PDA

Просмотр полной версии : трансивер Mini SW2016



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

fedorenko28
04.04.2017, 05:52
Да, современные детали позволяют сделать конечную схему в железе минимальных размеров. По RS-HFIQ очень напоминает Flex1500, цена в сборе 269$ плюс доставка, 5 ват нужен комп (а мне бы с рюкзачком маленьким да на велике). Несомненный плюс нужно свободное по, в отличии от flex.

Terminal
04.04.2017, 06:34
Ну вот же.
О чём я и говорил..., а вы меня на смех подняли.

alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m) писал
"...аргументы про размеры, вес, сложность и т.п., мне кажется больше надуманные.
Взять к примеру трансивер RS-HFIQ (https://www.kickstarter.com/projects/hobbypcb/rs-hfiq-5w-software-defined-radio-sdr-tranceiver).
По размерам и стоимости он меньше и дешевле чем мини 2016, но тем не менее диапазонные фильтры имеет.
И места они вроде немного занимают:"

Я вам же писал "надо нанять грамотного специалиста, указать на несущественные недостатки изделия, выделить их как недостатки, кардинально влияющие на функциональность изделия..."

Ну и подсунуть рекламу другого аппарата.

Eugene163
04.04.2017, 07:17
но не забываем, что большинство потенциальных пользователей, просто не имеют ни приборов ни соотвествующей квалификации

Они имеют реальные антенны...

Евгений240
04.04.2017, 07:27
Взять к примеру трансивер RS-HFIQ.Странный вы человек.
Вы сравниваете приёмник прямого преобразования с супером, с преобразованием вверх.
Подумайте, что у кого по входу фильтровать надо. И чем.

sgk
04.04.2017, 08:13
Предлагаю выход из создавшейся ситуации.
df9fxk
Александр, откройте новую тему, где вы предложите варианты по устранению "недостатков" или конструкцию вашей разработки. Хотя автор конструкции (amator) явно и не двусмысленно написал, что в этой модели изменять конструкцию в сторону усложнения не будет.
amator
Александр, для примера информация о "пораженных" частотах приёма профессионального РПУ Р-160.
260128
Может и вам, для закрытия вопроса и бесконечных споров, в перечень технических характеристик поместить аналогичное предупреждение.

alex_m
04.04.2017, 08:56
Вы сравниваете приёмник прямого преобразования с супером, с преобразованием вверх.
Подумайте, что у кого по входу фильтровать надо. И чем.

непонятно... а диапазонные фильтры разве только для приемников прямого преобразования нужны?

Updated: ответ нашел

Почему в японских трансиверах нет диапазонных фильтров?
Потому что японские инженеры решили, что они не нужны. Теоретическое обоснование этому действительно есть. По выкладкам получается, что в приёмном тракте с преобразованием вверх, на входе приёмника достаточно, поставить простые звенья ФНЧ и всё. Без ПФ (полосовых диапазонных фильтров) технологичнее и дешевле производство, а то что характеристики ухудшаются, так это дело десятое. Низкие характеристики приёмника, будут компенсированы блестящими кнопками и яркими экранами.

sgk
04.04.2017, 09:08
Зависит от технических требований к изделию и условий эксплуатации. В данном случае


Немного об аппарате. Задумывался он как легкий походной трансивер
речь о том, что эксплуатация в условиях отсутствия каких либо мощных помех. Для других условий - другое изделие.

Алексей с UR4NWW
04.04.2017, 12:25
Ну ей Богу что вы на тех ДПФ зациклились, этот трансивер изначально ДЛЯ ПОЛЯ ГДЕ НЕТ ИНДУСТРИАЛЬНЫХ ПОМЕХ и если его используют как стационар в городе и потом удивляються ах что делать у меня фм станцыя пролазит иногда то это их проблемы.
Для стационара есть полноразмерная версия з фильтрами sw2016hf помоему називаеться.
А еще никто не отменял применение заземления для трансивера с ним половина проблем тоже уходит, у кого применяется нормальное заземление из тех кто выставляет притензии по качеству работы апарата.
А говорить "это и это" ***** и ничего не предлагать так лучше рот вообще не открывать и не быть посмешыщем.
А если так хочеться миник для стационара то сделайте себе ДПФ сами, вон ребята не поленились и сделали автоматический тюнер причем встроенный. А тут сопли розпускаете радиолюбители называеться ( или правильнее радио потребители),как критиковать то умные прям профессора в области радиотехники, а взять да сделать на отдельной платке ДПФ, схем в интернете полно, да опробовать на своем трансивере и потом сказать, да это работает с ним лучше, то может и будет вариант как с тюнером кому надо тот установит себе. Ведь докупаете же вы в супер пупер навороченые буржуи дополнительные узкополосные фильтра опционально и не ноете что о как это кенвуд не сделал все в одном флаконе, а не ноете потому что вывалили за него в разы большую сумму чем за миника и сказать что он ***** не совершенное уже язык не повернеться.
Так что предлагаю дальше только по делу и с конструктивными предложениями.
Или вы думаете что Александр Николаевич должен разорваться, у него же не только мини но еще и полная версия и версия с УКВ а еще насколько я понял есть задумки по ssb УКВ апарату. Имейте совесть люди.

Александр Николаевич вы писали что в следующей редакции плат в мини будете делать некоторые упрощения, это будет касатья схемы или что то иное?

shwonder
04.04.2017, 12:35
Как ни крути , а SW201X классный трансивер . Таких было три за все время русскоязычного радиолюбительства .
И оценивать только по недостаткам не правильно.
- высокие технические характеристики
- Доступность элементной базы
- простота настройки , почти ничего не надо настраивать и подбирать,
и особо :
- технологичность , нет никаких жгутов проводов , все на платах , поиск неисправности совершенно не доставляет неудобств.
Во всем этом видно талант конструктора и опыт постройки таких приборов , а так же настойчивость в достижении результата . Для постройки и отработки требуется время , и это не меся и не год.

