PDA

Просмотр полной версии : трансивер Mini SW2016



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

alex_m
09.04.2017, 11:54
что на Вашей si5351 написано и напишите сюда.

в трансивере:
5351
A389
405

Еще одна, хочу ее в антенном анализаторе применить:
5351
BG70
624

Radiotester
09.04.2017, 13:55
Вот то что у Вас в трансивере это старая и добрая! А ту что в анализаторе (кстати в каком?) тут вопрос спорный что она будет работать в трансивере. Ну если Вы готовы к экспериментам перепаяйте их местами;-)

serge_m
09.04.2017, 13:58
Та что в анализатор заказана из более надежного источника чем Алиэкспресс.

Алексей с UR4NWW
09.04.2017, 14:13
Ребята, у кого есть возможность сделать хорошего качества фото платы синтезатора на si5351 а то такой синтезатор уже есть относительно давно а в традиционных фото что идут вначале ветки нету.
Я бы сам сделал но трансивер как и компютер сейчас не со мной.

Radiotester
09.04.2017, 14:21
Сначала с такими просьбами к UR3LMZ, если даст "добро" то фото сфоткают.

amator
09.04.2017, 15:47
а в какую точку подается напряжение с узла ступенчатой регулировкиВывод 21 синтезатора использовать для переключения мощности, как и сейчас это сделано. Но потребуется подбор номиналов резисторов. Если не уверенны, не спешите с переделкой. Потребуются изменения на основной плате, можете запутаться. Дождитесь готового варианта.


к UR3LMZ, если даст "добро" то фото сфоткаютКонечно не возражаю. У меня только мобильник есть, и высоким разрешением не получится.

Radiotester
09.04.2017, 18:13
amator,
Александр Николаевич, а по поводу сложившейся ситуации с si5351 что можете сказать? У вас ещё пока из старых запасов?

amator
09.04.2017, 18:16
У вас ещё пока из старых запасов?Старых уже нет. А новые что будут еще не пробовал.

Radiotester
09.04.2017, 18:18
amator,
Новые "в пути" или уже на руках у Вас?

amator
09.04.2017, 18:20
Буду брать у Сергея serge_m.

RL3QFL
09.04.2017, 20:44
Александр, не надо так реагировать! Если, у кого то, что то, не получается вы недолжны за него отдуваться?! У тысяч все прекрасно работает. Не хватает знаний и сил собрать трансивер из набора, покупайте готовый! Порошу прощения что не в тему....
А кто вам сказал, что дело только в моей, возможно, криворукой сборке? К примеру, дефекты комплектующих тоже бывают, увы. Или вангуете по фотографии?
Советчиков как всегда- вагон.

amator
09.04.2017, 20:49
Сейчас начал обследовать, все-таки что-то есть лишнее. Подключил ГСС, поискал ложные частоты. Да, принимается, только уровень надо большой. Например, если стою на 14.120 можно принять с генератора на 1.245 кгц выше, но уровень даю 9+20 тогда выходит на уровень как шум эфира. Если даю 9+60 ДБ, тогда уже явно принимается. Но моя антенна инв V на 80 и 40 м такого уровня не развивает, поэтому я и не принимаю вещалок. То есть просто замена аппарата ничего не даст. Надо искать выход из положения. Тут все упирается в синтезатор. Попробую как ни будь устранить проблему. Попробую применить компаратор, может фильтр какой-то внедрить в синтезаторе. В общем дайте день-два на обследование, и поиск устранения проблемы. Все что получится сообщу на форуме.

И еще... разница между основной и ложной частотой меняется с изменением частоты. Она разная. То есть нет закономерности. Просто меняется спектр синтезатора, и частоты меняются.

Oleg 9
09.04.2017, 21:58
Надо искать выход из положения. Тут все упирается в синтезатор.А что его искать. Вы слишком увлеклись экономией. Заменили 2 DDS общей стоимостью более 20 баксов, на одну двухбаксовую SI5351A. Если поставить 2 шт. SI5351A, так, что каждая будет синтезировать только одну частоту, то побочных каналов приёма и мусора при передаче будет несравненно меньше...

UY1IF
09.04.2017, 22:03
Заменили 2 DDS общей стоимостью более 20 баксов, на одну двухбаксовую SI5351A

Именно это и советовали здесь дружно... Что хотели, то и получили :super:

sgk
09.04.2017, 22:04
А что его искать.
Так обсуждали ранее, пролаз из канала в канал -40 дБ, метод лечения два корпуса. Наверное обсуждали "давно" и не в этой теме.

US7IGN
09.04.2017, 22:14
может действительно предусмотреть площадки на плате и накрывать синтезатор экраном как в тюльпане?

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=258386&d=1489351258

amator
09.04.2017, 22:23
пролаз из канала в каналОдна частота фиксированная 6 мгц, я ее пробовал вырезать по выходу, ничего это не дает.
Сейчас подключил ГСС к Айком-706 в нейтральном без УВЧ прогнал по диапазону с уровнем 9+20 ДБ. Так пораженных точек приема явно больше чем в Мини. Примерно с одинаковым интервалом идут, и даже не надо прислушиваться. Хотя какой-то выраженной одной нет. Все одинаковые.


