PDA

Просмотр полной версии : трансивер Mini SW2016



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

ДМИТРИЙ 36
12.04.2017, 22:12
Геннадий СПАСИБО. Буду прошивать.:super:

amator
12.04.2017, 22:28
По поводу спура на 14 мгц который дает вещалку, программно он не устраняется, но аппаратно скомпенсировать его влияние удается. Выявил какое-то странное влияние на это генератора 39 мгц. Экспериментально подобрал как лучше. На синтезаторе где его вход на Сишку резистор 150 ом увеличиваем до 560 ом. А на основной плате в питании генератора параллельно резистору 100 ом ставим емкость 100 пик. Именно 100 пик, а не больше. Всякие дополнительные блокировки, фильтрация выхода генератора делают только хуже. В общем это какая-то компенсация по распределению его полей в плате. В результате уровень с генератора S9+40 Дб выходит на уровень шума, уровень 9+60 Дб вместо S9+10 по С-метру не дает отклонений, и уже шум ГСС получается сильнее чем сам сигнал. Может это и не окончательно, но внедрить это уже можно. По идее вещалки уже не пробьются.

df9fxk
12.04.2017, 22:46
...
разность этих 3 частот: 59135-39000-6000=14135кгц.
смотрим более внимательно.. она может выполнять роль гетеродина какого "паразитного" приёмника прямого преобразования

amator
12.04.2017, 22:54
Так это и должно быть F гет - 45 мгц.
Да, эффект доработки есть. Кручу сейчас генератор и не могу найти сигнал на 15 мгц. Потерял, и все.

3,14RAT
13.04.2017, 08:13
по распределению его полей в плате
Так может сам генератор 39МГц нужно располагать не на основной плате, а на плате синтезатора? Не было такого варианта ?

RW6HCH
13.04.2017, 10:37
на может выполнять роль гетеродина какого "паразитного" приёмника прямого преобразования
может попробовать убрать встречно-параллельные диоды на входе- они похожи на смеситель....

alex_m
13.04.2017, 10:46
За всеми этими измерениями совсем забыл посмотреть что творится на выходе опорного генератора.
Восполняю пробел. Трансивер для чистоты эксперимента на 14135 кГц USB (как в предыдущем измерении (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-Mini-SW2016&p=1384839&viewfull=1#post13848 39)).
Замер проводился на контактных площадках рядом с генератором с помощью пружинки для низкоиндуктивных измерений (длина иголки щупа 5 мм, длина земли 15 мм).

Сам генератор у меня вот такой (измерение проводилось на двух верхних контактах, справа подключалась земля):
260714

А сигнал у него оказался не синусоидой, а меандром. Не знаю насколько это критично:
260715260716260717

На спектре кроме основной частоты, также виден пик первого гетеродина и еще какие-то частоты:
39.000034 МГц = 0 дБ
59.137076 МГц = -57.8 дБ (первый гетеродин)
70.999563 МГц = -59.97 дБ
78.000068 МГц = -45.17 дБ (вторая гармоника)
85.999965 МГц = -57.85 дБ
117.000102 МГц = -16.66 дБ (третья гармоника)

Вокруг основной частоты есть два пика:
37.726016 МГц = -66.69 дБ
40.274054 МГц = -66.53 дБ

Oleg 9
13.04.2017, 11:03
За всеми этими измерениями совсем забыл посмотреть что творится на выходе опорного генератора.Также полезно посмотреть, что творится на входе ОГ, выв.2 SI5351, куда приходит сигнал этого генератора. Только к общему проводу нужно подключаться тоже возле SI5351.

Genadi Zawidowski
13.04.2017, 11:07
Вокруг основной частоты есть два пика:
37.726016 МГц = -66.69 дБ
40.274054 МГц = -66.53 дБ
+/- 1.27 МГц - они перенеслись на выходной сигнал гетеродина.
amator, что-то или в 39 МГц опорнике (может он синтезаторный? посмотри на него отдельно от трансивера) или в питании/ПЧ/УНЧ где-то возбуд на 1.3 МГц.

alex_m
13.04.2017, 11:34
что-то или в 39 МГц опорнике (может он синтезаторный?

т.е. внутри генератора стоит синтезатор для получения 39 МГц? Такое бывает?

там получается 1.274018 МГц, если растянуть, то видно такой пик, как-раз на 1.274 МГц, но он маленький:
260724

UR4QSP
13.04.2017, 11:41
Может попробовать поставить генератор с обычным кварцем 39 Мгц как было в SW2013.

Genadi Zawidowski
13.04.2017, 12:12
Производители делают и "честные" генераторы и синтезаторные. Кажется, amator заказывал. Если оговорил требования, то ок. Возбуд в питании или где ещё кажется более вероятным.

alex_m
13.04.2017, 12:53
Возбуд в питании или где ещё кажется более вероятным.

не, по питанию все чисто.
Для чистоты эксперимента поотключал комп и все что рядом расположено.
Промерял питание на входе 8 вольтового стабилизатора (рядом с унч):
260730260731

0 дБ соответствует амплитуде где-то 4 В.
Пики от 88 до 108 МГц - это FM вещалки. Пик на 837 кГц - это АМ вещалка. Видимо на провод питания наводятся.
А у опорного генератора та-же самая картина.

Скорее всего либо в самом генераторе, либо от процессора или дисплея какая-то наводка.

Genadi Zawidowski
13.04.2017, 13:08
проверить что идет от процессора легко... закоротить reset ему на землю.
закоротить кварц (кстати, предпочтительней).
А кто знает, какая частота выдачи точек по строкам в TFT?
20 герц * 160 * 128 * 3 (RGB) = 1,228 кГц. но там явно не кварц, потому и в стороне.
Хотя, тогда не понятно почему такое же и на не-мини на тех же частотах.