Не смотря на все это , есть и недостатки , как и во всех сложных приборах , но о них молчат те кто что то создавал своими руками , не просто повторить , а именно создать , включая и продуманность монтажа и сборки.
Один из недостатков - вес , двигается по столу , но тут уже и поле для деятельности владельцев-радиолюбителей.
А вообще , самый массовый самодельный современный трансивер , на данный момент лучший , люди пользуются и благодарят автора .

df9fxk
04.04.2017, 14:05
Я так и не увидел в ваших постах ни одной чёткой рекомендации.
Распишите по пунктам: "Дорожку такую-то перенести туда-то",
Это называется с больной головы на здоровую..:) Вы их просто не читали, поскольку поторопились получить лайк за поддержку автора. В схожей ветке СВ-2013 я писал более чем чётко пины номер 21 с сигналом синтезатора и пин номер 22 с сигналом опорного генератора нельза располагать рядом сигналы смешиваются и общая частота около200мгц попадает в канал авиапереговоров. Их нужно разнести и пропустить между ними хотя бы один с "землёй". Вы не поверите Александр их действительно разнёс в версии SW-2013 v5 и эта опасная комбинашка уменьшилась до миниума. Перенести регулятор громкости с включателем питания с платы синтезатора я советовал Александру и для миника версии 2013 и для версии 2016:) К тому же писал ему об этом в личку. Перенести их нужно по той причине что в синтезаторе так называемая "цифровая земля" а на основной плате "аналоговая". Их нельзя бездумно смешивать между собой. Смешали ок ну получили очередную "музыкальную шкатулку", лично ко мне то какие претензии.. ?:) Мало того всё что я советовал, я сначала переделывал в своём реальном трансивере. И затем проводил измерения на серьёзной фирменной аппаратуре. Фотографии и поныне лежат в ветке по экранировке СВ-шек. Еслиб Вы их видели уверен не стали писать бы этот пустопорожний пост..

Добавлено через 5 минут(ы):


Александр, откройте новую тему, где вы предложите варианты по устранению "недостатков" или конструкцию вашей разработки.
Открывать новую тему по устранению недостатков я не вижу смысла. Если Вы уж так сильно хотите отфильтровать решения технических вопросов от хвалебных речей посвящённые лично Александру, откройте мою старую тему "Экранировка SW-шек" , мне без разницы буду писать в ней?:):пиво:

Добавлено через 13 минут(ы):

Алексей с UR4NWW
04.04.2017, 14:42
Вы упоминали что сделали фрезерованую панельдля миника, если не сложно покажите фото уж очень интересно посмотреть как получилось.

Алексей с UR4NWW
04.04.2017, 15:06
Посмотрел, спасибо. Симпатично получилось.
А как вы сделали надписи черными.
Да кстати они фрезерованы на ЧПУ или это електрохим гравировка.
Спрашиваю не просто так. Сделал на лазерном станке с ЧПУ корпус из 1.5 мм нержавейки aisi430 надписи я пробовал сделать с помощью пленочного фоторезиста и електрохим хравировке, изначально хотел делать лазером но у лазерщика нет времени перестраивать станок под гравировку, поскольку настроен на серийное производство совсем других деталей.
Так вот електрохимгравировка получаеться хорошо, все отлично протравливаеться, но одно Но 430 нержавейка не чернеет при этом как обыкновенная сталь,соответственно надбись не четко видно, а сталь не хочу применять принципиально дабы не играться потом с покраской.

df9fxk
04.04.2017, 15:47
Да кстати они фрезерованы на ЧПУ или это електрохим гравировка.
Всё делал на ЧПУ. Выбирать материал из толстой заготовки долго, да и потом сложно получить хорошую поверхность для гравировок, поэтому сделал сначала саму панель из пластины 1,5мм толщиной, на ней нанёс гравировки. Потом отдельно как бы рамку из пластины алюминия толщиной 4мм. Она на фотографии чёрная. Краску придётся кстати "ободрать", на алюминии она плохо держится, а заниматься анодированием или химической покраской времени нет. Да по надписям, после гравировок пластину покрыл полностью чёрной краской, а потом сошлифовал лишнюю на наждачной "шкурке" в буквах краска осталась. Получилось не очень хорошо, со временем может повторю процедуру..

Добавлено через 17 минут(ы):


Спрашиваю не просто так. Сделал на лазерном станке с ЧПУ корпус из 1.5 мм нержавейки
У меня тоже есть чертежи от aisi430. Можноб было сделать подобный корпус, но у меня нет лазера, а фреза даже самая тонкая не выбирает углы в отверстиях. Можно правда включить режим с запилами. Но если честно мне не очень нравится такое исполнение, потом такие сочленения желательно дополнительно пропаивать или проклеивать медной самоклейкой иначе каждый элемент корпуса "живёт" своей жизнью. При определённых условиях могут возникнуть трудноустранимые резонансы на СВЧ. С ними очень трудно бороться.

Алексей с UR4NWW
04.04.2017, 16:14
А если соединить их одним проводником?
А что это за медная самоклейка, не слышал раньше.

amator
04.04.2017, 19:59
Александр Николаевич вы писали что в следующей редакции плат в мини будете делать некоторые упрощения, это будет касатья схемы или что то иное?Немного изменил координаты разъемов что бы можно было применять Г-образный штекер для тангеты, а то сейчас он не вставляется до конца. Подправил координаты вых транзисторов, и стабилизатора, что бы сверления были между ребрами радиатора.
По схеме убрал лишний ФНЧ по входу приемника, все равно его затухание выше 45 мгц не реализуется. Достаточно одного 7-го порядка. Максимально отвел от антенного гнезда дорожки, что бы не лезло напрямую с антенны. По передаче наоборот улучшил фильтр после смесителя, что бы не пролазили продукты от синтезатора, и частота ПЧ, и виднее было баланс модулятора. АРУ будет на pin диоде, хорошо работает. Для поддержания установленной мощности наверное введу ALC, так как это не сложно, раз уже есть датчик ВЧ для КСВ-метра. Это еще надо макетировать, а остальное готово. Не люблю забегать наперед, но раз уж спросили, то ответил.

RN3ZOB
04.04.2017, 20:40
amator, Александр Николаевич может всё-таки TDA1013 поставить. Да и BAT18-05 оказался самым лучшим из того, что у меня было.

Serg
04.04.2017, 20:47
TDA1013 поставить.

Или любой другой дешевый и достаточно качественный УНЧ, который не будет свистеть при разряде АКБ...

amator
04.04.2017, 20:59
который не будет свистеть при разряде АКБДа, это важное замечание. К тому же с TDA2003 самопрослушка в наушниках есть, так как первый каскад без фильтра по питанию. Надо что-то другое.