предусмотреть площадки на плате и накрывать синтезатор экраномПрямой наводки ни от чего нет. Все что есть выходит напрямую из Сишки. Больше ничего не наводится. Это уже легко давно бы определилось если бы была именно наводка с чего-то.

Oleg 9
09.04.2017, 22:27
Одна частота фиксированная 6 мгц, я ее пробовал вырезать по выходу, ничего это не дает.Это как вырезать по выходу? Чтобы она не влияла на вторую частоту, надо полностью отключать её генерацию в программе синтезатора. И применять в Multisynth цельночисленный режим, к тому же используя только чётные коэффициенты деления. Но думаю, что Геннадий в этом плане всё правильно сделал.
Сейчас подключил ГСС к Айком-706ГСС надеюсь обычный, не китайский на DDS, который сам нагенрит кучу поражёнок... В принципе это очевидные вещи, но в этой теме всякие чудеса бывают ;-)

amator
09.04.2017, 22:37
ГСС надеюсь обычный, не китайскийГенератор Г4-116. Похоже не он гонит точки. Так как есть разница с Мини по количеству и расположению. С Мини явно чище, точек мало, и уровень меньше. Но есть одна заметная она и портит все. Отстоит от основного сигнала в зависимости от частоты настройки на 1,2-1.5 мгц. Поэтому с диапазона 15 мгц что-то может приниматься. Возможно это и не удастся вылечить, но буду пробовать.

Виноват, сказал не тот уровень. Проверяю с уровнем 9+40 ДБ. Мини гораздо чище Айкома кроме одной точки.
Хотя нет... и генератор не идеален. Некоторые точки слышу и там и там одинаковая частота на двух разных аппаратах.

Еще раз проверил, все таки это генератор дает большинство. Слышно одинаково на двух совершенно разных аппаратах. В общем проблема только в одной принимаемой точке отстоящей вверх на 1.2-1.5 мгц. Все остальное в порядке.

df9fxk
09.04.2017, 23:15
Если поставить 2 шт. SI5351A, так, что каждая будет синтезировать только одну частоту, то побочных каналов приёма и мусора при передаче будет несравненно меньше...
Дело скорее всего не в количестве ДДСок. в Версиях SW-2013 мини их 2, но побочные каналы тоже наблюдались. В принципе причина у всех на виду.. В посту ном.1696 я привёл раскладку частот если предположить что к выходному сигналу синтезатора действительно прилипли какие то цифровые помехи с частотой 1275кгц.., а если их нет что может быть? Ответ очевиден, 1275кгц это может быть несущей самой радиовещательной станции, но средневолнового диапазона.
Тут раскладка ещё проще. Для того же примера озвученного RL3QFL.., а именно: "Приём вещалки "работающей" на частоте 15410кгц при настройке трансивера на частоте 14135кгц". В трансивере имеются как миниум 3 генератора : a. основной сигнал синтезатора: 14135+45000=59135кгц b. сигнал 1го опорника 39000кгц с. сигнал 2го опрника 6000кгц
Качество всех 3 генераторов оставляет желать лучшего тем более учитывая плотный монтаж имеем 2 частоты
сумма этих 3х частот: 59135+39000+6000=104 135кгц и разность этих 3 частот: 59135-39000-6000=14135кгц.
Первая частота нам пока без надобности.. А вот на вторую смотрим более внимательно.. она может выполнять роль гетеродина какого "паразитного" приёмника прямого преобразования. Т.е. после какогото "левого" преобразования передача вещалки окажется сразу в тракте НЧ трансивера. Как проверить?:smile:

Oleg 9
09.04.2017, 23:28
Дело скорее всего не в количестве ДДСокДело прежде всего в том, что SI5351A это не DDS. При генерации одной частоты на корпус, в её выходном спектре меньше спуров и находятся они совсем на других частотах, чем у AD9951. Так что сравнение некорректное...

df9fxk
09.04.2017, 23:36
При генерации одной частоты на корпус, в её выходном спектре меньше спуров и
Частично согласен, некорректно назван сам чип, он работает на другом принципе. Однако сути это не меняет Si5351 это 2 генератора в одном корпусе, естественноо их сигналы смешаются между собой. Осциллятор 39мгц тоже имеет далеко не синус на выходе.., а значит его сигнал тоже может смешаться с этими 2мя.. Потом, мы здесь рассматриваем не как было бы хорошо еслиб Si5351 генерировала только 1 частоту, а как найти причину побочного приёма в готовом отдельно взятом трансивере.

amator
09.04.2017, 23:36
Уже аж устал перетыкать шнур туда-сюда. Прошелся по каждой обнаруженной точке поштучно. Все что слышно слышно одинаково на обоих аппарата Мини и Айком-706. Но принимаемой Мини точки отстоящей выше на 1.2-1.3 мгц на Айкоме ее нет. То есть ясно. С ней и надо бороться. Попробуем программно.