Лень сейчас высматривать что там в инициализации, но порядок частот именно такой обычно.

alex_m
13.04.2017, 13:47
пробовал 1 виток проводом 1.6 мм на оправке 8 мм к концу кабеля RG58 подключить и поднести в область сишки, вот такая картинка. Не знаю насколько она полезна, но вроде позволяет оценить электромагнитные поля рядом с синтезатором...
Забыл правда коэффициент переключить, т.е. амплитуду нужно на 100 делить. Где-то 60 мВ пик-ту-пик на эту рамку наводится.
260733260734

1.274 МГц тут есть, но меньше чем -90 дБ.

Добавлено через 24 минут(ы):

похоже эти два 1.274 МГц - это спуры от сишки, которые пролезли на опорный генератор.
Вот для сравнения спектр опорного генератора, при 14135 USB и при 1905 LSB.
Оба измерения сделаны в более чистом окружении (комп, WiFi и др. электроника в округе была отключена)

Первая - на 14135, вторая - на 1905:
260738260739

Похоже тут идет саморазмножение спуров. Идет пролаз спуров сишки на опорник, с опорника спуры переносятся сишкой на другие частоты, опять идет пролаз на опорник и т.д. Поэтому весь спектр и усеян гребенкой... Верно?

amator
13.04.2017, 21:02
Посмотрел еще раз что выходит, и на каких частотах есть побочный
прием. В спектре первого гетеродина нет никакой палки подходящей по
частоте. Так что первое предположение было ошибочным.

основная побочн. разница

14.120 15.664 1.244
14.150 15.454 1.304
14.200 15.604 1.404

Откуда это берется? Для 14. 120 гетеродин = 59.120 Х 2 =118.24 вторая
гармоника. 3-я гармоника генератора 39 мгц Х 3 = 117 мгц. Это и дает разницу 1.24 мгц.
Вот почему генератор 39 мгц влияет на уровень побочного приема с
дипазона 15 мгц. Так что спуры синтезатора тут совсем ни при чем. И Si-5351 в этом не виновата.

В Мини это удалось скомпенсировать подбором обвески вокруг
генератора. А вот сейчас настраивал большой SW2016 с ФНЧ и
устранению это не поддается. Хотя раз причина ясна, то найдем и пути
борьбы с ней.

Хотя удается и большом. Например к выходу генератора подпаиваю
кусочек проводника, подаю с генератора уровень 9+60 Дб на 15 мгц, и
выбирая положение отрезка в пространстве, сигнал давится полностью
до нуля. Конечно это не дело, надо найти стабильное решение, но ясно
одно - синтезатор тут совсем ни при чем.

serge_m
13.04.2017, 22:38
Контур настроенный на 39 МГц на выходе генератора поставить?

Сергей 12701
13.04.2017, 22:40
Контур даст ещё больший пик.

amator
13.04.2017, 22:44
Контур

Будет видно что, займусь этим. Это надо конкретно по месту смотреть что получается. Так как например если к выходу генератора подключить емкость 68 пик, то казалось бы 3-я гармоника должна просесть. Но нет. Побочный уровень увеличивается в разы. То же самое если фильтровать конденсатором сигнал 39 идущий на Сишку уровень становится больше. Нужен другой подход. Надо подумать, и нужен эксперимент с разными вариантами.

serge_m
13.04.2017, 22:45
Он на третьей гармонике тоже отработает? Печаль.
Режекторный на 117 МГц?

amator
13.04.2017, 22:48
Режекторный на 117 МГц?Это ближе всего. Возможно его надо ставить на входе смесителя, а не на генераторе.

RC3ZQ
13.04.2017, 22:55
Откуда это берется? Для 14. 120 гетеродин = 59.120 Х 2 =118.24 вторая
гармоника. 3-я гармоника генератора 39 мгц Х 3 = 117 мгц. Это и дает разницу 1.24 мгц.
Александр Николаевич, а если два режектора на 118.24 и 117. Задавить в как говорится в двух местах....

serge_m
13.04.2017, 22:57
режектора на 118.24
Это вторая гармоника "ГПД". Там не получится фильтровать.

amator
13.04.2017, 22:59
118.24 и 117Конечно работать только с 117 по ее компенсации.

RC3ZQ
13.04.2017, 23:05
Это вторая гармоника "ГПД".
пардон стормозил....блин да и с 117мгц работать сложно ппц...очень:roll:

Алексей с UR4NWW
13.04.2017, 23:06
А больше явных пораженых частот никто не выяви ? Лучше сейчас по максимуму выискать и побороть их чем потом снова делать новую ревизию плат.

amator
13.04.2017, 23:40
А больше явных пораженых частот никто не выяви ?А где их нет, в каком аппарате? Но проблемных нет, кроме мешающего 117 мгц.
Если эту задавить, то и в других местах кроме 14 мгц станет чище.

Добавлено через 31 минут(ы):

Завтра думаю решу эту проблему. Сейчас некогда, готовлю кое что на завтра отправить. Главное ясно с чем бороться, поэтому никуда не денется.

alex_m
14.04.2017, 07:48
Режекторный на 117 МГц?

почему режекторный? Там-же с генератора меандр идет, тогда надо несколько режекторных ставить - на каждую гармонику.
Вот опорник в полосе 250 МГц (на синтезаторе 14135 USB):
260757

Мне кажется тут нужно ФНЧ на опорник ставить, причем как можно ближе к генератору, т.к. длинный проводник до синтезатора сифонит будь здоров. И не только на 39 МГц, но и гармониками, уровень которых у меандра очень приличный...
Я контрольным приемником слышу 39 МГц в 5 метрах от трансивера практически с зашкаливанием уровня. А что-же там внутри творится...