Добавлено через 8 минут(ы):


может всё-таки TDA1013 поставитьДа, наверное так. Будет гораздо лучше, и не критично к питанию.
Питать можно напрямую, а не от стабилизатора.

df9fxk
04.04.2017, 21:11
Надо что-то другое.
TDA-7052 работает от 3 до 18в. Оптималным считается питание 6в. По экономичности и качеству вряд ли найдёте что то другое.

Алексей с UR4NWW
04.04.2017, 21:14
Тогда стаю в очередь за комплектом плат новий ревизии как только будут, обезательно соберу и эту ревизию.

Genadi Zawidowski
04.04.2017, 21:23
Ну не от трёх... Кстати, если нагрузить один из двух выходов мостового усилителя наушниками (со вторым проводом на земле), ему не поплохнет от этого? Видел хитрую систему переключения выхода в TPA0232, интересно - тут поможет?
df9fxk, вы применяли?

Serg
04.04.2017, 21:29
Если УНЧ с "плавающей землей" - его наверно нужно только на динамик применять, т.к. в гнездо наушников, как обычно, рано или поздно подключат что-то, соединенное прямо с корпусом...

amator
04.04.2017, 21:47
TDA-7052 работает от 3 до 18вMC34119 еще круче от 2 вольт заявлено. Применял в портативках. Хорошая микросхема, но такой выход не устраивает. Да и УНЧ должен быть мощный, с запасом. На подключение внешней колонки, да и вообще динамический диапазон лишним не бывает.

VICTORY
04.04.2017, 21:48
Если уж менять так менять.TDA2050 - питание от 4,5 вольта и рассчитана для качественного звучания.Меняется та том же месте.

Genadi Zawidowski
04.04.2017, 21:58
Я не зря сказал про усилитель от TI. При переключении из мостовой схемы в single ended:

The amplifier switches to single-ended operation when the SE/BTL terminal is held high. This puts the negative
outputs in a high-impedance state, and reduces the amplifier's gain by 6 dB.

т.е., если этого не сделать, в показанной схеме динамик не перестанет звучать:
260190

amator
04.04.2017, 22:01
Если уж менять так менять.TDA2050Не пойдет никак. Ключевое тут, что нет отдельного вывода фильтра для первых каскадов. Будет прослушиваться пульсация питания при SSB.

df9fxk
04.04.2017, 22:23
MC34119 еще круче от 2 вольт заявлено
Не в этом дело. TDA-7052 имеет электронную регулировку громкости. Значит менее подвержена наводкам по входу. Кроме того для неё можно дописать пару строчек кода в процессоре и поставить на управление 2 кнопки "тише" "громче" и забыть... В наших девайсах мы применяем подобное решение уже несколько лет.

Genadi Zawidowski
04.04.2017, 22:28
TDA-7052 имеет электронную регулировку громкости
Если бы и была такая регулировка, потребовался бы ЦАП. А и её нету...
260194
Да и сказали уже, почему балансный выход не подойдет.

amator
04.04.2017, 22:29
поставить на управление 2 кнопки "тише" "громче" и забыть.Категорически нет. Лучше обычной ручки громкости ничего нет.

df9fxk
04.04.2017, 22:31
Если бы и была такая регулировка,там есть какая то минимальная внешняя обвязка, но точно не ЦАП, коллега занимался, завтра спрошу у него..

serge_m
04.04.2017, 22:32
А если на громкость тоже энкодера, механический без трещетки? Вопрос снимается.

Genadi Zawidowski
04.04.2017, 22:37
там есть какая то минимальная внешняя обвязка, но точно не ЦАП, коллега занимался,
про существрвание ШИМ я в курсе, Вы первый же скажете про наводку с этой цепи (формирование самоконтроля не забыли, например). Оно влияет, но не так как Вы сказали... нефильтрованные килогерцовые пульсации из питания мешают.
И за одно узнайте, в какое место TDA7052 включать электронную регулировку.

df9fxk
04.04.2017, 22:52
Вы первый же скажете про наводку с этой цепи
Ну я же не говорю о том чего не было у рук.:)

UA4HJI
04.04.2017, 23:07
Да, вроде TDA1013B просматривается как лучшая замена: мощность - до 4 Вт; однополярное питание (правда нижнее - от 10 В, хотя может и от 9 будет работать).
Главное у этой МКСХ есть электронная регулировка усиления 80 дБ. Поэтому можно исключить сигнальные провода от регулятора громкости!
Может ещё лучше есть МКСХ, чтобы пониже было допустимое Uпит до 8-6 В?

Алексей с UR4NWW
04.04.2017, 23:14
Ну если и делать електронную регулировку громкости то то уж лучше на енкодере а не кнопками, все таки классическая ручка громкости намного привычнее и удобнее чисто тактильно.
Но опять же если електронная регулировка обоснована и даст сколько нибуть заметный выиигрыш в сравнении с класическим резистором.

UA4HJI
05.04.2017, 00:08
Ну если и делать електронную регулировку громкости то то уж лучше на енкодере ...
Совершенно как угодно, не имеет значения - можно оставить, как сейчас, на переменном резисторе.
http://rlnt.ru/images/img0126.png
http://rlnt.ru/tda1013b.html
https://www.bucek.name/pdf/tda1013.pdf

amator
05.04.2017, 00:13
можно оставить, как сейчас, на переменном резистореДа, зачем энкодер, если обычный переменный резистор проще, и привычнее. Так и будет.

UT0UM
05.04.2017, 00:23
проще, и привычнее.

вот поэтому на коллективные доработки SW надо забить
пусть там автор потихоньку допиливает что-то в свое удовольствие

он же позиционирует MiniSW как дешевое не сложное радио

так зачем пытаться к нему прикрутить всякие костыли в виде энкодеров и железных корпусов?

а если у кого чешутся руки сделать что-то лучше,
так есть масса интересных современных перспективных проектов
по стоимости соизмеримых с MiniSW


купите Kenwood за 2000$

таких кенвудов нет :ржач:


По RS-HFIQ очень напоминает Flex1500, цена в сборе 269$ плюс доставка, 5 ват нужен комп (а мне бы с рюкзачком маленьким да на велике). Несомненный плюс нужно свободное по, в отличии от flex.

