PDA

Просмотр полной версии : трансивер Mini SW2016



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Алексей с UR4NWW
03.03.2017, 15:46
Скинте пожалуйста вашу схему, а то моя похоже не актуальная, у меня Q4 на схеме это BF998 двухзатворный, так мы будем долго друг друга понимать.

amator
03.03.2017, 15:52
Q4 на схеме это BF998BF998 давно нету. Это было в старой версии. Вот схема.

Алексей с UR4NWW
03.03.2017, 16:12
Большое спасибо, теперь понятно.
Но на стоке Q4 500мВ относительно земли по ВЧ

amator
03.03.2017, 16:26
500 маловато. Разброс всегда есть, но в пределах 700-800 мв.

Алексей с UR4NWW
03.03.2017, 16:33
Из-за этого может быть занижена чувствительность?
И что влияет амплитуду кроме Коеф усиления транзистора и добротности контура?

amator
03.03.2017, 16:54
Положение регулятора уровня мощности влияет. Например при установленной мощности на выходе 18 ватт в диапазоне 3.6 на стоке Q4 получается 780 мв, или близко к этому.
Снимите перемычки с оконечника, поставьте регулятор RV1 на максимум вправо, положение мощности 4, и меряйте. Должно быть и более 800 мв. Если нет, то причину надо искать раньше по схеме почему завалено. Это микросхема IC3 и все что подходит до нее в режиме передачи по тракту 6 мгц. И коммутация, и фильтр 6 мгц, и его согласование, и все прочее, по всей цепи.

Алексей с UR4NWW
03.03.2017, 17:13
Снимите перемычки с оконечника, поставьте регулятор RV1 на максимум вправо, положение мощности 4, и меряйте
на 3,608МГц - 410мВ.
Явно где то есть косяк​...
А есть в этой цепи контрольные точки по которым можно более менее локализировать дефект?

amator
03.03.2017, 17:29
Явно где то есть косяк​...Там кругом напряжения маленькие, но прямо на выводах фильтра 6 мгц должно быть по 120 мв. Так сможете определить до фильтра причина, или дальше.

Алексей с UR4NWW
04.03.2017, 17:13
но прямо на выводах фильтра 6 мгц должно быть по 120 мв

Ровно по 125 мВ, что на 2,7кГц что на 0,5кГц.

Алексей с UR4NWW
04.03.2017, 20:40
Подскажите выходы F1 и F2 синтезатора из si5351 используются когда?
F1 при передаче, а F2 при приеме?

amator
04.03.2017, 20:44
Оба выхода используются и при приеме, и при передаче одновременно.
F1 - первый гетеродин, F2 - третий гетеродин.

Алексей с UR4NWW
04.03.2017, 23:56
Какой порядок напряжений на ножках ic3 можно считать нормой?

amator
05.03.2017, 00:22
Напряжения почти одинаковы IC3 и IC8 кроме 2-й ноги. 1.1 вольт - IC8 и 1.4 вольт на IC3. Конечно плюс-минус небольшое отличие допускается.

Алексей с UR4NWW
05.03.2017, 02:37
Урааааа!!!! :lol:
Прием пошел! Нашел в чем была причина.
Был непропай ножки на входе фильта 6МГц с полосой 2.7кГц, точнее визуально все было хорошо а вот вольтметром на самой плате фильтра и на основной плате разница
примерно в два раза. Я очень рад что приобрел себе ВЧ вольтметр, без него этого дефекта я наверное бы и не отыскал.
Александр Николаевич, огромное вам спасибо за помощь в поиске неисправности, ваш ответ по уровням на фильтрах мне очень помог.

Алексей с UR4NWW
06.03.2017, 01:37
Геннадий, здравствуйте.
Подскажите за что отвечают следующие пункты меню в прошывке для si5351 з САТ.
F23- CATENAB (ON) розрешение работы САТ
F24- CATSPD скорость обмена
F25- CATTXDTR ?
F26- CATRTS (NO) ? по умолчанию выключен
F27- CATDTR (NO) ? по умолчанию выключен
Какой пункт за что отвечает

Genadi Zawidowski
06.03.2017, 01:56
В инструкции было...

Алексей с UR4NWW
06.03.2017, 11:30
А управление передачей как лучше по DTR или по RTS какая разница?

Genadi Zawidowski
06.03.2017, 11:38
Разницы никакой. Необходимость переназначения для этих сигналов не относиться к FT232RL, а возникла из расширения проекта на поддержку USB SERIAL в процессоре и особенностей реализации поддержки этого в Windows.
Как я смог заметить, в LogHX RTS назначен на переход на передачу. У меня именно такое назначение по умолчанию.

sokolik
06.03.2017, 22:53
amator, при подключении только наушников и легком постукивании или царапаньи палцами по корпусу в наушниках все слышно(микрофонный эффект) как с этим бороться?

Алексей с UR4NWW
06.03.2017, 22:57
Да такой ефект наблюдаеться, только у меня при подключении внешних активных колонок.

UT0UM
06.03.2017, 23:01
как с этим бороться?

конденсаторы менять

sokolik
06.03.2017, 23:03
какие конденсаторы?

UT0UM
06.03.2017, 23:06
какие конденсаторы?

которые микрофонят (https://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t66812.html)

amator
06.03.2017, 23:06
царапаньи палцами по корпусу в наушниках все слышно(микрофонный эффект) как с этим бороться?Применять наушники с регулятором на шнуре. Низкоомные без регулятора слишком чувствительно работают. Усилитель тут мощный, поэтому надо ограничивать так что бы можно было дать громкость и на трансивере, и наушники ввести сколько надо для удобства. Я применяю например Sven GD-900, все корректно работает, и удобно пользоваться.