И нужно как-то устранять пролаз гетеродинов на опорник. Потому что попадая на вход Si-5351 получается обратная связь и они приводят к увеличению джиттера и размножению спуров. Мне кажется сишка могла бы давать более чистый сигнал, но из-за пролаза выходов на вход появляется гребенка паразитных спуров.

df9fxk
14.04.2017, 08:33
И нужно как-то устранять пролаз гетеродинов на опорник. A как его устранишь если опорник 39мгц является таковым и для переноса сигнала с 1пч на 2ю и одновременно опорником для самого синтезатора? Причём на плату синтезатора сигнал попадает через общий разъём. ТС совершенно не задумывается о том, что монтажная ёмкость измеренная между 2мя пинами подобного разъёма составляет как миниум 5-7пф. Это в чистом виде, после монтажа остальных элементов какие там получаются монтажные ёмкости одному богу известно. Любые дополнительные фильтры в существующем объёме монтажа без соответсвующей экранировки работать не будут.

alex_m
14.04.2017, 09:39
A как его устранишь если опорник 39мгц является таковым и для переноса сигнала с 1пч на 2ю и одновременно опорником для самого синтезатора?

не знаю, можно попробовать генератор рядом с Si5351 поставить, чтобы сигнал сразу на сишку попадал, не собирая мусор который потом сишка спурами по спектру размазывает. А на основную плату пустить 39 МГц через повторитель. Чтобы собранный по дороге на основную плату мусор не попал на вход сишки.
Причем мусор от контроллера и других цепей - это ладно, но вот обратную связь входа с выходами Si5351 нужно как-то заблокировать, т.к. она приводит к множеству паразитных спуров.

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 09:51
Ну это проверить можно по идеи и не перенося опорник на плату синтезатора.
Можно подать сигнал от опоры к SI тонким коаксиальным кабельком только надо исключить штатные цепи подключения. И подключиться максимально близко к обом МС.

Serg
14.04.2017, 10:21
Лучше всего было бы опорный генератор ставить возле си. А потом сигнал на 39МГц снимать буфером, фильтровать и подавать кабелем в смеситель, который для переноса во вторую ПЧ.
За одно добавить фильтры НЧ 5-7 порядка и на генерируемые сигналы СИ.

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 10:24
Ну это идеальный вариант.
Вот кстати подходящие кабели и конекторы
https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32310950329.html?tra ce=wwwdetail2mobiles itedetail&productId=3231095032 9&productSubject=10m-30ft-RG179-RF-coaxial-cable-RG-179-cable-Wires-Antenna-75ohm

https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32547019713.html?tra ce=wwwdetail2mobiles itedetail&productId=3254701971 3&productSubject=Free-Shipping-10pcs-lot-PCB-Mount-SMA-Female-Plug-Straight-Receptacle-Solder-Adapter-Connector&spm=2114.03010208.3. 227.hXvkOJ&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 5_10152_10065_10151_ 10068_10136_10137_10 060_10138_10062_1015 6_10153_10141_10056_ 10055_10054_10059_10 099_10103_10102_1009 6_10148_10147_10052_ 10053_10142_10107_10 050_10143_10051_1017 1_10117_10084_10083_ 10119_10080_10082_10 081_10110_10111_1011 2_10113_10114_10078_ 10079_10073_10070_10 123_10120_10127_1012 4_10125-10120,searchweb20160 3_2,afswitch_1_afCha nnel,ppcSwitch_3&btsid=da14fad2-d9f2-4a1b-b8b2-9db2b71fd59b&algo_expid=76355b6d-e629-4dff-b7f3-9aa0c3bba517-25&algo_pvid=76355b6d-e629-4dff-b7f3-9aa0c3bba517

alex_m
14.04.2017, 10:53
Вот кстати подходящие кабели и конекторы


по моемому SMA для внутренних соединений - это сильно громоздко.
Для таких задач наверно лучше IPEX разъемы применять:
https://www.aliexpress.com/item/IPEX-U-FL-female-pcb-SMT-connector-antenna-free-Shipping-for-IPX-U-FL-RF-Coaxial/32620440658.html

260760

https://www.aliexpress.com/item/5-pcs-lot-Black-20-cm-Extension-Cable-Ufl-IPX-to-Ufl-IPX-Connector-1-13/32370902236.html

Espresso
14.04.2017, 11:01
U.FL ?
Только чью землю брать? Синтезаторную? Или основной платы.
Помню когда было веселье с регулятором громкости, то синтезаторная земля для регулятора откусывалась и бралась от УНЧ. А здесь?

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 11:05
Землю наверное с основной платы так как сигнал пойдет в аналоговую часть в смеситель то лучше туда цифровую землю не пихать.

Можно и такие они еще меньше, только их сам уже не сделаеш, а sma без проблем все можно купить по отдельности и сделать. А IPEX надо покупать только готовым и только с Китая, а не у всех есть возможность.
Надо использовать то что можно достать без особых проблем.

alex_m
14.04.2017, 11:39
Землю наверное с основной платы так как сигнал пойдет в аналоговую часть в смеситель то лучше туда цифровую землю не пихать.

Наверно нужно как-то развязывать землю синтезатора и землю смесителя на основной плате так, чтобы это не привело к паразитным наводкам... Трансформатор например поставить.

sgk
14.04.2017, 11:51
Ранее в трансиверах SW, автор применял синтезаторы типа AD9952 (9951, 9954). Вопрос, кто нибудь применял синтезатор с "малошумящим" опорным генератором 400 МГц, так как в "даташите" на микросхему, без суррогатных решений с внутренним умножением в микросхеме синтезатора?

Genadi Zawidowski
14.04.2017, 12:47
Если я не ошибаюсь, только предыдущая версия синтезатора от 4Z5KY (SW2010, SW2010T) позволяла применять множество кварцевых генераторов в трансивере, так что если проверки кто-то и делал - то на ней.

Когда-то мне amator отвечал, но я забыл доводы против расположения Si5351a на основной плате - где все формируемые сигналы потребляются. Возможно, это были помехи от управляющей шины I2C?