тогда Вам нужно это (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33633-QRP-SDR-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-M0NKA-mcHF&p=1283049&viewfull=1#post12830 49)
и в рюкзачок можно, и потребление как у миника
и комп не надо и свободное ПО

UT0UM
05.04.2017, 00:27
трансивер RS-HFIQ.
По размерам и стоимости он меньше и дешевле чем мини 2016

тока купив Миник можно сразу выйти в эфир,
а купив ту коробочку - фиг вам, надо еще комп

Вячеслав-1
05.04.2017, 07:47
К стати,по поводу TDA1013,она у меня применяется в трансивере, удобная м\с , но не много шипит!

ltiyur
05.04.2017, 08:50
да, подтверждаю тда 1013 ставил в трансивер тоже .шумновата м.с

Евгений240
05.04.2017, 09:51
Ах да я и забыл, Вы живёте по принцип Вы помните времена, когда везде, где надо и не надо, ставили ползунковые регуляторы? Ну и где они сейчас?. Также и регулировка кнопками. Лучше старой, доброй крутилки, ничего нет. Даже если это не резистор, а энкодер.

Добавлено через 5 минут(ы):


да, подтверждаю тда 1013 ставил в трансивер тоже .шумновата м.с Глупости. Великолепная микросхема. Пользую, не в одном трансивере и давно. При правильно выбранном и достаточном усилении, в наушниках полная тишина. Или вы слушаете шум всего приёмника, а приписываете УНЧ?

Алексей с UR4NWW
05.04.2017, 10:27
так есть масса интересных современных перспективных проектов
по стоимости соизмеримых с MiniSW
Какие например?

RW6HCH
05.04.2017, 10:48
тока купив Миник можно сразу выйти в эфир,
а купив ту коробочку - фиг вам, надо еще комп
и хорошую звуковую карту

UR5VFT
05.04.2017, 11:09
TDA-7052 имеет электронную регулировку громкости.
- если не ошибаюсь с эл регулировкой с буквой А - tda7052A

Алексей с UR4NWW
05.04.2017, 11:24
Александр Николаевич, если делаете в новой редакции изменения по плате, добавте пожалуйста пустые контактные площадки для возможности подключения CAT при замене 32контроллера на 644, уверен что многие любители доработать будут благодарны. И сейчас можно подпаяться но с площадочками будет намного удобнее.

Вячеслав-1
05.04.2017, 12:11
Евгений240
Нет ,не шум всего приёмника!У меня включена согласно даташита,при выведенном регуляторе усиления,ОС 220кОм ,шипит!Не сильно ,но навязчиво!:-(Может такая (такие) попалась!

Serg
05.04.2017, 12:21
Еще есть МС УНЧ в 5 ногом корпусе (не TO-220, похож как КТ814, но шире) с мин. обвязкой LAxxxx или ANxxxx, стояла в каких-то Кенвудах 90х годов выпуска. Не могу вспомнить название. UA4HBO хвалил эту микросхему еще...

Svk
05.04.2017, 12:22
То All

Внезапно у миника в режиме TUNE перестал работать КСВ-метр и S-метр, в антенном гнезде- 0.25v. Но всё работает при передаче с тангенты или педали, в чем может быть проблема?

df9fxk
05.04.2017, 12:34
Лучше старой, доброй крутилки, ничего нет
Тут вопрос весьма спорный. Лучше или хуже решает только покупатель когда испробует всё в деле. В наших девайсах тоже раньше ставили "крутилки". Потом благодаря инициативе одного из коллег поставили кнопки. На этом с крутилками история закончилась. Клиенты требуют кнопки и баста.:smile: Разумеется решение это было не простым.., но сделали один раз и забыли. В минике данного исполнения естественно этот вариант внедрить можно, но будет сложно.. Тут и более тривиальные и всем понятные решения игнорируются. Я уже "клаву" всю стёр печатая одно и то же: "Перенесите же наконец крутилку на основную плату, ВСЕ ОТ ЭТОГО ТОЛьКО ВЫИГРАЮТ"
Нет, ну как горох об стенку...:пиво:

Алексей с UR4NWW
05.04.2017, 12:44
Если работает с тангенты и с педали то значит что то произошли в цепи управления включением режима tune, проверяйте по цепочке от самого контроллера.

Если перенести регулятор громкости на основную плату может и будет лучше но как тогда ее крутить, или вы имеете ввиду не проводить дорожки по плате синтезатора а только закрепить на синтезаторе а подпаивать уже проводами на основную плату?

Genadi Zawidowski
05.04.2017, 12:53
Я когда-то возился убирая шорох в наушниках от работы процессора. Помогло в том числе оторвать землю от потенциометра на плате синтезатора и проводочком на основную плату.

df9fxk
05.04.2017, 13:16
Помогло в том числе оторвать землю от потенциометра на плате синтезатора и проводочком на основную плату
Так и должно быть, Вы перенесли проводник на "аналоговую землю". В первом SW-2013 mini я пошёл ещё дальше, Регулятор громкости заменил целиком. Поставил обычный без включателя питания. Припаял его прямо на основной плате недалеко от входа унч ручку удлинил и вывел на старое место. Питание вынес отдельно.., поставил на задней стенке тумблер. Длинные печатные проводники которые шли к регулятору и включателю перерзал с 2х сторон и припаял на землю. Это только лишний "мусоросборник".

а подпаивать уже проводами на основную плату?
Там не нужны проводки. Можно выбрать регулятор расчитаный под печатный монтаж, с длинной пластиковой рукояткой. Только немного изменить печатку под него и впаять по месту с минимальной длиной печатных проводников.

Сергей 12701
05.04.2017, 14:54
Ещё модно было делать регулировку громкости на оптронах..

UY1IF
05.04.2017, 15:06
В трансивере регулятор уровня НЧ должен быть в виде линейного обычного переменного резистора (кстати, как и сделано в самом большинстве буржуйских радиостанций).
Кнопки для регулирования громкости это трансивер-инвалид!

alex_m
05.04.2017, 15:33
Ещё модно было делать регулировку громкости на оптронах..