Или к своим наушникам приспособьте ограничительный резистор подобранный так, что бы на трансивере можно было вводить громкость не менее 30-40 %.

sokolik
06.03.2017, 23:12
sven ap-860mv убавляю громкость на наушниках немного стихает

amator
06.03.2017, 23:20
Убавляйте на наушниках до того уровня когда при приеме мощной станции вы сможете ввести регулятор громкости примерно до половины, без перегруза по громкости. Тогда никакого постороннего шороха вы не услышите.

sokolik
06.03.2017, 23:39
спасибо за ваше терпение!

alex_m
07.03.2017, 01:32
хм, у меня микрофонный эффект от громкости не зависит.
Я вообще думал что это паразитная модуляция, катушки при постукивании дребезжат и соответственно индуктивность немного меняется...
А какие именно конденсаторы этот эффект вызывают?

UY1IF
07.03.2017, 01:41
убавляю громкость на наушниках немного стихает
Я использую под любые наушники вот такой самодельный переходник. Внутри мини Джека переходника стоит резистор около 600 Ом.

257809

amator
07.03.2017, 01:44
хм, у меня микрофонный эффект от громкости не зависитТо есть чисто сам выходной УНЧ? Ну это чересчур уже.

Я вообще думал что это паразитная модуляцияМодуляция чего? если у вас громкость убрана, а микрофонный эффект есть.

А какие именно конденсаторы этот эффект вызывают?Бракованные с плохими контактами. Хоть электролит, хоть SMD.

UY1IF
07.03.2017, 01:45
А какие именно конденсаторы этот эффект вызывают?

В чувствительные цепи по НЧ усилению нужно ставить пленочные конденсаторы, - такие прямоугольные...Но здесь такие не поставишь.
Да и нужно ли ?? При ограничительном резисторе мощность небольшая на наушниках, и всё не так чувствительно к таким "помехам".

alex_m
07.03.2017, 02:12
То есть чисто сам выходной УНЧ? Ну это чересчур уже.
Модуляция чего? если у вас громкость убрана, а микрофонный эффект есть.


я подразумевал если громкость регулировать снаружи.
Правда у меня выход к усилителю подключен и регулировал уже в усилителе.
Нужно будет попробовать через резистор подключить.

amator
07.03.2017, 02:18
Правда у меня выход к усилителю подключенВ трансивере довольно мощный усилитель TDA2003. Что там еще усиливать?

alex_m
07.03.2017, 02:35
В трансивере довольно мощный усилитель TDA2003. Что там еще усиливать?

услилитель в колонку встроен, там-же и регулятор громкости.
В таком варианте изменение громкости на колонке никак не влияет на микрофонный эффект

Espresso
07.03.2017, 03:40
Микрофонит один из разделительных конденсаторов на 100нФ возле операционного усилителя. Стучите в районе микросхем 8-и ножек, найдете его легко. Я впаивал туда выводной

Алексей с UR4NWW
07.03.2017, 12:36
Я впаивал туда выводной
А какого типа ставили, пленку?

UR5KGC
07.03.2017, 13:53
Доброе времени суток! у меня SW2012 міні есть смисл менять на 2016 міні? если можно то написать все преимущества и недостатки если они есть.Спасибо

amator
07.03.2017, 15:13
2016 міні? если можно то написать все преимущества


Улучшена схема УМ, есть защита от прострелов, лучше линейность, и форма выходного сигнала.
Применяется другой синтезатор на Si-5351, меньше потребление, чище спектр гетеродинов.
Применен более качественный и надежный индикатор со стабилизированной подсветкой.
Реализовано бесшумное переключение прием-передача, без всяких хлопков.
Лучше оформление. Вместо пленки применяется заводская панель, изготовленная по лазерной технологии.
Так же в отличие от 2012 имеется вольтметр питания и КСВ-метр.

Terminal
07.03.2017, 16:52
Ну и видимо надо добавить, чуть большая мощность. Точнее более линейная.
В mini SW2012 она несколько плавает, а в 2016 она более стабильна -15-18 ватт, во всяком случае мой аппарат так показывает.

amator
07.03.2017, 16:57
Тоже верно.

alex_m
07.03.2017, 17:00
Ну и видимо надо добавить, чуть большая мощность. Точнее более линейная.
В mini SW2012 она несколько плавает, а в 2016 она более стабильна -15-18 ватт, во всяком случае мой аппарат так показывает.

16 Вт там только сразу после включения холодного трансивера, через 5-10 мин работы уже будет 14-15 Вт, через пол часа-час остается всего 12 Вт. Трансивер может работать все время на прием, мощность все равно упадет.

amator
07.03.2017, 17:12
через пол часа-час остается всего 12 ВтЭто конкретно у вас? Тогда надо устранять причину. Такого никогда не наблюдается.


услилитель в колонку встроенТак же и по поводу активной колонки - она предназначена для подключения к линейному выходу, а не вместо динамиков к мощному усилителю. Так оно не может нормально работать.

Terminal
07.03.2017, 17:19
"Так же и по поводу активной колонки - она предназначена для подключения к линейному выходу, а не вместо динамиков к мощному усилителю. Так оно не может нормально работать."

Я не знаю для чего предназначено, я свои активные компьютерные колонки подключаю - всё работает без нареканий. Марку колонок могу чуть позже сообщить.