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 13:21
Ну а если не si5351 на основную плату а опорный генератор на плату синтезатора поближе к si?

alex_m
14.04.2017, 13:24
А потом сигнал на 39МГц снимать буфером

в Si5351 есть возможность подключить один из выходов к входному сигналу. Такой выход будет работать как буффер для входн ого сигнала. Т.е. можно смеситель подключить к выходу сишки, а опорник рядом с сишкой разместить.
В этом случае опорник будет изолирован от пролаза с выходов сишки.

Serg
14.04.2017, 13:34
В этом случае опорник будет изолирован от пролаза с выходов сишки.

Это еще надо проверить, на сколько там оно изолировано. Там два генерируемые сигнала мешают друг на друга с изоляцией в 40-50дБ (измерено, где-то есть публикация от американца и тут измерял кто-то у нас).

Oleg 9
14.04.2017, 13:36
Когда-то мне amator отвечал, но я забыл доводы против расположения Si5351a на основной плате - где все формируемые сигналы потребляются. Возможно, это были помехи от управляющей шины I2C?Вероятнее, нежелание переразводить основную плату :smile:. Ибо по всей логике, место Si5351a на ней. Если подтяжка резисторами I2C подключена к питанию процессора, то помехи маловероятны. Притом, всегда можно понизить или повысить частоту I2C. Также добавить ФНЧ по I2C на выходах процессора. У нас в нескольких конструкциях Si5351a управляется с частотой I2C, 1 МГц.
в Si5351 есть возможность подключить один из выходов к входному сигналу. Такой выход будет работать как буфер для входн ого сигнала.Это будет плохой буфер, он будет собирать на свой выход частоты присутствующие внутри сишки, при расстоянии в десятые доли мм на кристалле, это неизбежно. Проблема буфера легко решается с помощью SN74AHC1G04.

alex_m
14.04.2017, 13:42
Это еще надо проверить, на сколько там оно изолировано. Там два генерируемые сигнала мешают друг на друга с изоляцией в 40-50дБ (измерено, где-то есть публикация от американца и тут измерял кто-то у нас).

да, нужно проверить. Если будет нормально, то получается красивое решение.
Ставим две сишки и опорник с низким фазовым шумом под экран, одна сишка формирует частоту первого гетеродина, вторая сишка формирует частоту второго гетеродина и развязывает от опорника 39 МГц для смесителя.

А при желании, можно программно перенастроить первую ПЧ на любую частоту, переключив выход сишки на PLL.

Хотя наверно отдельный буффер для 39 МГц будет надежнее :)


Ну и фильтры на выходы сишки и 39 МГц обязательно. А то ведь и там и там меандры, N-ые гармоники которых формируют биения, которые в свою очередь дают прием по зеркальным каналам...

Serg
14.04.2017, 13:50
alex_m, если ставить две сишки, то стоит испытать вариант, чтобы и любой другой TCXO применять (не только 39), а сигнал переноса на вторую ПЧ тоже брать сишкин, т.о. выбор ПЧ станет более свободным.

Oleg 9
14.04.2017, 13:52
Ну и фильтры на выходы сишки и 39 МГц обязательно. А то ведь и там и там меандры, N-ые гармоники которых формируют биения, которые в свою очередь дают прием по зеркальным каналам...Сие очень похоже на глупость. Смесители ведь ключевые и чем лучше меандр на входе ключевого смесителя, те лучше параметры смесителя...

serge_m
14.04.2017, 13:53
опорник с низким фазовым шумом
Где его взять? Сейчас TCXO приедут, мне кажется, что там сигнал ещё хуже будет. Зато стабильность, которой так сильно хотелось.

Genadi Zawidowski
14.04.2017, 13:56
Так...
1) 39 МГц через Si5351a пропускать незачем - если требуется буфер, поставить усилитль или хоть логику одногейтовую.
1а) трансформатор это никогда не развязка источника сигнала от нагрузки. разве что на постоянном токе.
2) разносить на разные Si5351a гетеродины - идеальной развязки не даст, на уровне -50..-60 дБ все равно будет пролаз, хотя бы потому, что все в одном корпусе аппарата.

alex_m
14.04.2017, 14:06
Сие очень похоже на глупость. Смесители ведь ключевые и чем лучше меандр на входе ключевого смесителя, те лучше параметры смесителя...

так дело не в смесителях, а в побочных продуктах, которые порождаются смешиванием гармоник.
Выше пример приводился.
С опорника идет 39 МГц меандр, третья гармоника 117 МГц.
На первом гетеродине тоже меандр 59.137 МГц, вторая гармоника 118.274 МГц.
Побочный продукт 118.274 - 117 = 1.274 МГц - те самые спуры, что дают прием по зеркальному каналу...
В итоге на 14 МГц принимаем вещалки с 15 МГц.

Oleg 9
14.04.2017, 14:09
разносить на разные Si5351a гетеродины - идеальной развязки не даст, на уровне -50..-60 дБ все равно будет пролаз, хотя бы потому, что все в одном корпусе аппарата.Возможно это спорный вопрос. Одно дело дело,кода в одном корпусе и расстояние между линиями с разными частотами сантиметры и другое - на одном кристалле, где расстояния исчисляются десятыми долями миллиметра. Однако, иногда можно и на двух корпусах так криво реализовать, что будет хуже чем на одном :smile:.
так дело не в смесителях, а в побочных продуктах, которые порождаются смешиванием гармоник.Чтобы гармоники смешались, обязательно нужна какая-то нелинейность в схеме. Если рядом будут идти 2 проводника с частотами 117 МГц и 118.274 МГц, то просто так они не смешаются и разностная частота 1.274 МГц не образуется. А если всё же смешиваются частоты, которые не должны - то проблема либо в схемотехнике, либо в топологии платы, или обе вместе ;-).