Oleg 9
09.04.2017, 23:40
Однако сути это не меняет Si5351 это 2 генератора в одном корпусе, естественноо их сигналы смешаются между собой.Никто не заставляет включать оба. Если нужен чистый спектр, а не тактирование цифровых микросхем, используется только один генератор.

df9fxk
09.04.2017, 23:45
Никто не заставляет включать оба
Выдвигайте версии по конкретному случаю, если их у Вас нет не уводите обсуждение в сторону.:пиво:

Oleg 9
09.04.2017, 23:54
Какие блин ещё версии нужны. Ясно же написал, что желательно сделать синтезатор на раздельных Si5351 для разных частот. Можно проверить например, на поражённые частоты, собрав генератор фиксированной частоты на кварце, а Si5351 включить только в качестве 1-го гетеродина, отключив в программе синтезатора синтез второй частоты.

df9fxk
10.04.2017, 00:00
Какие блин ещё версии нужны. Ясно же написал, что желательно сделать синтезатор на раздельных Si5351 для разных частот.
Это только "хотелка" на будующее к конкретному случаю она пока не подходит никаким боком..
то АLL версию озвученную в посту 1722 проверить довольно просто. Трансивер оставить включенным на диапазоне 20м, а ГСС переключить на частоту предполагаемых вещалок средневолнового диапазона и покрутить настройку либо трансивера либо генератора..

Serg
10.04.2017, 00:18
Трансивер оставить включенным на диапазоне 20м, а ГСС переключить на частоту предполагаемых вещалок средневолнового диапазона

Там вроде на 14 и выше работает ФВЧ на входе, уж как-то, но средние волны давить должен (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35242-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%E D%E8%E5-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F 2%F0%EE%E2-mini-2016&p=1383349&viewfull=1#post13833 49), уже хотя бы за счет малой общей емкости последовательно соединенных емкостей 120-82-82-120пф.

Скорее всего это палки в спектре сишки.

sgk
10.04.2017, 00:18
ГСС переключить на частоту предполагаемых вещалок средневолнового диапазона и покрутить настройку
Г4-116 от 4 МГц и сигнал у него "грязный"

Oleg 9
10.04.2017, 00:22
Это только "хотелка" на будующее к конкретному случаю она пока не подходит никаким боком..Ну почему же, если раздельные Si5351A решат проблему с побочными каналами приёма, то может быть энтузиасты или автор сделают альтернативную версию синтезатора, совместимую по посадочным размерам. Чтобы желающие могли изготовить самостоятельно или приобрести готовый и заменить в уже имеющемся аппарате серии SW.

Genadi Zawidowski
10.04.2017, 03:43
и разность этих 3 частот: 59135-39000-6000=14135кгц.

А вот на вторую смотрим более внимательно
Вообще-то это рабочая частота трансивера в данном тесте.

точке отстоящей вверх на 1.2-1.5 мгц.
есть ли симметрично внизу паразитный канал приема? И, кстати - с какой боковой (по отношению к 14135 - там USB) принмается на паразтном канале? Кроме того, какая гармоника ГСС принимается (сдвиг частоты ГСС на 1 кГц на сколько меняет тон)?

alex_m
10.04.2017, 04:56
А что его искать. Вы слишком увлеклись экономией. Заменили 2 DDS общей стоимостью более 20 баксов, на одну двухбаксовую SI5351A.

а у кого-то есть обе версии? с синтезатором на 2 DDS и на сишке, чтобы сравнить их в одинаковых условиях...

Terminal
10.04.2017, 06:38
Писал df9fxk (http://www.cqham.ru/forum/member.php?290-df9fxk)
"Тут раскладка ещё проще. Для того же примера озвученного RL3QFL.., а именно: "Приём вещалки "работающей" на частоте 15410кгц при настройке трансивера на частоте 14135кгц"

Посмотрел послушал вчера эти частоты. Нет ничего на них, абсолютно чистые.
У меня была "жужжалка" на 14150. И то при и выезде в поле за город, обе частоты абсолютно чистые.

Может все дело в окружающей обстановке?
У меня например на 80-ке вечером уровень шумов по всему диапазону 9+5 дб. А за городом на садовом участке всё отлично 5,5-5,6.

alex_m
10.04.2017, 08:06
Прямой наводки ни от чего нет. Все что есть выходит напрямую из Сишки. Больше ничего не наводится. Это уже легко давно бы определилось если бы была именно наводка с чего-то.

Пробовал смотреть спектр сишки прямо на нагруженных выводах, но эксперимент получился неудачный - не нашел контактной площадки с землей рядом с сишкой, поэтому землю пришлось подключать проводом от щупа к антенному разъему. Такая большая петля естественно собирает весь мусор с основной платы и платы синтезатора.
Не знаю, есть ли смысл смотреть такой спектр, но может чтото видно будет:

На трансивере 1905.00 kHz LSB.
Выход 46904 кГц:
260532

Выход 5999 кГц:
260533

df9fxk
10.04.2017, 09:36
Вообще-то это рабочая частота трансивера в данном тесте.
Я это и имел ввиду.. ГПД "паразитного приёмника прямого преобразования" работает практически на частоте настройки..

Посмотрел послушал вчера эти частоты. Нет ничего на них, абсолютно чистые.
А ГСС не пробовали подключить в качесте источника сигнала "радиовещалки"?

Terminal
10.04.2017, 10:33
Ах вот оно как оказывается надо проверять !!!
"А ГСС не пробовали подключить в качесте источника сигнала "радиовещалки"?"
А вы свой ГСС на предмет "паразитных" излучений проверяли?