Вот схема регулировки громкости на оптронах: http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-415.html

преимущество перед обычными переменными резисторами - отсутствие шорохов и нелинейности механических контактов, перед ИМС VСА и резистивных матриц - полная гальваническая развязка управляемой и управляющей цепей

NiKholya
05.04.2017, 16:01
Вот схема регулировки громкости на оптронах: http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-415.html
преимущество перед обычными переменными резисторами - отсутствие шорохов и нелинейности механических контактов, перед ИМС VСА и резистивных матриц - полная гальваническая развязка управляемой и управляющей цепей
Точно нечем заняться:-P, это что Вам высококачественный усилитель? И еще "перламутровые" ручки поставить.:ржач:

df9fxk
05.04.2017, 16:42
Кнопки для регулирования громкости это трансивер-инвалид!
Главное выбрать правильную микросхему, а по функционалу одно другому не мешает, расширения можно ввести и позже. Скажем ручку предусмотреть как обычно на корпусе, а кнопки вынести в тангенту вместе с 2мя основными кнопками перестройки частоты. Такую тангенту можно предлагать желающим как опцию.. Думаю желающих её поиметь будет хоть отбавляй.
Получится уже не трансивер-инвалид, а вполне себе солидный девайс с расширенными функциональными возможностями. При работе в контесте это будет не лишним..

Алексей с UR4NWW
05.04.2017, 18:37
Дублировать громкость на тангенте кнопками для мини это явно излишество или выводить перестройку частоты так же на тангенту валкодером перестраивать намного удобнее.
Вот убрать землю регулятора громкости из платы синтеза что бы исключить длинные проводники это было бы действительно полезно.
Кстати что нам даст применение цыфровой регулировки громкости?

alex_m
05.04.2017, 19:48
Кстати что нам даст применение цыфровой регулировки громкости?

переменные резисторы вроде часто из строя выходят, с цифровой более надежный вариант.
Правда наверно дороже получится, тут уже надо считать.

UY1IF
05.04.2017, 19:52
переменные резисторы вроде часто из строя выходят

Ключевое слово здесь "вроде"...
С 2012 года по сей день без проблем!
А для того, что бы переменники не "хрустели" раньше времени, их по постоянному току разделяют ёмкостями 0.1 мк, что и предусмотрено в схеме.
Плюс ко всему ставим не самые дешевые резисторы, и всё будет работать годами!
Это оперативность, тактильное удобство, - вне конкуренции! :super:

Алексей с UR4NWW
05.04.2017, 19:59
Преимущество весьма сомнительное, нормальные качественные переменники работают годами и стоят не дорого.
Овчинка выделки не стоит, максимум перенести землю с синтеза дабы уже наверняка исключить прохождение цыфрового шума ну и поставить МС которая не будет "заводиться" при снижении напряжения и нечего в этом узле больше "высасывать" удорожать явно не стоит.

RW6HCH
05.04.2017, 20:02
Прочитал посты по поводу пораженок в трансивере, кому -то они жизнь испортили, не поленился- прошелся по всем любительским диапазонам, результат: 14.100.92 -S3(Уровень), 21.021.800-слышен тон, но S-метр не реагирует, 21.258.54- S5, 24.748.00-S8.
Все! остальные пискунчики до того слабые, что надо прислушиваться. Трансивер питался от трансформаторного источника, трансивер от автора, Si5351, никакой отсебячины в монтаже и схеме.
Считаю что вопрос о пораженках надуманный( питали от имп. БП, пылит БП стоящего рядом копьютера, зарядка сотика в розетке и т.д.), кстати покрутите к примеру IC-718-листа бумаги не хватит записывать пораженные частоты.

df9fxk
05.04.2017, 20:30
Преимущество весьма сомнительное, нормальные качественные переменники работают годами и стоят не дорого.
Овчинка выделки не стоит,
Тёзка назвал только малозначительное преимущество. Основная "соль" встроенных электронных регуляторов несколько в другом. Им кстати не обязательно управлять через ЦАП. Можно и обычным потенциометром. Так вот по входу такой микросхемы стоит Операционный усилитель (ОУ). на один из его входов подаётся аудио сигнал как обычно, при необходимости можно постоянным сопротивлением подобрать его какой то начальный уровень. А вот сама регулировка громкости происходит за счёт изменения постоянного напряжения по другому входу. Это очень важный момент. Т.е. полезный сигнал не зависит ни от состояния внешнего потенциомера ни от его контактов и переходных ёмкостей потенциометра. Наводки на этот вход будут значительно меньше чем на обычный- Для сравнения посмотрите схемку включения TDA7052a и существующую стандартную схему с ТДА2003 которая применена в минике.

Alod
05.04.2017, 23:23
МС которая не будет "заводиться" при снижении напряжения

А я подумываю просто заменить в своем экземпляре стабилизатор на LDO, например LM2940-8.0 , чтобы начало возбуждения сигнализировало о необходимости замены 3S Li-Ion аккумулятора.

UZ1CA
06.04.2017, 00:00
PS а как на счёт применения в АРУ отечественного диода КД409?

UT0UM
06.04.2017, 00:12
чтобы начало возбуждения сигнализировало о необходимости замены 3S Li-Ion аккумулятора.

что за извращение??? :crazy:

неужели нельзя программным путем сделать сигнализацию? :shock:

ну пусть, например, подсветкой помигает
ну или во весь экран чего напишет

amator
06.04.2017, 01:05
неужели нельзя программным путем сделать сигнализацию?На дисплее выводятся показания напряжения бортовой сети. По ним и ориентируйтесь.
При недостаточном напряжении может нарушится стабилизация 8 вольт, и это сразу на слух услышите. В следующей версии постараюсь что бы этого не было, и работал даже от 8 вольт входящего.

Добавлено через 26 минут(ы):


PS а как на счёт применения в АРУ отечественного диода КД409?Сейчас импортное купить проще, на это и ориентируемся. В АРУ даже BAV70 справляется до уровня 9+60 ДБ. Дальше уже есть перегруз. Но таких уровней в обычном эфире нету. Так что можно ставить даже BAV70. Ну а pin диод BAR64 и при 9+80 справляется.

amator
06.04.2017, 01:30
Я когда-то возился убирая шорох в наушниках от работы процессораЭто была старая версия SW2011RDX, что я присылал. Синтезатор был слабо заземлен. Поэтому токи наводящиеся по шинам заземления вызывали прослушивание в низкоомных наушниках. На динамик, или высокоомные с регулятором, этого не слышно. Эта проблема давно устранена дублированием заземлений, и все управляющие цепи выходящие с синтезатора тоже заземлены конденсаторами. Поэтому уже давно никаких шорохов нет. Ни в большом аппарате, ни в Мини.

alex_m
06.04.2017, 03:32
не поленился- прошелся по всем любительским диапазонам, результат: 14.100.92 -S3(Уровень), 21.021.800-слышен тон, но S-метр не реагирует, 21.258.54- S5, 24.748.00-S8.
Все! остальные пискунчики до того слабые, что надо прислушиваться

Откровенно говоря, зачем вы пишете неправду?
Даже на видео Александра Николаевича видны мощные пораженки на частотах которые вы пропустили.