Genadi Zawidowski
14.04.2017, 14:11
так дело не в смесителях, а в побочных продуктах, которые порождаются смешиванием гармоник.
Выше пример приводился.
Смеситель всё равно ключевой, потому прообразовывать он будет все равно на составляющих спектра, соответствующих уровню переключения встроенного преобразователя. если озаботиться качественным формирователем - чтобы была скважность 2 - четные гармоники не будут участвовать в преобразовании.

alex_m
14.04.2017, 14:21
1а) трансформатор это никогда не развязка источника сигнала от нагрузки. разве что на постоянном токе.


трансформатор не для развязки сигнала от нагрузки, а для развязки земли синтезатора и земли смесителя

Добавлено через 5 минут(ы):


Если просто будут идти рядом 2 проводника с частотами 117 МГц и 118.274 МГц, то просто так они не смешаются и разностная частота 1.274 МГц не образуется.

ну где-то они-же смешиваются...
Или это тоже результат того, что выходы гетеродинов на опорник просачиваются и как-то в сишке смешиваются?

amator
14.04.2017, 14:24
Сие очень похоже на глупость. Смесители ведь ключевые и чем лучше меандрС фильтра я и начал пробы с Сишкой. Сначала был фильтр 7-го порядка срез 73 мгц. Картина получилась хуже чем без фильтра. Оценивая уровень пораженок экспериментально остановился на последовательной LC цепи на средину диапазона частот гетеродина.
Пробовал по выходу ставить SN74AHC1G04 получилось грязнее. Вытянула уровень всех спуров что есть. Правда не попробовал убрать уровень выхода. Сейчас 1.2 вольт на смеситель, а с SN74AHC1G04 получилось более 2 вольт. Но просто явно грязнее, потому сразу отставил это. Тем более что совсем не устраняла проблему побочного приема выше по частоте.

Зато стабильность, которой так сильно хотелось.Если фазовый шум там больше, то это скажется на ухудшении динамики. Лучше я смирюсь с уходом 5 гц при нагреве, чем применять шумные.

Genadi Zawidowski
14.04.2017, 14:25
для развязки земли синтезатора и земли смесителя
Еще при разработке синтезаторов на AD9852/AD9951 и сейчас с DUC/DDC подтвердилась правильность другого подхода для малосигнальных трактов - лучше делать качественную одну землю, чем разные...

amator
14.04.2017, 14:34
для малосигнальных трактов - лучше делать качественную одну землю, чем разные...Так сейчас и сделано. Все управляющие клеммы заземлены конденсаторами на синтезаторе, и на основной плате, что улучшает землю по ВЧ. Раньше земля была жидковатая, потому и было хуже с прослушиванием цифровой части. Сейчас этого нет.

Oleg 9
14.04.2017, 14:38
ну где-то они-же смешиваются...Вот с этого и нужно начинать - найти реальный элемент в схеме на котором происходит смешение, если оно на самом деле имеет место быть. А не гадать, на пальцах. Но тут есть небольшая проблема - тем, кого этот вопрос волнует - немного не хватает компетенции для его решения. А тому кто может эту проблему легко разрулить, нет никакого дела до Mini SW2016. Так что, alex_m, вместо того, чтобы гадать, меряйте всё, что можете, потом анализируйте меняйте схему, подключайте независимые гетеродины, коаксиальные кабели и т. д. и опять меряйте, тогда возможно найдёте истинные причины и методы устранения побочных каналов приёма хотя бы в своём трансивере.

df9fxk
14.04.2017, 14:40
Можно подать сигнал от опоры к SI тонким коаксиальным кабельком только надо исключить штатные цепи подключения.
Я так и делал во время экспериментов с SW-2013 mini. Тонкий коаксиал использовал от Wi-FI антенны ноута.. Подключал его напрямую к ФНЧ синтезатора. Старые цепи на плате, частично удалял частично "садил" на "землю". То же самое и от опорника 39мгц. Но как уже писал выше, отсек синтезатора был полностью экранирован. кабели выходили из отсека через стенку экранирующей перегородки, через специальные проходные втулочки..

amator
14.04.2017, 14:45
найти реальный элемент в схеме на котором происходит смешениеСмешивание происходит в первом смесителе. Сигнал от тактового 39 мгц и сигнал 1-го гетеродина и их гармоники присутствуют одновременно в шине подключенной к ADG774 там и смешиваются. Больше нигде.
Да собственно еще вчера проверил. С 1-й ноги смесителя поставил последовательный контур на землю емкость 8.2 пик и катушка 10 витков на оправке 3 мм провод 0.45 виток к витку. Всовывая ферритовый сердечник для настройки на частоту 117 мгц ложный канал приема с генератора уровень 9+60 Дб давится до нуля. Больше никаких побочных нет, и нечего их искать. Остальное чисто.

df9fxk
14.04.2017, 14:49
ну где-то они-же смешиваются...
Тоже мне Высшую математику открыли.:smile: Импульсные сигналы могут смешаться на любом куске провода, печатных проводниках и даже на длиных выводах элементов и разъёмов.

Oleg 9
14.04.2017, 14:58
Сигнал от тактового 39 мгц и сигнал 1-го гетеродина и их гармоники присутствуют одновременно в шине подключенной к ADG774 там и смешиваются.Это догадки или экспериментальные данные? Для диапазона 20 м, частота 1-го гетеродина около 59,1 МГц. Соответственно комбинашки 98,1 МГц и 20,1 МГц . Которые в свою очередь могут дать основные побочные каналы приёма на частотах 53,1 МГц и 65,1 МГц и 24,9 МГц :smile:. Откуда приём на 15 с чем то МГц ?.
Тоже мне Высшую математику открыли. Импульсные сигналы могут смешаться на любом куске провода, печатных проводниках и даже на длиных выводах элементов и разъёмов.На куске провода сигналы складываться а не смешиваться. При сложении присутствуют только 2 сигнала с исходными спектральными составляющими каждого сигнала. При смешении образуются дополнительные спектральные компоненты, которые отсутствовали в исходных сигналах.

serge_m
14.04.2017, 15:01
Откуда приём на 15 с чем то МГц ?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-Mini-SW2016&p=1386274&viewfull=1#post13862 74 - вот тут описывалось

amator
14.04.2017, 15:01
Откуда приём на 15 с чем то МГц ?.Я еще вчера это писал:

Посмотрел еще раз что выходит, и на каких частотах есть побочный
прием. В спектре первого гетеродина нет никакой палки подходящей по
частоте. Так что первое предположение было ошибочным.

