 ДБ. Ну будет С-метр гореть на пол шкалы без наличия станций, а лишь от антенны. Но качество приема слабых станций это не улучшит.

RX6DL

01.03.2017, 17:13

Это что-то не то... Есть подозрение что ваш аппарат неисправен, или не настроен.

Буду проверять и сравнивать!
Спасибо за оперативные ответы!

(сравнивал с FT-600, IC-78, VX-1700, IC-R-10, IC-726, FT-990, FT900 по соотношению сигнал шум SW-2012 выиграл у всех эти, примерно такой же как у FT-100MP MARK-5, но 1000 крутил меньше,
МНЕ хочется ещё лучше!!! возможно ли???) - Вы написали Возможно!!!
обычные связи провожу на 1/4 - 1/3 регулятора громкости и выключеном УВЧ,
при полной громкости и включёном УВЧ, только на поиск и... ИНТЕРЕСНЫЕ кореспонденты слышны на 3-4 балла отвечают при моих 10 ваттах... дают 337 иногда 458...
просто вопрос - Возможно ли??? на SW-2016?
Большое СПАСИБО!

Можно ли заказать сборку именно ТАКОГО экземпляра с ЗАВЫЩЕННОЙ!!! чувствительностью - обычных трансиверов с 0,25 мкв. много послушал, Не устраивают!!! Не в стоимости оказалось вопрос...
Соотношения сигнал/шум понятны - не для города и рядом с зарядкой телефона из Китая. Работать НЕ сможет!
Питание только от аккумуляторов и хорошие антенны, источники помех за сотни километров, шум эфира бывает конечно тоже разный.
При работе С метра- говорю кореспондентам: На Ваш сигнал мой С-метр реагирует на 2 балла - слышу на 9 и убрал громкость до 10%...
Спасибо! буду связываться с Виктором для заказа...

amator

01.03.2017, 17:19

Возможно ли??? на SW-2016?Непонятно что именно возможно. Новая версия всегда в чем то лучше предыдущих. Усиление поднять можно сколько угодно, просто оно выбрано оптимальное, и больше не требуется.

RX6DL

01.03.2017, 17:42

Непонятно что именно возможно. Новая версия всегда в чем то лучше предыдущих. Усиление поднять можно сколько угодно, просто оно выбрано оптимальное, и больше не требуется.

Спасибо!
На все мои вопросы Вы подробно ответили!
Остался один: Можно ли Вас просить сделать экземпляр с "завышенной" чувствительность и максимально возможным коэфициентом усиления УВЧ!

amator

01.03.2017, 17:53

Можно ли Вас просить сделать экземпляр с "завышенной" чувствительностьТам нечего делать особо. В нагрузке УВЧ поставить дроссель вместо резистора, и все. Даже при этом усилении УВЧ не всегда нужен, так как слушать становится менее комфортно, а задрать его еще больше, то наверное так слушать будет невозможно.

ra4fqc

02.03.2017, 14:47

amator,человек просит Вас что-то сделать по ПЧ, скорее по 2й ПЧ

amator

02.03.2017, 14:56

amator,человек просит Вас что-то сделать по ПЧ, скорее по 2й ПЧИ по 2-й ПЧ задрать усиление не проблема, но тогда это будет не отключаемым. Пользоваться будет не комфортно на НЧ диапазонах. В домашних условиях там аттенюатор чаще нужен, чем дополнительное усиление.
И вообще это пожелание бессмысленное. Чувствительность определяется соотношением сигнал\шум на входе, а не общим усилением. Сколько не задирай усиление, это повлияет лишь на громкость, в пределах начала работы АРУ. А далее и меняться не будет. Только все шумы подтянутся на максимум громкости, и все.

3,14RAT

02.03.2017, 19:52

Судя по отображаемому позывному человека [RX6DL/8/P/QRP], он находится вдали от плотных городских шумов, по крайней мере, я сделал такой вывод.
В полевых условиях трансивер ведет себя иначе, чем в городе. Это точно. Не задавленная шумами АРУ отлично работает, и связи с корреспондентами уровнем даже 3 балла проходят на ура.
Даже был такой казус. На 7 мая мы устраиваем обычно полевой день. Так вот, я провел связь на 20-ке с итальянцем, а антенна в этот момент еще лежала на земле! Мы были поражены.
И обычно, УВЧ в поле даже включать не приходится. А вот дома, включение УВЧ даже играет противоположную роль, усиливая и без того сильный шум. О включении же на НЧ диапазонах даже и говорить не приходится, там все время включен аттенюатор, да и то его маловато.
Так что зачем человеку сумасшедшее усиление - непонятно. Может его экземпляр требует настройки, может дефект какой есть.
А вообще, нужно помнить такую истину: лучший усилитель - антенна.

Сергей 12701

02.03.2017, 20:39

RX6DL, Виктор, вам лучше поэксперементировать с антеннами.. попробуйте двухэлементную V-beam .. она проволочная и не очень сложная.

Павел Непийвода

02.03.2017, 21:07

Чувствительность определяется соотношением сигнал\шум на входе, а не общим усилениемБолее чуствительный трансивер звучит хуже (сигнал\шум ) , чем менее чуствительный ( что ранее услышал Виктор сравнивая импорт с SW ).

amator

02.03.2017, 21:20

Более чуствительный трансивер звучит хуже, чем менее чуствительныйВсе это не совсем так. Чувствительность и усиление это хоть и связанные, но разные вещи. Чувствительность определяется шумами входной части, шумностью синтезатора, потерями в смесителе, полосой и шумами ПЧ тракта при его достаточном усилении. То есть чувствительный аппарат при умеренном усилении ПЧ будет работать чисто. И комфортно принимать слабые сигналы. Хоть даже и тихо при недостаточном усилении, но чисто. В SW так и происходит, так как тут умеренное усиление по ПЧ, и к тому же оно распределенное между ПЧ и НЧ. Слабые сигналы принимаются поэтому чисто. В основном чувствительность на КВ тут не ограничивается самим аппаратом, а ограничено состоянием эфира, его шумовой обстановкой. В общем задирать усиление это всегда вредно. Это расширяет полосу, и ухудшает динамику. Качество приема страдает. Усиление должно быть просто достаточным, и не более того.

Алексей с UR4NWW

02.03.2017, 22:49

В общем закончилась моя история с переходником usb-ttl тем что я выбросил свою ft232 пошел к знакомому и выкупил у него переходник на pt2302 проверенный, он им прошывал тюнеры, и все определилось и свои драйвера подхватило на ура.
Установил скорость обмена 57600 в трансивере и в Mixw и вроде все заработало, покрайней мере в логе отображается та же частота что и на трансивере.
Нужно ли еще делать дополнительные настройки и подключения для работы цыфровыми видамы?