Вам не кажется, что вы хернёй занимаетесь? Все ваши действия в данной теме сводятся к выявлению несуществующих проблем с аппаратом.
Главное предназначение ваших сообщений создать негативное впечатление об аппарате.

Я вам пишу что на указанных вами частотах нет никаких побочных шумов и сигналов.
Вы просите меня создать шумы и посмотреть присутствуют они или нет. Ничего не напоминает?

Genadi Zawidowski
10.04.2017, 10:51
Обновления в работе с Si5351a...
Если есть возможность проверить спектр - будет здорово. Но землю к синтезатору или основной плате...

df9fxk
10.04.2017, 11:12
Terminal,
Вы зря впустую набиваете мозоли от "клавы". Есть проблема и пока нет её однозначного решения. Значит могут выдвигаться любые версии, чем их больше тем лучше. Какие то из них можно сразу отбросить, какие то требуют проверки. То что я написал выше сходу отбрасывать нельзя.. Еслиб у меня была версия с новым синтезатором, проверил бы сам, но её нет поэтому логично что её могут проверить владельцы новых девайсов. Если не Вы значит кто то другой и, не нужно нервничать...:)

Genadi Zawidowski
10.04.2017, 11:32
При формировании частот на выходе теперь используется максимально возможный делитель... на частотах до 50 МГц делитель 4 (до 100 - 2, выше на прямую), 6 МГц формируется делителем на 32.
Убрано использование плавающей точки при вычислениях управляющих слов (должна увеличиться скорость и улучшиться точность перестройки).
некоторые регистры, критические для работы и имеющие неопределенное состояние по включению питания, теперь инициализированы.
Исходник в обычном месте.

alex_m
10.04.2017, 11:45
Программатора нету, прошивку поменять не могу :-(

Попробовал подцепиться низкоиндуктивной пружинкой к земле на конденсаторе (который над сишкой).
Щуп 100 МОм, 7 пФ

Вот результаты:

На трансивере 14135 кГц USB.

Выход CLK0 - 59137 кГц:
260539 260540260543

Выход CLK1 - 6002 кГц:
260541260542260544

Genadi Zawidowski
10.04.2017, 11:48
Два спура на -50 дБ как раз с "нужной" расстройкой.
Деление на два уменьшит их на 6 дБ если повезет.

Oleg 9
10.04.2017, 12:00
При формировании частот на выходе теперь используется максимально возможный делитель... на частотах до 50 МГц делитель 4 (до 100 - 2, выше на прямую), 6 МГц формируется делителем на 32Геннадий, что-то не совсем ясна логика работы Вашей программы. Зачем включать ещё и выходной делитель, если Multisynth позволяет получать частоты как минимум от 1 до 200 МГц. У нас для чистоты спектра, Multisynth работает только в цельночисленном режиме (цельночисленный режим Multisynth специально включается, сейчас уже не помню в каком регистре), и его КД задаются в программе кратные 2. Частота перестраивается изменением КД дробного делителя PLL.

Genadi Zawidowski
10.04.2017, 12:07
Я "загоняю" выходную частоту Multisynth в диапазон 100-200 МГц - и использую максимальный выходной делитель (который 1-2-4-8-16...128) для улучшения спектра. Ниже 700 кГц выхолной будет понижаться выход Multisynth.

У нас для чистоты спектра
Поделитесь исходником?

Oleg 9
10.04.2017, 12:40
Поделитесь исходником?Ответил в Л.С.

Serg
10.04.2017, 14:00
Нормальный был пост FKX-a, без мата и сильных оскорблений, мне про кузнечика понравилось )))

А то, что у кого-то на "недоантенны" нет проблем от приема на побочных преобразованиях, которые, судя по спектрограммам гетеродина ослаблены всего на 50дБ - еще ничего не значит, у кого-то могут вещалки проходить 59+20-30, а у других и 59+50-60, антенны и условия приема бывают разные.

Алексей с UR4NWW
10.04.2017, 14:14
Только не давайте им на измерения полную версию sw а то и ее перекопают вдоль и поперек и забракуют :smile:

А если серйозно, то конечно надо побороть этот побочный канал приема на 14МГц, ведь не все работают на инвертед ви применяют и направленные а с ними да при хорошей мощности и прохождении уровень может запросто достигнуть достаточно для приема побочного канала.

RX3
10.04.2017, 14:22
ведь не все работают на инвертед ви применяют и направленные а с ними да при хорошей мощности и прохождении уровень может запросто достигнуть достаточно для приема побочного канала.Как раз с точностью да наоборот ;-)

alex_m
10.04.2017, 14:59
Только не давайте им на измерения полную версию sw а то и ее перекопают вдоль и поперек и забракуют :smile:

одолжил бы кто на время мини SW-2013 на DDS для тестов :smile:

ra3qdp
10.04.2017, 15:18
использую максимальный выходной делитель (который 1-2-4-8-16...128) для улучшения спектра
экспериментально подтверждено, что спектр будет именно улучшаться ?