основная побочн. разница

14.120 15.664 1.244
14.150 15.454 1.304
14.200 15.604 1.404

Откуда это берется? Для 14. 120 гетеродин = 59.120 Х 2 =118.24 вторая
гармоника. 3-я гармоника генератора 39 мгц Х 3 = 117 мгц. Это и дает разницу 1.24 мгц.
Вот почему генератор 39 мгц влияет на уровень побочного приема с
дипазона 15 мгц. Так что спуры синтезатора тут совсем ни при чем. И Si-5351 в этом не виновата.

Добавлю что это было и синтезатором на AD9951-54, но просто проблема незначительна, не все замечают, потому и не уделялось пристального внимания. Все списывалось на спуры, которых в AD99 больше чем Сишке.

df9fxk
14.04.2017, 15:13
На куске провода сигналы складываться а не смешиваться.
Ну складываются какая разница.. В обычном смесителе сигналы тоже складываются и или вычитаются. :smile:

Oleg 9
14.04.2017, 15:15
Для 14. 120 гетеродин = 59.120 Х 2 =118.24Методом научного тыка, подогнать конечно можно любой результат, но если в Si5351a на выходе цельночисленный делитель, как утверждает Геннадий, с чётным КД, то уровень 2-ой гармоники не хуже -50 дБн. Уровень 3-ей гармоники генератора 39 мгц Х 3 = 117 мгц тоже не более -20 дБн. Теперь прикиньте уровень совместного содержания этих компонент на нелинейном элементе за счёт взаимопроникновения. .. В общем что то не вяжется. Александр, то что Вы написали - гадание на кофейной гуще. Если бы Вы точно знали что с чем и где смешивается - то давно бы это устранили. Судя по всему, тему про побочные каналы приёма Mini SW2016 лучше медленно спустить на "тормозах" и просто занулить в итоге. Так будет лучше для Всех видимо :smile:. В конце концов, если кому мешают вещалки с диапазона 19 м, пусть купит узкополосный преселектор, и не морочит остальным мозги. Ведь большинству обладателей этого трансивера никакие вещалки не мешают...
В обычном смесителе сигналы тоже складываются и или вычитаются.Не сигналы а частоты сигналов. Иначе он не смеситель а сумматор назывался бы :ржач:.

df9fxk
14.04.2017, 15:19
Не сигналы
Не цепляйтесь к словам, меня этим Вы не собьёте, а тему уведёте в сторону..:smile:

amator
14.04.2017, 15:20
Методом научного тыка, подогнать конечно можно любой результатКакой тык, если частоты палок синтеза я вижу, и там нет никакой подходящей, что бы дать такую разницу. Да и уровень ничтожный. А ГСС Г4-116 принимается то что я дал значения. Какая это частота контролировал приемником Айком 706. Больше ничего нигде не принимается. Что еще не так?

Oleg 9
14.04.2017, 15:22
Что еще не так?Всё так, всё правильно и иначе быть не может. Приношу свои извинения, что усомнился в истинности Вашего глубокоуважаемого мнения :roll:. :smile:

amator
14.04.2017, 15:25
мненияДа причем тут мнение, если это просто реальные измерения, и реальные цифры. Что намерял, то и написал.

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 15:29
Ну вот и решение, добавляем режекторный контур подстраиваем его и успокаиваемся, дальше уже нечего вылавливать.
Alex-m у вас же был пролаз из 15 метров, постате у себя такой контур и посмотрите?
Вылавливать блох дальше не имеет смысла.

Oleg 9
14.04.2017, 15:32
Да причем тут мнение, если это просто реальные измерения, и реальные цифры. Что намерял, то и написал.Если бы в результате измерений были бы проделаны конкретные осознанные действия, которые привели бы к устранению побочного канала приёма и тем самым подтвердили бы правильность выводов, сделанных на основе измерений, тогда да, это не гадание. Но пока что было только некое шаманство с конденсатором на 100пФ, который частично устранил проблему, но непонятно как и почему :smile:. У меня к Вам нет каких-либо претензий. Просто хотел помочь, но видимо не умею этого делать...

amator
14.04.2017, 15:34
Ну вот и решение, добавляем режекторный контур подстраиваем его и успокаиваемсяЕсли проще вариант не получится, то в следующих платах просто поставлю контур в экране с подстройкой, и все. Но попробую еще на самом синтезаторе заградительный фильтр на 117. Может выйдет проще. Результат доложу.

alex_m
14.04.2017, 15:34
Откуда приём на 15 с чем то МГц ?

14135 USB на первом гетеродине 59.137 МГц, вторая гармоника 118.274 МГц (на спектре присутствует с мощным уровнем).
Третья гармоника для 39 МГц = 117 МГц (тоже присутствует на спектре с мощным уровнем).
118.274 - 117 = 1.274 МГц (тоже присутствует на спектре, но с маленьким уровнем -90 дБ).

На контактной площадке опорника присутствуют два спура на уровне -65 дБ и отступом ровно 1.274 МГц от 39 МГц.