UY1IF
07.03.2017, 17:22
Это конкретно у вас? Тогда надо устранять причину. Такого никогда не наблюдается

Подтверждаю. У меня и мини версия, и полная версия... Никогда мощность не плавала в таких пределах. Максимум 0.5 Ватт в зависимости от температуры...

alex_m
07.03.2017, 17:25
Это конкретно у вас? Тогда надо устранять причину. Такого никогда не наблюдается.

а на других экземплярах разве не так-же?


Подтверждаю. У меня и мини версия, и полная версия... Никогда мощность не плавала в таких пределах. Максимум 0.5 Ватт в зависимости от температуры...

а какой у вас синтезатор. У меня на Si5351. Пробовал отслеживать где мощность падает, получилось что с прогревом амплитуда сигнала с синтезатора немного падает, наверно из-за этого и на выходе мощность просаживается.
У других тоже вроде падает, помню с кем-то в личке обсуждали...

Холодный трансивер на нагрузке 50 ом дает 28 вольт (эффективное).
Если прогреть в режиме приема, то падает до 24 вольт.

Было бы неплохо, если бы ктото свой промерял. Холодный и после того как поработает на приеме часок.
Может у меня действительно неисправность какая...

UY1IF
07.03.2017, 17:36
У меня сейчас на тестировке стоит SW2016 с новым синтезатором соответственно... Уменьшения мощности не наблюдаю. Сборка авторская.

amator
07.03.2017, 17:39
амплитуда сигнала с синтезатора немного падает, наверно из-за этого и на выходе мощность просаживается.Амплит уда с синтезатора никак не влияет, и не может влиять, на уровень ВЧ сигнала ни в тракте приема, ни передачи. А уменьшаться выход с прогревом может за счет прогрева диода в каскаде регулятора АРУ. И сказывается это на маленькой мощности 1 ватт, положение 1, когда тракт передачи подзаперт до этого уровня. На полной мощности 18 ватт это не играет роли, и мощность одинакова с любым нагревом.

UY1IF
07.03.2017, 17:44
Было бы неплохо, если бы ктото свой промерял. Холодный и после того как поработает на приеме часок.
Может у меня действительно неисправность какая...

Сегодня несколько часов в эфире... Мощность такая же, как и при только включенном аппарате. Измеритель мощности и КСВ постоянно включен.

alex_m
07.03.2017, 17:53
Амплитуда с синтезатора никак не влияет, и не может влиять, на уровень ВЧ сигнала ни в тракте приема, ни передачи. А уменьшаться выход с прогревом может за счет прогрева диода в каскаде регулятора АРУ. И сказывается это на маленькой мощности 1 ватт, положение 1, когда тракт передачи подзаперт до этого уровня. На полной мощности 18 ватт это не играет роли, и мощность одинакова с любым нагревом.

в том-то и дело что на максимальной мощности тоже самое. Это стабильно воспроизводится. После включения холодного трансивера амплитуда 80 вольт пик-ту-пик на нагрузке 50 ом. Это 28 вольт эффективного. И сразу, буквально на глазах начинает падать. Если подержать в режиме приема около часа, то на выходе уже 70 вольт пик-ту-пик. Иногда даже но 68 вольт доходит.

Сложно отследить где, но по всем точкам в УМ падение с прогревом наблюдается. На входе УМ тоже амплитуда на прогретом падает.

amator
07.03.2017, 18:00
На входе УМ тоже амплитуда на прогретом падает. Я описал причину. Не можете устранить сами, и правильно настроить аппарат, высылайте мне. Я приведу в порядок, и настрою не более чем за 15 минут. Так же посмотрю где у вас возникает микрофонный эффект, раз сами не можете определить его место.

alex_m
07.03.2017, 18:02
Сегодня несколько часов в эфире... Мощность такая же, как и при только включенном аппарате. Измеритель мощности и КСВ постоянно включен.

а у вас НЧ услитель и стабилизатор к плате прикручены?
У меня они прилично нагреваются (не мерял, но на ощупь градусов 60-70) и от них вся плата горячая становится.

UT0UM
07.03.2017, 18:05
буквально на глазах начинает падать.


прилично нагреваются

да у Вас не трансивер, а прям ящик с глюками какой-то :shock:

amator
07.03.2017, 18:06
Это да. Просто поражает все!

Алексей с UR4NWW
07.03.2017, 18:29
Перепроверил стабильность мощности и у себя, синтезатор на si5351. Стоял на приеме пол дня на 50 Ом нагрузки как было выставленых 28В так и есть ну может чуток уменьшилось в пределах погрешности прибора.

alex_m
07.03.2017, 18:33
да у Вас не трансивер, а прям ящик с глюками какой-то :shock:

чего сразу ящик, нормально работает :smile:
Это я к деталям просто привередливый. Есть конечно минусы, а где их спрашивается нет?
Есть и плюсы. Но если с плюсами обсуждать нечего, надо радоваться. То вот минусы покоя не дают, хочется устранить :smile:


Перепроверил стабильность мощности и у себя, синтезатор на si5351. Стоял на приеме пол дня на 50 Ом нагрузки как было выставленых 28В так и есть ну может чуток уменьшилось в пределах погрешности прибора.