Genadi Zawidowski
10.04.2017, 15:21
Теория говорит что да, мощность спуров уменьшается не более чем на 20*log10(отношение частот) - на 6 дБ каждое деление на два. Пример практического применения такого способа - "дроздивер". Измерениями на Si5351a я не занимался... вообще это "в сухую" сейчас делается, позже макет будет.

df9fxk
10.04.2017, 15:48
одолжил бы кто на время мини SW-2013 на DDS
С таможней не хочется лишний раз объясняться, а так бы обменялись на время. К всеобщему удовольствию, Вам тест мне "прощупать" всю его подноготную для "моей" пользы.. Шучу, для общей пользы конечно.http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_razz.gif

UN7RX
10.04.2017, 16:38
Ярым фанатам SW напомню что у вас есть своя тема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24129-SW-%D4%C0%CD-%CA%CB%D3%C1), где вы можете как угодно в делиться радостью по поводу данного трансивера. Но это не значит, что кто-то не может что-то критиковать и обсуждать, тем более с результатами измерений на руках. Не нужно заходить сюда для того чтобы повозмущаться что с вашими восторгами кто-то несогласен, это будет пресекаться.
У нас нет ни одного фирменного трансивера, к которому не предъявляли бы претензии и ничего, никто там не возмущается.

ra3qdp
11.04.2017, 00:02
Измерениями на Si5351a я не занимался...
интересно бы проверить практическими измерениями.

UA0BHC
11.04.2017, 08:47
А есть где схема синтезатора на Si5351 для mini SW2016? А то на первой странице схема только на AD-шках. На плате обозначение Sint Mini 2016_v3.1

3,14RAT
11.04.2017, 09:40
схема синтезатора на Si5351 для mini SW2016?
Здесь, в сообщении #1248 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80-Mini-SW2016&p=1373139&viewfull=1#post13731 39) затем с корректировками #1275

alex_m
11.04.2017, 18:47
смотрел спектр Mini SW-2016 на SDR свистке, заметил что на некоторых частотах при передаче есть какие-то мощные пики.
Вот например, тут видно такой пик слева от основного сигнала:
260617
Трансивер тут работает на передачу на 27500 USB, а пик где-то на 27489.
Проверил приемником icom R10 - да, есть сигнал на этой частоте.

Если перестраивать частоту, то этот пик начинает двигаться в противоположную перестройке частоты сторону, а на определенных частотах пропадает.
Что это? Спур от синтезатора или может какая-то проблема с модулятором или еще чтото?

Алексей с UR4NWW
11.04.2017, 19:16
А можете попробовпть локализовать место где этот пик появляеться, хотя тут два варианта после модулятора или с синтезатора, ну или продукт какого то паразитного смешивания...
И еще это замечено только на одном диапазоне или проявляется и на других?

alex_m
11.04.2017, 19:30
так я не знаю как его локализовать. SDR свисток у меня только от 26 МГц и выше работает.
В режиме TUNE этого пика нет, он появляется только если нажимаешь кнопку на тангенте.

Этот пик очень быстро движется при перестройке частоты на трансивере, раза в три быстрее чем частота меняется. И в противоположную сторону от движения основной частоты. Т.е. если частоту поменять то его отнсительное положение уже будет другим.

на 28500 USB тоже есть, но справа от основной частоты.

Не исключено, что это наводка от трансивера на SDR приемник. Они на одном столе расположены. Антенна в 30 метрах.
Если ктото еще может проверить, было бы замечательно.

amator
11.04.2017, 20:03
В режиме TUNE этого пика нетЕсть. Это спур от синтезатора. При перестройке движется в обратную сторону. Уровень чуть более -20ДБ от основного.

Так же и причиной приема вещалок на 14 мгц с диапазона 15 тоже является спур отстоящий выше по частоте. Что либо сделать с ним не получилось. Всякие ухищрения по выходу синтезатора делают только хуже. Программно тоже не устранилось. Но это было и с синтезатором на AD9954. А местами и хуже.
Уровень станций с эфира уровнем S9+40 уже слышим, а более +40 уже явно. Так что все зависит от уровня вещательных станций на диапазоне 15 мгц. Можно и не заметить, а могут и присутствовать.

alex_m
11.04.2017, 20:35
так может попробовать перевести Si5351 на синтез в целочисленном режиме, как Oleg 9 предлагает?
Я внутренностей сишки не знаю, но помню ктото писал что для устранения спуров нужно использовать только целочисленный режим и еще вроде нельзя делитель на выходе включать, иначе ужасные спуры будут.
Если правильно понял, сейчас сишка работает с дробными значениями и использует делитель, верно?
Если так, то это внушает надежду что от спуров можно избавиться :roll:

amator
11.04.2017, 20:41
так может попробовать перевести Si5351 на синтез в целочисленном режиме, как Oleg 9 предлагает?Гена разные варианты манипуляций с прошивками присылал, все перепробовал. Особенной разницы нет. Что-то где-то местами может и меняется, но явного улучшения нет. И для большой версии с целочисленным сделал, а мне показалось только хуже в начале диапазона 14 мгц. Старая вроде чище как-то. В итоге вернул все на изначальные прошивки. И Мини, и большой.