Тут вначале составил реальный список пораженок для 3,5 МГц диапазона.
Но посмотрев на него, решил не публиковать, дабы не было обмороков :smile:

Скажу лишь, что для диапазона 80м реально достают мощные пораженки на 3621.75 и 3649.70, особенно последняя.

Ну есть пораженки и хрен с ними. Они во многих аппаратах есть. Это можно принять и смириться.
Эфир слушать можно, цена аппарата низкая - огрехи простительны, тем более учитывая удобство синтезатора.

Но зачем отрицать их существование?
Если засовывать голову в песок, проблемы-то никуда не деваются :smile:

amator
06.04.2017, 03:42
Скажу лишь, что для диапазона 80м реально достают очень мощные пораженки на 3621.75 и 3649.70, особенно последняя.Это не пораженки, а мелкие спуры присущие всем синтезаторам. Уровень меньше холостого шума антенны в разы. При приеме станций их не заметишь.
Придется сейчас снимать видео, для доказательства именно, на этих частотах. Потом выложу.

Все мощные спуры на что жаловались тут: https://youtu.be/Kt5YRjbkZFE

alex_m
06.04.2017, 04:20
Это не пораженки, а мелкие спуры присущие всем синтезаторам. Уровень меньше холостого шума антенны в разы. При приеме станций их не заметишь.
Придется сейчас снимать видео, для доказательства именно, на этих частотах. Потом выложу.

Я и без видео верю, тем более могу проверить :smile:
Да действительно, с антенной эти спуры слышны заметно тише.
Похоже у меня на антенне какая-то местная помеха рядом с 3649.70, которую я за этот спур принял.
Но тем не менее, пораженок там отнюдь не 4, как написал RW6HCH.
Вот несколько выборочных примеров, которые мощно слышно с антенной: 1895.75, 14248.00, 27449.00, 28198.10.
Но соглашусь с вами, большинство слабых спуров (те что с шагом 5-20 кГц) с антенной практически не слышны.

amator
06.04.2017, 04:35
которые мощно слышно с антенной: 1895.75, 14248.00, 27449.00Завтра сниму видео и по этим точкам. Но то, что успел крутнуть, уровень тот что я показал на 80-ке. То есть мизер, и под антенной не слышно.
Вообще вам бы надо трансивер с ГПД на КПЕ, там нет спуров. Или какой нибудь более крутой от 2000 долл и выше. Иначе спуры найдутся везде.

Добавлено через 6 минут(ы):


27449.00И кому эта частота надо? Там действительно есть пораженка. Не спур. Но все равно мелкая, антенна ее перебивает.

alex_m
06.04.2017, 05:37
Вообще вам бы надо трансивер с ГПД на КПЕ, там нет спуров. Или какой нибудь более крутой от 2000 долл и выше. Иначе спуры найдутся везде.

да меня пораженки в минике вполне устраивают, дискомфорт они иногда доставляют, но я к ним привык уже практически не замечаю. Честно говоря, даже не хотел спорить по поводу пораженок. Просто RW6HCH написал что на всех КВ диапазонах всего 4 пораженных частоты, что неправда, пораженок в разы больше. Но приему они не сильно мешают.
Хотя если их количество можно уменьшить - это было бы здорово :roll:

Добавлено через 56 минут(ы):

Вот еще в копилку, бегло пробежался по диапазонам - небольшой список пораженных частот на любительских диапазонах:
1929.60
1995.90
14248.00
14292.15
18164.75
21185.60
21228.80
21426.50
24897.95
24957.95
28018.15
28056.75
28077.95
28172.00
28198.05
28246.70 - тут у меня слабая пораженка плюс какой-то зеркальный прием вещалки, наверно c FM частот
28283.75
28310.50
28331.30
28494.60
28497.95
28516.05
28525.20
28577.00
28663.60
28762.70
28826.15
28873.00
28998.10
29164.00
29208.60
29248.00
29331.50
29520.60
29536.40
29569.50
29698.15

Еще раз подчеркну, пишу это не к тому что все плохо, а в качестве опровержения утверждению, что на любительских КВ диапазонах всего 4 пораженные частоты

RW6HCH
06.04.2017, 08:27
[QUOTE=alex_m;1383039]Откровенно говоря, зачем вы пишете неправду?

Аккуратнее на поворотах! Я взял конкретный экземпляр(исправный) и проверил, подчеркиваю ,на любительских диапазонах, видео снять- сделаю.

Добавлено через 13 минут(ы):

вы сначала разберитесь с работоспособностью вашего экземпляра, явно что что-то с синтезом, то что вы представили для исправного трансивера неприемлемо.
На моей памяти помню был один аппарат у которого была неисправна AD9951, прием был нормальный , но с большим количеством пораженок. После консультации с автором и замены AD все стало ОК. У вас похожая ситуация.

UV5EVY
06.04.2017, 08:29
При недостаточном напряжении может нарушится стабилизация 8 вольт, и это сразу на слух услышите. В следующей версии постараюсь что бы этого не было, и работал даже от 8 вольт входящего.Да -это было бы не плохо,да и не сложно.Зато позволило бы полноценно питать аппарат от 3х литиевых элементов.

alex_m
06.04.2017, 08:42
проверил, подчеркиваю ,на любительских диапазонах, видео снять- сделаю.


Я тоже на любительских диапазонах проверял.
Да, будет интересно, если вы проверите частоты из моего предыдущего сообщения.
Сомневаюсь что у разных экземпляров будет разница. Хотя конечно всякое может быть.
Частоты у вас могут немножко отличаться +- от моих, из-за разброса частоты опорного генератора.



На моей памяти помню был один аппарат у которого была неисправна AD9951, прием был нормальный , но с большим количеством пораженок. После консультации с автором и замены AD все стало ОК. У вас похожая ситуация.

у меня на Si5351. Не исключено конечно что плохой экземпляр попался, тем более что они действительно разные бывают.
Насколько понимаю, вы сборкой занимаетесь? проверьте пожалуйста частоты которые я выше выложил, будут ли на ваших экземплярах пораженки на этих частотах?