хм... плохо :( значит в моем чтото не так. В чем может быть причина?
А погрешность прибора у вас какая? Падение на 4 вольта будет видно?

amator
07.03.2017, 18:43
В чем может быть причина?Любая дефектная деталь в тракте передачи. А то что принципиально влиять может, что на мощности 1 ватт получается нестабильный режим, за счет прогрева диода VD11 на регуляторе АРУ, я уже несколько раз повторял. Уберите диод, настройте без него, и наслаждайтесь стабильной мощностью 1 ватт. А на полной мощности это не влияет.
Если у вас явно плывет, то поверьте хотя бы по постоянному току по каскадам. Где меняется напряжение с прогревом. Там и ищите причину.

alex_m
07.03.2017, 18:52
Любая дефектная деталь в тракте передачи. А то что принципиально влиять может, что на мощности 1 ватт получается нестабильный режим, за счет прогрева диода VD11 на регуляторе АРУ, я уже несколько раз повторял. Уберите диод, настройте без него, и наслаждайтесь стабильной мощностью 1 ватт. А на полной мощности это не влияет.

с 1 ваттом понятно, но падение мощности наблюдается на максимальной мощности (значение 4).
Я вот что подумал, у меня частота генератора 39 мгц с нагревом убегает вниз где-то на 100-200 Гц, после чего стабилизируется.
Может ли падение мощности быть связано с уходом частоты генератора?

amator
07.03.2017, 19:04
у меня частота генератора 39 мгц с нагревом убегает вниз где-то на 100-200 ГцЭто сильно много, может попался такой. Хотя на диапазоне 7 мгц это даст уход 20-30 Гц. На 3.6 мгц еще меньше.

Может ли падение мощности быть связано с уходом частоты генератора?Абсолютно никак. Так же как и уровень выходов синтезатора. Ну хоть немного вникайте в смысл работы схемы.
Если весь тракт ВЧ, включая и синтезатор работает в диапазоне от 1 до 30 мгц без всяких переключений, то как могут отразится единицы герц на что-то? Где логика?

alex_m
07.03.2017, 19:21
Это сильно много, может попался такой. Хотя на диапазоне 7 мгц это даст уход 20-30 Гц. На 3.6 мгц еще меньше.

да, все верно!
На 3,6 мгц у меня именно на 20-25 Гц и убегает частота при прогреве, после чего стабилизируется.
У меня стоит SMD5032, насколько понимаю это U-Tech Crystals.


Абсолютно никак. Так же как и уровень выходов синтезатора. Ну хоть немного вникайте в смысл работы схемы.

я как подумал - частота генератора убегает, от нее зависит частота ПЧ.
На ПЧ уход частоты получится наверно герц под 500-600.
А по ПЧ контур стоит, причем как тут писали с острым резонансом...
Вот я и подумал - может в этом вся причина?

amator
07.03.2017, 19:29
тут писали с острым резонансомС острым при 45 мгц это сотни кгц, а не герцы.

alex_m
07.03.2017, 19:42
С острым при 45 мгц это сотни кгц, а не герцы.

т.е. уход частоты на 500-600 Гц от резонанса контура не может вызвать падение мощности на 4 Вт?
500-600 Гц, т.к. с синтезатора на 3.6 мгц будет идти 48.6 мгц, а это больше 39 мгц, т.е. уход частоты увеличивается раза в два.

UT0UM
07.03.2017, 19:46
от резонанса контура не может вызвать падение мощности на 4 Вт?


Вот я и подумал

это все называется - горе от ума :ржач:

Вам же умный человек ясно сказал:


В чем может быть причина?


Любая дефектная деталь в тракте передачи.


Где меняется напряжение с прогревом. Там и ищите причину.

amator
07.03.2017, 19:52
т.е. уход частоты на 500-600 Гц от резонансаТакого ухода нет, так как частота ПЧ изменится мало при изменении частоты генератора 39 мгц. Добротность контура не столь велика, что бы заметно повлиять при отстройке да же в 100 килогерц. Десятки же герц это вообще ничто.

alex_m
07.03.2017, 19:55
это все называется - горе от ума :ржач:


да просто очень подозрительно, что мощность плывет также как и частота от температуры, вот и подумал что это может быть взаимосвязано. И уход частоты по ПЧ там немалый получается, пусть не 600 Гц, но герц на 300 точно будет.
К этому нужно добавить, что и 6 мгц с синтезатора тоже синхронно уйдут герц на 40-50.

По постоянному току я смотрел напряжения на стабилизаторах, вроде с прогревом не меняется.

amator
07.03.2017, 20:07
К этому нужно добавить, что и 6 мгц с синтезатора тоже синхронно уйдут герц на 40-50.Не говорите всякую ерунду. Если брать на диапазоне 7 мгц уплывет генератор 39 мгц на 100 гц, то 1-й гетеродин уйдет на 130 гц, что даст разницу по 1-й ПЧ 30 гц. Гетеродин 6 мгц тоже немного подвинется синхронно, что уменьшит уход рабочей частоты до еще меньшей погрешности.
При настройке по биениям на частоте эталона 4.997 уход от холодного к нагретому после 2-3 часа работы у меня составляет 3-5 Гц. Не более. Что можно считать вообще ничто.
Выкиньте свой аппарат. У вас напрочь все не годится. Или сделан кривыми руками. Я предложил вам помочь довести до ума. Высылайте, поправлю как надо. Сами вы не сделаете, это уже понятно всем.

alex_m
07.03.2017, 20:08
Такого ухода нет, так как частота ПЧ изменится мало при изменении частоты генератора 39 мгц.