Все эти частоты присутствуют в спектре с точностью до десятка герц (предел разрешения).

amator
14.04.2017, 15:38
Ну вот и решение, добавляем режекторный контур подстраиваем его и успокаиваемсяЕсли проще вариант не получится, то в следующих платах просто поставлю контур в экране с подстройкой, и все. Но попробую еще на самом синтезаторе заградительный фильтр на 117. Может выйдет проще. Результат доложу.

которые привели бы к устранению побочного канала приёма и тем самым подтвердили бы правильность выводовТак уже привели. Вчера еще проверил режекторный фильтр на 117. Устраняет полностью. Ну вот пишу, пишу все без толку. Хоть убейся тут никому ничего не докажешь. Хоть говори, хоть видео покажи, нет все не то. Не верим и все.
Займусь я лучше делами, это все бесполезно доказывать.

Oleg 9
14.04.2017, 15:38
На контактной площадке опорника присутствуют два спура на уровне -65 дБ и отступом ровно 1.274 МГц от 39 МГц.При разумной схемотехнике и топологии платы, их там в принципе не может быть с таким уровнем. Вот Вам и ответ. А это расстояние до спуров, 1.274 МГц, меняется при перестройке синтезатора? А то может быть генератор на 39 МГц не "той системы".

Serg
14.04.2017, 15:39
alex_m, если не лень, порежьте дороги питания возле опорника 39М и запитайте чисто его от скольки там нужно по схеме, 5В кажется, пусть остальная схема аппарата будет выключена. И снимите спектр.

amator
14.04.2017, 15:42
Ну вот и решение, добавляем режекторный контур подстраиваем его и успокаиваемсяЕсли проще вариант не получится, то в следующих платах просто поставлю контур в экране с подстройкой, и все. Но попробую еще на самом синтезаторе заградительный фильтр на 117. Может выйдет проще. Результат доложу.

которые привели бы к устранению побочного канала приёма и тем самым подтвердили бы правильность выводовТак уже привели. Вчера еще проверил режекторный фильтр на 117. Устраняет полностью. Ну вот пишу, пишу все без толку. Хоть убейся тут никому ничего не докажешь. Хоть говори, хоть видео покажи, нет все не то. Не верим и все.
Займусь я лучше делами, это все бесполезно доказывать.

-65 дБ и отступом ровно 1.274 МГц от 39 МГц.Ну и что? Если бы это подмешивалось интервал не менялся бы при перестройке, и был одинаков. Включите ГСС дайте большой уровень и гляньте где что принимается. Занимаетесь домыслами, а меня обвиняете в подтасовке. Включите генератор и проверьте по приему где что. Чем выкладывать картинки с мусором собранным из всех источников что есть вокруг.

Oleg 9
14.04.2017, 15:42
Так уже привели. Вчера еще проверил режекторный фильтр на 117. Устраняет полностью.Сейчас прочёл #1860 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80-Mini-SW2016&p=1386465&viewfull=1#post13864 65). Видимо ранее пропустил это Ваше сообщение.

alex_m
14.04.2017, 15:51
если в Si5351a на выходе цельночисленный делитель, как утверждает Геннадий, с чётным КД, то уровень 2-ой гармоники не хуже -50 дБн. Уровень 3-ей гармоники генератора 39 мгц Х 3 = 117 мгц тоже не более -20 дБн

а откуда эти цифры?
У меня по факту получается для первого гетеродина 2-ая гармоника -49.2 дБ, а 3-я гармоника -16.2 дБ.
Для второго гетеродина 2-ая гармоника -58 дБ, а 3-я гармоника -8.7 дБ.


А это расстояние до спуров, 1.274 МГц, меняется при перестройке синтезатора?

да, при перестройке синтезатора эти спуры меняются

Евгений240
14.04.2017, 15:51
Не цепляйтесь к словам, меня этим Вы не собьёте, Да какое уж тут цепляние, если у вас на линейной цепи сигналы перемножаются, а в смесителе вычитаются и складываются.

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 15:59
Честно, я ошеломлен.
Найдено решение по устранению побочного канала приема, самого мощного кстати, если где то что то и осталось то то уже мизер, и решение кстати очень простое и легко реализуемое. Так нет копают и копают и копают что то еще. Чего добиваються непонятно.

Oleg 9
14.04.2017, 16:02
а откуда эти цифры?
У меня по факту получается для первого гетеродина 2-ая гармоника -49.2 дБ,Ну так я почти угадал, -50 и -49.2 это очень близко ;-).
Для второго гетеродина 2-ая гармоника -58 дБ, а 3-я гармоника -8.7 дБ.Второй гетеродин - это генератор на 39 МГц, -8.7 дБ для третьей гармоники многовато... Где-то косячёк с замерами.
Найдено решение по устранению побочного канала приема, самого мощного кстати, если где то что то и осталось то то уже мизер, и решение кстати очень простое и легко реализуемое. Так нет копают и копают и копают что то еще. Чего добиваються непонятно.Что поделать, все процессы инерционны. Постепенно копание само затихнет :smile:.

Genadi Zawidowski
14.04.2017, 16:06
Найдено решение по устранению побочного канала приема, самого мощного
Это только у меня что-то с глазами? Где?
upd: точто, глаза виноваты...

Сейчас прочёл #1860. Видимо ранее пропустил это Ваше сообщение.

alex_m
14.04.2017, 16:09
Второй гетеродин это генератор на 39 МГц, -8.7 дБ для третьей гармоники многовато...

второй гетеродин - это 6 МГц:
260770

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 16:13
Ну и какая польза от этой осцылограммы?
Что вы еще пытаетесь выискать? Не захламляйте ветку

Oleg 9
14.04.2017, 16:16
второй гетеродин - это 6 МГц:6 МГц - это третий гетеродин. Блин, кому я чего объясняю :facepalm:. Фанаты и обладатели SW, это точно не для меня... Один перемножение сигналов от сложения не может отличить, второй в 3 соснах гетероди нах запутался :ржач:.

alex_m
14.04.2017, 16:18
Что вы еще пытаетесь выискать?