RW6HCH
06.04.2017, 08:51
Сегодня вечером проверю.
Еще, убедитесь, что в вашем трансивере корпус валкодера электрически соеденен с корпусом платы синтеза(маска платы изолирует корпус), не во всех экземплярах, но в большинстве этот факт сильно влиял в положительную сторону на количество и уровень пораж. частот на ВЧ диапазонах особенно когда стали применяться валкодеры с металлической осью.
С регулятором громкости -все наоборот, лучше если его корпус не соеденен с землей платы.
Как Вас зовут?,по мне так неприятно общаться , когда не знаешь имени собеседника, у нас же здесь не приватный сайт.

df9fxk
06.04.2017, 09:53
тебя, как ни старайся, в этом трудно переплюнут
Ну а что ты хотел Роман, если мне с 2003г приходится осаживать таких как ты, поневоле насобачишся. Кстати чего ради ты "шифруешься"? На сервере ты зарегестрировался в 2013г с одной целью написать какую нибудь пакость в мой адрес. Ладно не встревай в обсуждение технических вопросов , в которых ты нечего не смыслишь и не мешай мне и другим участникам.

Добавлено через 35 минут(ы):


Сегодня вечером проверю.
Еще, убедитесь, что в вашем трансивере корпус валкодера электрически соеденен с корпусом платы синтеза
Если будете проверять, сделайте пожалуйста это максимально объективно. И самое главное придерживайтесь общепринятых простых правил проведения испытаний. Из них основное.., испытуемое устройство должно находиться в работоспособном состоянии и в минимальной рабочей комплектации. Это означает что к трансиверу должны быть подключены хотя бы тангента или телеграфный ключ. Т.е. антенну вы можете отключать и подключать снова это ваше право, но тангенту или ключ нет.. На видио топик стартера кстати хорошо видно, что он проигнорировал это правило, и показал меньше поражёнок чем их есть на самом деле. 2 трансивер позиционируется как портативное устройство значит один из вариантов проверки должен быть с портативной антенной. Тут опять же если смотреть видио ТС он это правило либо не знал, либо проигнорировал.

RW6HCH
06.04.2017, 10:01
Я не совсем понял-вы предлагаете слушать пораженки с подключенной антенной?

alex_m
06.04.2017, 10:08
Я не совсем понял-вы предлагаете слушать пораженки с подключенной антенной?

вообщето да, список частот привел для пораженок, которые слышны при подключенной антенне.
А при отключенной антенне только на 80 метровом диапазоне насчитал более 45 спуров/пораженок разного уровня слышимости, некоторые растянуты до 1 кГц.
Но как заметил Александр Николаевич, большинство из них при подключении антенны становятся практически не слышны из за высокого уровня шума на 80 метровом диапазоне (по крайней мере в городе). И это действительно так. С антенной шум эфира забивает эти спуры.

Возможно большое количество спуров/пораженных частот на ВЧ диапазонах, которые слышны при подключенной антене связано с тем, что уровень шума на ВЧ диапазонах намного ниже.

Мне вообще казалось что проблемы со спурами и пораженками всем известны. Но после утверждения что их столько не должно быть, с интересом жду результатов проверки с других экземпляров.

sgk
06.04.2017, 10:14
Для "таких" измерений нужно экранированное помещение, где внешние излучения ослаблены не менее чем -60 дБ в диапазоне 0,01-1000 МГц. Это по требованиям Советского ГОСТ, что предполагаю не выполнимо в условиях большинства любителей.

RW6HCH
06.04.2017, 10:19
я проверял без антенны, с антенной-это уже не пораженки, а прием реального окружающего грязного бытового эфира, а если антенна не согласована- только мусор и услышите.
Надо тогда определиться однозначно что является пораженной частотой приемника, ведь получается , что обсуждаем совершенно разные явления. Или я не прав?

alex_m
06.04.2017, 10:22
я проверял без антенны, с антенной-это уже не пораженки, а прием реального окружающего грязного бытового эфира

речь идет о пораженных частотах, которые слышны как при отключенной, так и при подключенной антенне.
Т.е. пораженках, уровень которых настолько высок, что его не забивает ни уровень шума эфира, ни даже мощные сигналы в эфире.

Тональник на этих частотах жестко синхронизирован с опорным генератором трансивера. Т.е. он постоянный, стабильный и не меняется во времени. На некоторых частотах тональник модулирован низкочастотными помехами от контроллера.
Т.е. речь идет о собственных шумах трансивера, а не о внешнем источнике. С внешним источником невозможно было бы добиться такой идеальной синхронизации и стабильности с опорным генератором. Частоты бы постоянно разъезжались, как минимум из-за температурной нестабильности.

RW6HCH
06.04.2017, 10:42
Согласен, поэтому проверяем при отключенной антенне и выключенных всех окружающих приборах(даже утюга) с использование трансформ. БП(который тоже без признаков самовозбуждения). Кстати, подключенная гарнитура при измерениях-это тоже антенна по земляному проводу.

alex_m
06.04.2017, 10:44
Согласен, поэтому проверяем при отключенной антенне и выключенных всех окружающих приборах(даже утюга) с использование трансформ. БП(который тоже без признаков самовозбуждения).

да, в моем случае используется трансформаторный БП 13.8 В, с уровнем пульсаций порядка 500 мкВ.
Признаков самовозбуждения нет и ВЧ по питанию не наблюдается. Пульсации 50 Гц.

df9fxk
06.04.2017, 10:55
вы предлагаете слушать пораженки с подключенной антенной?
Вроде ясно написал, без антенны, но чтобы обязательно был подключем либо ключ либо тангента микрофона.

Serg
06.04.2017, 10:57
Проверяльщики мля... Надо с нагрузкой 50 Ом проверять на антенном гнезде и желательно от АКБ ни с чем не связанного и не в квартирах набитых электроникой, а на даче где-то или в частном секторе ночью, когда никакая электроника в доме не работает. Если нет специального экранированного помещения для измерений.

df9fxk
06.04.2017, 11:05
Проверяльщики мля... Надо с нагрузкой 50 Ом проверять
Ошибаетесь, проверка с нагрузкой 50ом выполняется для установления помех только в рабочей полосе . Здесь речь зашла о проверки наличия внеполосных излучений. Устройство проверяется дистационно с помощью измерительных антенн и тестовых ресиверов. Либо в простейшем случае, прослушивается НЧ сигнал самого устройства, в последнем случае разумеется о наличии внеполосных помех можно судить только косвенно.