Почему?
39 мгц используется для тактирования сишки.
На 3.6 мгц синтезатор выдает 48.6 мгц - это больше 39 мгц, т.е. синтезатор повышает частоту и уход тоже повысится.
Частота генератора уходит где-то на 200 Гц, т.е. по ПЧ уход будет порядка 300 Гц.
И 6 мгц с синтезатора тоже уйдут где-то на 40-50 Гц.
Разве нет?

amator
07.03.2017, 20:15
Выше я объяснил, а более подробно не умею. Да и толочь воду в ступе надоело. Обычно я терпелив ко всяким вопросам, но уже все... Сдаюсь!

RN3ZOB
07.03.2017, 20:15
.....вот и подумал что ...

Если посмотреть на дату вашей регистрации и учесть количество сообщений. У вас нет времени думать над приборами. Вы думаете только над клавиатурой.

Алексей с UR4NWW
07.03.2017, 20:16
Включите на холодную, промеряйте от нагрузки и аж до входа УМ по точкам до каскада после ну в общем полностью все, дайте прогреться сколько там ему надо что бы начала плить мощность и снова промеряйте по тем же точкам и увидите где начинает появляться просадка ну а дальше тол ко найти неисправный елемент.
Кстати какие у вас есть приборы?

alex_m
07.03.2017, 20:30
При настройке по биениям на частоте эталона 4.997 уход от холодного к нагретому после 2-3 часа работы у меня составляет 3-5 Гц. Не более. Что можно считать вообще ничто.

я тоже так хочу, но у меня за 30 минут где-то на 23 Гц уходит. В течении часа гдето на 25 Гц

Насчет связи ухода частоты и мощности, хотелось в это верить, т.к. в этом случае замена генератора решила бы все сразу две проблемы.
Но раз мощность из-за ухода частоты так сильно не может плыть, значит дело в чем-то другом :(

sokolik
07.03.2017, 20:34
нашел (микрофончик) микросхема ta7358ap что на основной плате близ регулятора гомкости

alex_m
07.03.2017, 20:45
промеряйте по тем же точкам и увидите где начинает появляться просадка


просадка на входе УМ присутствует



Кстати какие у вас есть приборы?

осциллограф, частотомер, LC-метр, мультиметр

Алексей с UR4NWW
07.03.2017, 21:01
Ну а дальше по цепочке что наблюдается? Дальше не примеряли в сравнении?

RK4CI
07.03.2017, 21:10
На 3.6 мгц синтезатор выдает 48.6 мгц - это больше 39 мгц, т.е. синтезатор повышает частоту и уход тоже повысится.
Частота генератора уходит где-то на 200 Гц, т.е. по ПЧ уход будет порядка 300 Гц.Не а. Допустим, частота опорного генератора у вас уплыла вверх на 200 Гц. Частота выхода ГПД на 270 Гц, и так же вверх. На частоте первой ПЧ вы получите сдвиг сигнала на 270 Гц выше начального значения. Но при переходе на частоту 2 ПЧ, вы вычтите из получившейся частоты 39 мгГц+200 Гц. И результирующая частота сдвига составит всего 70 Гц. Но так как у вас сдвинется и частота опоры 6 мгГц, и так же вверх, то частота самого принимаемого сигнала сместится всего Гц на 30. Вот на 28 мгГц, всё будет конечно похуже. Но и уплывает частота обычно только в первое время после включения. После 15-20 минутного прогрева, уход частоты опорного генератора будет измеряться десятками, а то и единицами Гц. Ну а у вас, если так сильно плывёт мощность на выходе, то самое большое влияние на это, может оказать изменение напряжения питания. Как выходного каскада, так и самого трансивера. Ну и качество применённых ферритов. Хотя они, грелись бы в основном при передаче. Ну и самое основное, чем вы всё это измеряете. И уход частоты, и мощность. Вполне может оказаться, что всё это, некорректность измерения, а совсем не недостатки аппарата. Например, какой нибудь китайский частотомер может иметь гораздо худший опорный генератор чем данный трансивер. А вы, похоже, совершенно незнакомы с правилами проведения измерений. Например, что все замеры следует проводить после прогрева как измеряемой, так и измерительной аппаратуры.

alex_m
07.03.2017, 22:05
Ну а дальше по цепочке что наблюдается? Дальше не примеряли в сравнении?

дальше не знаю, все обмерять сложно - нужно выжидать по пол часа для прогрева/остывания.
Проверял еще выход синтезатора - тоже просаживается, хотя сам чип не греется - непонятно от чего просадка идет.
Думал что в этом причина.
Но, как выше написали - амплитуда синтезатора влияния на выходную мощность не оказывает.

Прежде чем мерять хотелось бы понять что именно смотреть в первую очередь, т.е. из-за чего просадки могут быть.

Добавлено через 46 минут(ы):


самое большое влияние на это, может оказать изменение напряжения питания. Как выходного каскада, так и самого трансивера.

напряжение питание стабильное 13.8 В, выходы стабилизаторов 8 и 5 вольт мерял - вроде не плывет.
Что интересно, регулировка напряжения питания в пределах 13-14 вольт на выходную мощность влияния практически не оказывает.



Ну и самое основное, чем вы всё это измеряете. И уход частоты, и мощность.

Измерение мощности:
Вначале у меня была только самодельная ВЧ головка из диода и конденсатора с мультиметром.
На них и заметил падение мощности, но списал на неточности измерения.
Также провел эксперимент с согласующим устройством и неонкой, неонка после прогрева светит слабей.
Сейчас измеряю осциллографом. С тем-же результатом - мощность с прогревом падает.