Евгений240
11.04.2017, 20:42
Если так, то это внушает надежду что от спуров можно избавиться Нет. Меньше - возможно. Совсем без них, к сожалению, пока невозможно.:-(

amator
11.04.2017, 20:48
Совсем без них, к сожалению, пока невозможноДа, никак. Даже дополнительная фильтрация по выходу не дает эффекта, а местами с фильтрацией некоторые точки наооброт вылезают еще больше. Пока последовательная LC цепь настроенная на средину диапазона частот гетеродина работает чище всего. Как сейчас и сделано.

amator
11.04.2017, 21:49
Тем не менее невзирая на все недостатки с которыми конечно будем искать пути борьбы, вот сегодня пришло письмо из России, хочу поделится:

Роман, здравствуйте!
Наконец-то свершилось чудо- вчера я получил долгожданную посылку с трансивером!!!
Три раза ходил на почту за ней, но это уже другая история...
Посылка пришла в нормальном состоянии, ничего не помято, не порвано. Спасибо за качественную упаковку!
Трансивер отлично работает! Уже проведено несколько связей на сороковке в городе на ЕН-антенну.

Еще раз огромное спасибо Александру, Вам, и всему коллективу разработчиков за своевременное появление альтернативы "буржуйским" аппаратам!

Сегодня, понемногу, провожу тест трансивера SW-2016 на приеме в диап. КВ. Очень понравилось отсутствие шумов "якобы эфира", на самом деле по ПЧ- где, в общем-то, и осуществляется регулировка усиления в импортных трансиверах типа ICOM и др.- сам неоднократно на 78 и 718 регулировал усиление с последующей коррекцией S-метра.
SW-2016 однозначно выигрывает по соотношению сигнал/шум! Количественно пока не скажу- лаб. измерений не проводил, б будущем, но субъективно на слух различие есть в пользу SW-2016.

Алексей с UR4NWW
11.04.2017, 22:28
А если применить две сишки что бы каждая работала со своей частотой, будет ли тогда меньше спуров в теории да?

amator
11.04.2017, 22:31
А если применить две сишки что бы каждая работала со своей частотойНет в наличии кварца на 6 мгц, можно было бы проверить. А Гена убрал бы с прошивки этот сигнал. Тогда и покажет, есть ли смысл ставить две. Сейчас поищу на Космодроме, если есть, то на этой неделе проверим.
Хотя есть, с фильтра сниму. Тогда остановка за Геной. Сейчас напишу.

serge_m
11.04.2017, 22:32
Кварц завтра передам

amator
11.04.2017, 22:33
Фильтры есть, оттуда выдеру.
Гена уже прислал прошивку без 6 мгц. Буду паять. Что получится, и есть ли разница, потом доложу.

Oleg 9
11.04.2017, 22:57
Нет в наличии кварца на 6 мгц, можно было бы проверить.А 2 синтезатора есть? Можно в одной прошивке одну частоту отключить, в другой - другую и тест будет наиболее близок к реальным условиям с 2-мя SI...

amator
12.04.2017, 00:00
Буду пробовать с кварцем. Так проще.
Если явную разницу увижу, тогда есть смысл подключить и другую Сишку.

Добавлено через 59 минут(ы):

Взял большой аппарат с УКВ синтезатор такой же. А тут этот спур на той же частоте очень маленький. Виден слева. Понятно что Сишки разные. Вот и думаю как проверять. Придется паять на Мини, хотя на большом удобнее.

amator
12.04.2017, 02:00
Пока решил просто посмотреть гетеродин рабочая частота +45 мгц. Частота настройки 14.120 без калибровки, поэтому примерно. Сначала основная, вблизи ничего нет. Настроился на 60.324 это тот спур что дает вещалку. Потом генератор 6 мгц вкл, потом выкл. Как я и ожидал разницы практически нет. Так что и кварц нет смысла паять, картина будет та же, и две Сишки не имеют никакого смысла.

Oleg 9
12.04.2017, 03:47
Настроился на 60.324 это тот спур что дает вещалку.Ну и что, умеете находить проблему на ровном месте :smile:. Частоту гетеродина 59120000 Гц можно получить как минимум тремя правильными способами:
1. КД PLL 21,222564 КД Multisynth 14
2. КД PLL 18,190769 КД Multisynth 12
3. КД PLL 15,158974 КД Multisynth 10
Во всех трёх способах спуры будут совершенно разные. Всего делов-то, проверить три способа и выбрать самый чистый от спуров в окрестности диапазона... Но похоже это просто не надо никому, а надо представить этот спур некой неизбежностью или списать на неотъемлемый недостаток сишки :ржач:. Можно даже в меню синтезатора сделать выбор метода типа Nmax Multisynth, Nmax-2 Multisynth... и.т.д. Если у кого мощная вещалка попадает на спур - выбирает другой метод в меню и вуаля, чисто...

amator
12.04.2017, 03:52
Oleg 9, Геннадий дал разные версии прошивок, и написал: (Modern - выбирается максимальный делитель из возможных (имей в виду, это меньше пораженок дает)

Я проверил чистоту первого гетеродина, и подтверждаю что лучше по наличию палок. Но основную что мне мешает на 60.324 не устраняет никак.