Oleg 9
06.04.2017, 11:10
Согласен, поэтому проверяем при отключенной антенне и выключенных всех окружающих приборах(даже утюга) с использование трансформ.Это только половина теста на "пищалки", генерируемые самим трансивером. Но есть ещё и куча побочных каналов приёма, из-за того, что на одной Si5351 генерируются две частоты. Как правило в эфире есть много вешалок с уровнем более S9+20 дБ. И из-за них появятся дополнительно приличное количество поражёнок на частотах далёких от частоты самих этих вещалок. Поэтому вторая часть теста должна быть производится с использованием ГСС. Трансивер настраивается на фиксированную частоту, на пример 14150 кГц, на вход подаётся сигнал с ГСС уровнем S9+30 дБ и ГСС перестраивается в диапазоне от 1 до 30 МГц. Попутно отмечаются частоты на которых будет слышен его сигнал. У кого есть возможность проделать такой тест - попробуйте, много интересного услышите :smile:.

Serg
06.04.2017, 11:16
df9fxk, я вел речь о проверке внутренних "свистелок", о которых сегодняшние посты ранее были, где народ проверял без антенны вообще или с антенной.
А тест на пораженные частоты - это отдельная тема, Oleg9 правильно написал только что. Правда, еще и ГСС надо иметь чистый, не ДДС какой-то дешевый.

alex_m
06.04.2017, 11:19
Надо с нагрузкой 50 Ом проверять на антенном гнезде

а почему именно 50 ом? Мы ведь о режиме приема говорим.
Ктото измерял входной импеданс для разных частот в режиме приема у SW?
Возможно ошибаюсь, но у SW на входе нет коммутируемых контуров под каждый диапазон.
Т.е. входной импеданс будет зависеть от частоты. Верно?

Serg
06.04.2017, 11:21
alex_m, ну так и слушаем эфир как правило на настроенных близко к 50 Ом антеннах, в основных диапазонах.
Поэтому вход должен быть терминирован на примерно такое же сопротивление при проведении каких-либо изменений внутренней схемы или общем обзоре на прием.

Алексей с UR4NWW
06.04.2017, 11:25
Опять началось, это так смешно выглядит когда мелкие спуры которые в сравнение не идут с шумом антенны. Проблема роздута с мухи до уровня слона на ровном месте.
Alex m ,розажите какая у вас антенна применяется используете ли СУ?
Да не убрать полностью все спуры в этом изначально мини трансивере пора бы с этим смириться и успокоиться.
А нет то предлагайте методы по уменьшению пораженок и спуров, нет предложений нечего толочь воду в ступе.
Принципиально мешают пищалки ставте NOTCH фильтр.

df9fxk
06.04.2017, 11:27
о проверке внутренних "свистелок",
Тон внутренних свистелок реагирует на изменение частоты синтезатора, поэтому нельзя полностью исключить что они не являются продуктами каких то побочных преобразований..
Кстати я уже давно писал, что в миниках неудачно выбрана частота 2ПЧ. 6мгц это как правило и частота опорников для микросхем USB устройств. Многие либо не знают об этом, либо попросту игнорируют.
Сейчас на моём рабочем столе 8 контроллеров от USB клавиатур "Cherry", занимаюсь как раз их переделками.. Полюбуйтесь сами как выглядит контроллер клавиатур по которым сейчас "долбят" и большинство здесь присутсвующих. На плате установлен даже не кварц 6мгц, а осциллятор который выдаёт прямоугольные импульсы со всеми вытекающими...

Алексей с UR4NWW
06.04.2017, 11:29
Alex m, почитайте для начала не гугл а нормальные книжки по технике однополосной радиосвязи. Много интересного узнаете и много вопросов что вы задаете отпадут сами собой.
Одна из хорошых книг так и називаеться "Техника любительской однополосной связи" автора правда не помню нет сейчас под рукой.
Карл Ротхамель, тоже полезная книженция и прочие.

alex_m
06.04.2017, 11:45
Да не убрать полностью все спуры в этом изначально мини трансивере пора бы с этим смириться и успокоиться.


Да я смирился, но как выяснилось еще неизвестно сколько спуров вообще должно быть.
Так что ждем когда ктото проверит на своих экземплярах.

Добавлено через 7 минут(ы):


ну так и слушаем эфир как правило на настроенных близко к 50 Ом антеннах, в основных диапазонах

это верно, антенна настроена под передатчик на 50 Ом, хотя там тоже не все понятно.
Но мы ведь говорим о режиме приема.
А какой входной импеданс у SW к примеру на 80 метровом диапазоне?
Не уверен что он 50 ом будет.
Как там 50 ом для всей полосы от 1.8 до 30 МГц получается без коммутации контуров по диапазонам?
Мне кажется там будет чтото порядка нескольких килоом и будет зависеть от частоты, разве не так?

sgk
06.04.2017, 11:46
Да я смирился, но как выяснилось еще неизвестно сколько спуров вообще должно быть.

Не существует РПУ с гетеродинами без "ложных" каналов приёма. Ранее предлагал выход
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-Mini-SW2016&p=1382254&viewfull=1#post13822 54
автору конструкции указать перечень таких частот в технических характеристиках на первой странице. Тогда не будет "горьких" разочарований.

alex_m
06.04.2017, 11:54
автору конструкции указать перечень таких частот в технических характеристиках на первой странице. Тогда не будет "горьких" разочарований.

согласен, поддерживаю

а насчет входного импеданса приемного тракта у SW ктото может объяснить, как там 50 ом в такой широкой полосе от 1.8 до 30 МГц получается? И 50 ли ом там?

UR5ZQV
06.04.2017, 12:16
Алексей с UR4NWW,
смешно выглядит когда мелкие спуры которые в сравнение не идут с шумом антенны. Проблема роздута с мухи до уровня слона на ровном месте.

Аналогично. Несколько месяцев назад ( с помощью проги Releyer) вычислил "шпору" на 28520к (аж в 14-м колене, как с включенной так и отключенной антенной, так и с закороченным входом приемника), в стандартном промышленном Х1М (AD9851 DDS). Отстройка на 20 Гц "уносила" ея за пределы ФОС и не создавала проблем при приеме хоть ОБП, ТЛГ и цифры. Что не скажешь об локальных шумах в створе ФОС :( из "эфира" (т.е. антенны).

Я больше скажу, от "шпор" (кроме очень мощных) всегда есть возможность избавиться авто- или ручным нотчем (что не скажешь об локальных эфирных шумов).