Измерение частоты:
Спектральный анализ на звуковой карте компа. Калибровка поправки частоты дискретизации по калибратору 1 кГц от осциллографа.
Приобрел также китайский частотомер (https://www.aliexpress.com/item/1pcs-0-1MHz-1000MHz-20-MHz-2-4-GHz-digital-Frequency-counter-meter-tester-Cymometer-RED/32428063969.html), который заметно облегчил калибровку трансивера и помог увидеть как плывет генератор.



Вполне может оказаться, что всё это, некорректность измерения, а совсем не недостатки аппарата. Например, какой нибудь китайский частотомер может иметь гораздо худший опорный генератор чем данный трансивер.

Приборы все прогревались.
У китайского частотомера опорник с температурной компенсацией, стабильность проверял по сигналам точного времени на 9997 кГц, ухода даже на 1 Гц за пару часов не заметил.
Что также подтверждается и тестами данного частотомера на рубидиевом стандарте частоты проведенного другими людьми - уход частоты - менее 1 Гц в сутки.

Ошибки измерений конечно исключать нельзя. И даже более того, я вначале на них все и списывал.
Однако я провел массу кросс-проверок, все результаты которых сходятся, после чего и начал делать выводы.

Например результаты по мощности сходятся как для измерений по осциллографу, так и по цифровому мультиметру с диодной головкой, так и по самодельному стрелочному измерителю.

По частоте - независимые результаты полученные частотомером и спектральным анализом на звуковой карте в точности совпадают с точностью до 1 Гц.


Мощность падает - это однозначно, проверено множеством способов. Иначе например будет сложно объяснить почему стрелка микроамперметра отклоняется на разные уровни для холодного и прогретого трансивера.

Стабильность частотомера можно конечно подвергать сомнению, т.к. сигнал на 9996 кГц может гулять, частота звуковой карты может гулять, сигнал калибратора в осциллографе может гулять. И всё вместе может случайно так гулять, что относительные измерения между ними отклонений не зафиксируют. Но уж больно это фантастично выглядит :)

amator
07.03.2017, 22:18
Приобрел также китайский частотомер, который заметно облегчил калибровку трансивера и помог увидеть как плывет генераторДоверять надо эталонной станции, там наибольшая точность. Ради эксперимента еще раз проверил стабильность. В 19.30 включил трансивер который стоял 2 недели без работы. Обнаружил разницу в 3 Гц, и подкрутил. Проверил снова в 21.00. Ухода нет вообще. Частота та же. Был небольшой выбег на 3-4 Гц в первые 10 минут и вернулось. Так что тема о нестабильности раздута выше всяких разумных пределов.

alex_m, Вы хоть раз посмотрите разницу частоты где люди стоят в группе на разных трансиверах. Там разбег такой что мерять не надо. На слух слышно. А вы придрались к этой самоделке, которая меньше плывет чем тот же Айком-706 который есть у меня.
К тому же в этой структуре хоть сколько не уплывет неважно. Станьте правильно по приему, и передача будет точно на той же частоте.

alex_m
07.03.2017, 22:35
Доверять надо эталонной станции, там наибольшая точность.

Разумеется, стабильность частотомера проверял по эталонной станции и не только - делал массу кросс проверок, прежде чем поверить результатам.


А вы придрались к этой самоделке

Частота через 40-50 минут прогрева стабилизируется, то что плывет это неприятно но терпимо.
Но если у других за час на 4-5 Гц уходит, а у меня на 25 Гц, то генератор значит мне попался совсем никудышний :(

Вопрос в мощности. Должно быть падение мощности с 16 до 12 Вт после прогрева или нет?
У меня оно точно есть и это не ошибка измерений.

amator
07.03.2017, 22:41
генератор значит мне попался совсем никудышний :(Может. Сейчас применяем те что в маленьком корпусе 3 Х 5 мм, они вроде чуть лучше. Есть еще меньше, и лучше, попробуем заказать. (только не знаю зачем) Вот даю файл.

Должно быть падение мощности с 16 до 12 Вт после прогрева или нет?Нет. Сто раз уже повторял.

RK4CI
07.03.2017, 22:47
По частоте - независимые результаты полученные частотомером и спектральным анализом на звуковой карте в точности совпадают с точностью до 1 Гц.Да ну? Так по моему, это откровенная ложь. У вас что, частота приёма на 3,6 мгГц, уплыла более чем на 300 Гц, о чём вы ранее написали, в то время как частота опорных 39 мгГц, на 200? Да не смешите. Попытайтесь проверить это практическими измерениями. Сейчас, создаётся впечатление, что практически, вы пока ничего не мерили. А ваши данные, высосаны из пальца, из желания доказать истинность написанного ранее. Только вот чудес на свете не бывает. Особенно, когда дело касается математики, при рассчёте частот при преобразовании сигнала. С мощностью конечно всё не так очевидно. Слишком много каскадов, усиление которых может меняться в достаточно широких пределах. Но если есть и осциллограф, и цифровой мультиметр, то составить карту усиления покаскадно, не должно составить проблем. Хотя бы определить, падает усиление выходного каскада, или раскачка подаваемая на него.

alex_m
07.03.2017, 23:14
Да ну? Так по моему, это откровенная ложь. У вас что, частота приёма на 3,6 мгГц, уплыла более чем на 300 Гц, о чём вы ранее написали, в то время как частота опорных 39 мгГц, на 200?

нет. На 3,6 частота уплывает на 20-25 Гц (в зависимости от того насколько холодный был трансивер).
Этот уход я зафиксировал звуковой картой.
Несколько страниц назад я выкладывал даже водопад,где видно как частота у мини плывет.
Частотомер показывает в точности те-же самые результаты.