Кстати что вкл 6 мгц, что выкл. Разницы даже мизерной нет ни в чем.

Genadi Zawidowski
12.04.2017, 03:57
Уточню - вариант modern/classic был по ывхолному делителю (для данной частоты 1 или 2). Упомянутый Oleg 9 КД Multisynth в данном случае 14 в моей прошивке. На выбор КД Multisynth я пытался влиять устанавливая иную (заниженную) верхнюю частоту внутреннего VCO в расчетах (вместо 900 МГц ставил 800) - изменений в расположении данного спура не происходило.

Вообще, в программе заготовлено табличное управление выбором параметров - можно будет для произвольных диапазонов выходной частоты выбирать нужные параметры синтезатора. Это было в свое время опробовано на Si570 для убирания частот "перескоков" за пределы любительских диапазонов в супергетеродине.

Oleg 9
12.04.2017, 04:05
Геннадий дал разные версии прошивок, и написал: (Modern - выбирается максимальный делитель из возможных (имей в виду, это меньше пораженок дает)Сложно сказать, что там он напрограммировал. Ели вот это
Я "загоняю" выходную частоту Multisynth в диапазон 100-200 МГц - и использую максимальный выходной делитель (который 1-2-4-8-16...128) для улучшения спектра.то к тому что я написал в предыдущем посте оно не имеет отношения... Ладно, ко мне эти проблемы также не имеют отношения. Поделился своим опытом относительно SI5351A (всё же несколько разных устройств на них сделано и соответственно программы к ним написаны ) может быть кому другому пригодится информация, эту тему не только обладатели SW читают...


(вместо 900 МГц ставил 800)И какие КД при этом загружались в SI5351A? Что-то терзают смутные сомнения, частота VCO изменилась, КД PLL изменился, КД Multisynth тоже изменился, а вот спур на месте остался... Как такое быть может, непонятно. Геннадий Вы сам это проверяли на своём макете, чтобы чужие косяки исключить? И неясно что происходило со 2-м VCO и PLL, он выключался, или хотя бы его частота менялась для верности? Кстати, можно попробовать включить деление тактового кварцевого генератора на 2 в 15-м регистре SI5351A , с соответствующей правкой тактовой частоты в программе, и посмотреть как спуры на это отреагируют.

Genadi Zawidowski
12.04.2017, 04:08
709440000
Переведи... (c)
ps: а вот сделать регулировку параметра из меню для тестов я как-то не решился раньше... попробуем.

Oleg 9
12.04.2017, 04:34
ПереведиОбновите страницу
709440000 висела несколько сек, пока исправлял сообщение после случайного нажатия на "отправить".:smile:

В добавление, про резистор R25, на схеме синтезатора из сообщения #1275 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80-Mini-SW2016&p=1375588&viewfull=1#post13755 88). Польза от него была явно обнаружена экспериментальным путём, или поставлен на всякий случай? В идеале, генератор надо ставить как можно ближе к SI5351A, и подавать сигнал с него на SI через конденсатор, без всяких резисторов.

alex_m
12.04.2017, 05:29
Можно даже в меню синтезатора сделать выбор метода типа Nmax Multisynth, Nmax-2 Multisynth... и.т.д. Если у кого мощная вещалка попадает на спур - выбирает другой метод в меню и вуаля, чисто...

отличная идея! С таким выбором можно всегда убрать мешающие на нужной частоте спуры.
А поэксперементировав, можно составить табличку методов для разных диапазонов и добавить еще один метод Авто.

Но хватит ли производительности процессора, чтобы задавать коэффициенты без таблиц?
Ведь не зря таблицы используются, наверно были проблемы с производительностью?

PS: подскажите, подойдет ли такой программатор для заливки в мини 2016?
https://www.aliexpress.com/item/AVR-microcontroller-download-USBtinyISP-download-manager-dedicated-USB-interface-cable-for-arduino/32654214194.html

Serg
12.04.2017, 09:04
Кстати что вкл 6 мгц, что выкл. Разницы даже мизерной нет ни в чем.

Уточните, вкл-выкл был программный из меню или отпайкой выхода сишки просто?

serge_m
12.04.2017, 09:27
подойдет ли такой программатор для заливки в мини 2016?
https://www.aliexpress.com/item/USBasp-USB-ISP-3-3V-5V-AVR-Programmer-USB-ATMEGA8-ATMEGA128-New-10PIN-Wire-Support-Win7/32578298532.html такой точно подойдёт

3,14RAT
12.04.2017, 09:40
такой точно подойдёт
Такой подойдет, но он работает только со своей управляющей программой ProgISP китайских программистов, а с другими - ни в какую. Я такой приобретал, а затем спаял такой же, но от Томаса Фишера http://www.fischl.de/usbasp/ , он работает нормально, и лучше всего с программой AVRDUDE PROG http://yourdevice.net/proekty/avrdude-prog

serge_m
12.04.2017, 09:45
У меня такой программатор с али работает с avrdude. Неделю назад прошивал.
Достал, сравнил. Не совсем такой.
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-2PCS-USBASP-10PIN-TO-6PIN-ADAPTER-New-USBASP-USBISP-AVR-Programmer-USB-ATMEGA8-ATMEGA128/1807010158.html вот такой у меня. Но не думаю что он принципиально отличается от первой ссылки.