Разница только в том, что на звуковой карте видно относительную частоту (1 кГц тон).
А на частотомере сразу абсолютную.

Уход в 200 Гц - это для частоты самого генератора 39 мгц, а не рабочей частоты 3.6 мгц.

UA3SKC
07.03.2017, 23:27
Доброго времени суток! Прошу помощи у сообщества. Может у кого и было, а может кто и подскажет что. После сборки проверил на короткое и включил. Ток потребления порядка 210 ма. Усилитель НЧ работает и регулируется, шум легкий идет. С синтеза тоже все идет и есть необходимые сигналы. На этом удача закончилась.. А конкретно: Нет сигнала на вход S-метра, проверил осциллографом при подаче наводки на ногу 5 NE5532. На емкостях С 57 и С 58 напряжение повышается и на базе транзистора Q14 тоже поднимается, а дальше все пропадает. Питание +RX имеется на транзисторе Q14 Проверил вход на синтез подачей напряжения, все работает и дергается. Еще один момент, шум идет только CW или на фильтре 500гц вход микросхемы IC8 отзывается на прикосновенье веселым шумом. Такое ощущение, что фильтр просто не переключается или закорочен. Контур ПЧ вообще никак не настраивается. Склоняюсь к транзисторам коммутации не той "системы"( ВС 857 или ВС847, может просто китай не хороший попался? . Завтра буду отпаивать и проверять их. Может кто сталкивался с такими диагнозами?257896

Алексей с UR4NWW
07.03.2017, 23:31
Как показывает практика, ошибка в монтаже или что то то не туда запаяно. Сам на такое попадался. Проверяйте монтаж.

UA3SKC
07.03.2017, 23:33
Глаза отдохнут, начну проверять, согласно монтажки.

amator
07.03.2017, 23:42
Уход в 200 Гц - это для частоты самого генератора 39 мгцГде вы его взяли такой? Ранее стоял просто китайский кварц 39 мгц, и то он не плыл на такую величину. Вполне терпимо работал по стабильности. У вас просто ужас! Хотя уход генератора на 200 гц в диапазоне 3.6 так и будет почти 20 гц. Но и этого не должно быть.

Добавлено через 8 минут(ы):


Может кто сталкивался с такими диагнозами?Попадаютс я негодные полевики 2SK544 что брали в Китае. Потыкайте по затворам, проверьте прохождение сигнала.

RK4CI
07.03.2017, 23:47
На 3,6 частота уплывает на 20-25 Гц


Уход в 200 Гц - это для частоты самого генератора 39 мгц, а не рабочей частоты 3.6 мгц.Что то нестыковка с тем, что вы написали в сообщении 1168. Там что то про 300 Гц на частоте 2 ПЧ, да ещё и частота опорника на 6 мгГц упоминается. В реальности, такого просто не могло быть. 25 Гц, на 3,6, конечно тоже много. Но от полностью холодного, до прогретого, может и реально. Попробуйте взять не крайние цифры. А что то более практичное. Через 15 минут после включения, и через час. Думаю, вы выйдите практически на те же цифры, что и приводит автор. То есть, буквально несколько герц. Что на слух, без специальных приборов, никакой слухач не заметит. Да и водопад то же. Ведь на нём, разрешение каждой точки обычно составляет несколько десятков, а иногда и сотен Гц. А так, измеряйте, ищите причины того, что не нравится, устраняйте их. Сейчас и информации по любому вопросу в инете полно. И спросить про какие то непонятные моменты, есть где. Между прочим, это и есть настройка аппарата. И самая сложная операция при построении трансивера.

amator
07.03.2017, 23:54
В реальности, такого просто не могло быть. 25 Гц, на 3,6, конечно тоже много.Вся стабильность частоты определяется качеством тактового генератора 39 мгц. И в аппарате искать причин нечего. Хотя уход 200 гц генератора такого не было даже с кварцами, в старых версиях.

alex_m
08.03.2017, 00:18
Что то нестыковка с тем, что вы написали в сообщении 1168. Там что то про 300 Гц

речь про ГПД шла, который 48,6 МГц на 3,6 МГц.


Да и водопад то же. Ведь на нём, разрешение каждой точки обычно составляет несколько десятков, а иногда и сотен Гц.

параметры FFT были подбирал так, чтобы разрешение составляло 0,5...1 Гц

amator
08.03.2017, 00:36
параметры FFT были подбирал так, чтобы разрешение составляло 0,5...1 ГцК чему вам вообще такая точность в КВ трансивере? https://www.youtube.com/watch?v=pxXmalAL4yM

alex_m
08.03.2017, 00:45
К чему вам вообще такая точность в КВ трансивере?

так этож не для трансивера, а для компа, чтобы видеть как частота меняется. Для трансивера такая не нужна.
я уже писал, что стабильность хотелось бы конечно лучше, но в целом устраивает.

Речь вообщето изначально про мощность шла.
Воопрос про стабильность частоты был поднят в контексте мощности.
В том плане что вдруг это уход частоты так на мощность влияет...

А разговор про 0.5 Гц разрешение FFT был поднят в контексте вопроса про средства, которыми измерялся уход частоты.

RK4CI
08.03.2017, 01:02
параметры FFT были подбирал так, чтобы разрешение составляло 0,5...1 ГцЭто как? Для полосы обзора 1-2 кГц? Это что, для реальной работы такая полоса обзора, или что бы разглядеть уход можно было? Я обычно полосу обзора не менее 100 кГц ставлю А что можно увидеть при полосе обзора 2 кГц? И какое то однобокое у вас образование. Знаете что такое FFT, и как оно влияет на разрешение панорамы. А о полосе пропускания контура, в зависимости от частоты, или о раскладе частот при преобразовании, и как влияет стабильность каждого генератора на общую стабильность приёма, осведомлены не слишком хорошо. Похоже, пока мало с этим сталкивались. Но ничего особо сложного в этом нет. Так что, разберётесь. И заставите свой трансивер работать если и не совсем так как вам хочется, так хотя бы так, как ему и положено.