3,14RAT
12.04.2017, 09:53
Значит за последнее время были внесены изменения в прошивку программатора. По крайней мере, у меня вышло так.

serge_m
12.04.2017, 09:59
за последнее время
Нет, он изначально работал с AVRDude. Может драйвер не тот поставился или ещё что-то...

Svk
12.04.2017, 10:08
Вот таким шьются атмеги нормально. Есть перемычка 3.3v/5v. https://ru.aliexpress.com/cp/usbasp-usbisp-avr-programmer-online-shopping.html

alex_m
12.04.2017, 11:00
Уточните, вкл-выкл был программный из меню или отпайкой выхода сишки просто?

вроде все сложней, чем просто программно отключить остальные выходы.
Уровень спуров зависит не только от коэффициентов и программного отключения неиспользуемых выходов, но и от того, что подключено к неиспользуемым выходам...

Вот интересная статья: http://nt7s.com/2014/12/si5351a-investigations-part-8/

Из примеров оттуда:
260660

Уровень спуров где-то на -60 дБ.
Там-же есть рекомендация использовать отдельные сишки вместо одной с двумя каналами, когда нужно получить две частоты с минимальными спурами.

Надо поискать, кто-то еще писал рекомендации о режимах сишки для минимизации спуров.

Genadi Zawidowski
12.04.2017, 11:01
вкл-выкл был программный из меню или отпайкой выхода сишки просто?
Была "спцверсия" прошивки сделана, в которой не происходит обращений после инициализации к регистрам PLLB и второго выхода (clk1).

alex_m
12.04.2017, 12:09
Вот таким шьются атмеги нормально. Есть перемычка 3.3v/5v. https://ru.aliexpress.com/cp/usbasp-usbisp-avr-programmer-online-shopping.html

насколько помню, в мини наоборот внешнее питание от программатора не нужно подавать.
Если в этих моделях убрать перемычку то питания не будет, как и нужно?

Этот вариант подойдет? https://ru.aliexpress.com/item/USBasp-USBISP-3-3V-5V-AVR-Programmer-USB-ATMEGA8-L/2036883289.html
Есть версии с двумя джамперами и с одной, есть какая-то разница?

Sergey_Lapin
12.04.2017, 12:55
alex_m
Берите этот Вариант:https://ru.aliexpress.com/item/USBas...036883289.ht ml (https://ru.aliexpress.com/item/USBasp-USBISP-3-3V-5V-AVR-Programmer-USB-ATMEGA8-L/2036883289.html) шьет прекрасно. У меня такой программатор.

serge_m
12.04.2017, 14:26
версии с двумя джамперами и с одной, есть какая-то разница?
Насколько я помню, одной перемычкой понижается питание до 3,3В, а второй переводится на низкую частоту CLK

Svk
12.04.2017, 14:40
Я вообще снимаю плату синтезатора, втыкаю в разъем USB Asp, предварительно установив джампер на 3.3 вольта. Всё ок.
Надо только распаять переходник под 6-пин разъём миника.
Вот в точности такой программатор, как здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-Mini-SW2016&p=1385744&viewfull=1#post13857 44

ДМИТРИЙ 36
12.04.2017, 19:23
Добрый вечер. Подскажите что может быть с экраном? 260683

amator
12.04.2017, 19:25
Такой тип дисплея с перевернутыми цветами. У Гены есть прошивка для него.

ДМИТРИЙ 36
12.04.2017, 19:37
Большое спасибо что разъяснили, а как мне найти эту прошивку? А то я хотел покупать новый экран.

amator
12.04.2017, 19:39
Не надо покупать другой. Попросим Геннадия пусть выложит Genadi Zawidowski (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1595-Genadi-Zawidowski)

ДМИТРИЙ 36
12.04.2017, 19:47
Я сначала подумал что дело в прошивке, перепрошил опять тоже самое. Если Genadi Zawidowski (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1595-Genadi-Zawidowski) даст прошивку будет сдорово:-P.

Genadi Zawidowski
12.04.2017, 20:56
Сегодня сделаю вам... Аппарат что в данной теме обсуждается?

ДМИТРИЙ 36
12.04.2017, 21:03
Genadi Zawidowski (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1595-Genadi-Zawidowski) добрый вечер. Очень нужна Ваша прошивка, а то я себе всю голову изломал. Большое спасибо.

UA3SKC
12.04.2017, 21:12
Коллеги, добрый вечер! Да, стали попадаться такие вот дисплеи перевертыши. Сам попался на них в двух конструкциях. Дисплеи пришли от совсем разных источников. Спасибо Геннадию, он быстро подкорректировал прошивку и теперь стало" Как у всех". Второй такой дисплей попал на Синтез на SI5351 из доступных деталей, но и там автор пошел на встречу и поправил прошивку. Геннадий, а может предусмотреть пункт меню для инверсии цветов. Видимо таких будет попадаться все больше и больше. И тогда уже не надо будет делать отдельную версию новых прошивок для дисплеев- инвалидов.!

Genadi Zawidowski
12.04.2017, 22:02
Проверяйте.
Пункт с инверсией снизит скорость.