речь про ГПД шла, который 48,6 МГц на 3,6 МГц. Да нет. Там речь шла о сложении нестабильности частот каждого из генераторов. Хотя, посмотрев реальный уход частоты, легко заметить, что они взаимокомпенсируются . Блин. Никогда не думал, что кого то, стабильность кварцевых генераторов может не устроить. Когда то, я свой трансивер сутками не выключал, что бы избежать выбега частоты при включении в несколько килогерц. Теперь, доли герца вылавливают.

Алексей с UR4NWW
08.03.2017, 01:17
Завтра буду отпаивать и проверять их. Может кто сталкивался с такими диагнозами?
Смотрел с телефона не мог открыть фото платы.
Сейчас смотрю с компьютера, скажите а фото сделано когда, после полной сборки? Потому что не хватает как минимум реле, ну и НЧ роземов.

alex_m
08.03.2017, 01:40
Это как? Для полосы обзора 1-2 кГц? Это что, для реальной работы такая полоса обзора, или что бы разглядеть уход можно было? Я обычно полосу обзора не менее 100 кГц

100 кГц не нужно - это только лишняя нагрузка на проц, мне ведь для калибровки нужно только 1 кГц и его окрестности анализировать.


И какое то однобокое у вас образование. Знаете что такое FFT, и как оно влияет на разрешение панорамы. А о полосе пропускания контура, в зависимости от частоты, или о раскладе частот при преобразовании, и как влияет стабильность каждого генератора на общую стабильность приёма, осведомлены не слишком хорошо. Похоже, пока мало с этим сталкивались.

есть такое дело, я программер :) Радио в юности увлекался, но так сложилось что оставил это дело лет 20 назад. Собирал в то время трансивер, но до ума так и не довел - на контурах тогда завяз и с SSB модулятором чтото не получалось. Совсем недавно захотелось вернуться, некоторые вещи из радио по новому для себя открываю.
Мини 2016 для меня проводником выступает :smile:

UR0ET
08.03.2017, 02:09
Совсем недавно захотелось вернуться, некоторые вещи из радио по новому для себя открываю.
Мини 2016 для меня проводником выступает
Не кажется ли Вам, уважаемый, что курсы юного радиолюбителя нужно искать в другом месте, а не в этой теме.
Ничего личного, просто не отвлекайте людей.

alex_m
08.03.2017, 02:18
Попробуйте взять не крайние цифры. А что то более практичное. Через 15 минут после включения, и через час. Думаю, вы выйдите практически на те же цифры, что и приводит автор. То есть, буквально несколько герц.

Вот две фотографии, с интервалом 15 минут. Сигнал на ножке генератора.
Между фотографиями трансивер закрывался крышкой и оставался работать в режиме приема.
257912257913

amator
08.03.2017, 02:24
Вот две фотографии, с интервалом 15 минут. Сигнал на ножке генератора.
Между фотографиями трансивер закрывался крышкой и оставался работать в режиме приема.К чему это тут в этой теме? Пошлите эти картинки производителю генератора. При чем тут сам трансивер?
Уже повторял, что такого ухода быть не должно. Меняйте генератор. Ну сколько можно засорять тему никому не интересными вопросами?
Пытаюсь что-то объяснить, так ноль на массу. Не читаете, не вникаете. Нет смысла вам объяснять что то дальше.

alex_m
08.03.2017, 02:49
было предложение попробовать на небольшом интервале проверить. Я проверил и выложил реальные цифры.
С генератором как бы и все ясно, если есть возможность то конечно надо поменять. Но и так использовать можно.
Тут масса предположений и допущений была - может такое быть или не может.
Я выложил реальные цифры чтобы не об абстракциях говорить.

UT0UM
08.03.2017, 03:07
Между фотографиями

то может в индикаторе сегменты отвалились от прогрева :crazy:
ну или наоборот, припаялись :ржач:

ждемс утра
257914

Georgi
08.03.2017, 03:11
alex_m, вы зачем тему засоряете? Откройте свою, и там упражняйтесь:-(

UY1IF
08.03.2017, 03:45
так этож не для трансивера, а для компа, чтобы видеть как частота меняется. Для трансивера такая не нужна.
я уже писал, что стабильность хотелось бы конечно лучше, но в целом устраивает.

Если устраивает, о чем вообще разговор!??? Определитесь для чего вам трансивер, - для компа или для реального эфира??? Сколько можно морочить голову всем? Для начала поработайте в эфире, не на клавиатуре..., а потом будете говорить о целесообразности "атомной" точности :facepalm:

UR5VGA
08.03.2017, 07:24
Совсем недавно захотелось вернуться, некоторые вещи из радио по новому для себя открываю.
Мини 2016 для меня проводником выступает :smile:

Вы написали 338 сообщений, которые не несут ни байта полезной информации. "некоторые вещи из радио по новому" не получится для себя открывать, доставая других. Вы пытаетесь показать, какой Вы умный? Создайте своими руками и умом хоть отдаленно напоминающее "миник" - и люди Вас оценят. А пока Ваши все умняки описываются тремя словами: бла-бла-бла.