меня смущают цифры, Oleg 9 написал что уровень третьей гармоники должен быть не выше -20 дБ.
А у меня на выходе 6 МГц уровень третьей гармоники -8.7 дБ.
Пытаюсь понять причину и откуда Oleg 9 эти цифры взял...

amator
14.04.2017, 16:18
Вот человек крутит Мини SW2016 на 14 мгц, ну и где там вещалки? https://youtu.be/Bb-vwjeUBfY
Хотя потенциально они могут быть, и решение устранения найдено. Что еще надо, не понимаю.

Евгений240
14.04.2017, 16:21
второй гетеродин - это 6 МГц: А 39 МГЦ - какой? Кстати выбросы, это так щуп у вас звенит, или на самом деле?


Блин, кому я чего объясняю . Фанаты и обладатели SW, это точно не для меня Олег, добрее надо быть, и люди к вам потянутся! (С).:-P

Oleg 9
14.04.2017, 16:25
Oleg 9 написал что уровень третьей гармоники должен быть не выше -20 дБ.Ориентировочно, но уж точно не -8.7 дБ. Пусть будет не хуже -16 дБ, если Вам так спокойнее, но смысла сообщения, в контексте которого приводил значения уровня гармоник это не меняет.


Олег, добрее надо быть, и люди к вам потянутся! (С).Нет, спасибо, пусть лучше к Александру (UR3LMZ) тянутся. Мне чужого не надо. Уж как-нибудь обойдусь :smile::smile::smile :.

Serg
14.04.2017, 16:28
Пусть будет не хуже -16 дБ,

Вроде алекс-м и измерил около -16:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=260757&d=1492144546

Oleg 9
14.04.2017, 16:34
Похоже на форуме рулит новая фишка, надо записать эти цитаты себе в файлик. Теперь можно любую фигню на форуме писать, а если кто и заметит это, всегда надо отвечать
ну спутал, чего к словам придираться или
Не цепляйтесь к словам, меня этим Вы не собьётеи будет всё чётко :ржач:.

df9fxk
14.04.2017, 16:39
и будет всё чётко
А сейчас, разве всё не чётко?.

alex_m
14.04.2017, 16:53
Похоже на форуме рулит новая фишка

фишка старая как мир. :smile:
Когда нужно к кому-то придраться, а повод не находится, то придираются к грамматике и т.п.
Например буква не так написана или шрифт не той марки, а о чем речь шла даже не важно ;-)


Вроде алекс-м и измерил около -16:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=260757&d=1492144546

для 59 МГц - да. А вот для 6 МГц -8 дБ.
Поэтому и спросил откуда информация про такие цифры.

Oleg 9
14.04.2017, 16:58
Когда нужно к кому-то придраться, а повод не находится, то придираются к грамматике и т.п.Да кто ж спорит. Вы лучше в трансивере подключите третий гетеродин вместо второго, и объясняйте ему, что это несущественная мелочь и он должен также как и раньше работать. Да и вообще, давайте транзисторы диодами называть, а если кто замечание сделает, то сразу переводим стрелки на грамматику и шрифт и опять будет всё чётко :ржач:.

alex_m
14.04.2017, 16:59
Ориентировочно, но уж точно не -8.7 дБ. Пусть будет не хуже -16 дБ, если Вам так спокойнее

Ну вы-же где-то эти цифры взяли, вот я и спрашиваю.
Это из какой-то документации или просто экспериментальные результаты?

Oleg 9
14.04.2017, 17:05
Ну вы-же где-то эти цифры взяли, вот я и спрашиваю.И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
Александр Сергеевич Пушкин.
Похоже Вы только начали приобщаться к измерениям спектров сигналов. Лет 5 поизмеряете и тоже научитесь "угадывать" уровни гармоник в зависимости от частоты и схемы в которой они создаются ;-).

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 17:20
А паралельно еще почитать литературу специальную. Посмотрите требования к чистоте сигналов гетеродинов и поймете откуда взяли порядок этих цыфр.

alex_m
14.04.2017, 17:33
А паралельно еще почитать литературу специальную. Посмотрите требования к чистоте сигналов гетеродинов и поймете откуда взяли порядок этих цыфр.

так а при чем тут требования к чистоте гетеродинов?
Речь ведь идет не о требованиях, а о том что реально обеспечивает Si5351...
Вот например результаты со стороннего источника:
260773

Тут на 146 МГц 3-я гармоника у сишки -11.7 дБ. И это ближе к 8.7 дБ, чем к 20 дБ как указал Oleg 9...
Поэтому связи с уровнями не вижу. Я стараюсь смотреть на факты, а опыт - это дело сугубо субъективное.

Может действительно чтото не так, ну так если это имеет место быть - помогите понять что именно.

Oleg 9
14.04.2017, 17:51
Тут на 146 МГц 3-я гармоника у сишки -11.7 дБ. И это ближе к 8.7 дБ, чем к 20 дБ как указал Oleg 9...Опять слова попутали? :smile:
Читайте первоисточник #1866 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32175-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80-Mini-SW2016&p=1386480&viewfull=1#post13864 80), и не тупите по возможности ;-). Там ясно написано, что уровень 3-ей гармоники -20 дБн относится к выходному сигналу кварцевого генератора на 39 МГц, а не к Si5351a.
Уровень 3-ей гармоники генератора 39 мгц Х 3 = 117 мгц тоже не более -20 дБн.

Алексей с UR4NWW
14.04.2017, 18:16
Геннадий подскажите можно ли внедрить в прошивку часы хватит ли в контроллере места?
В поле было бы очень удобно иметь встроеные часы для ведения апаратного журнала, да и дома когда електронный лог не используеш очень удобно было бы.
Понятно что надо будет добавть батарейку что бы не сбивались но для тех у кого прямые руки это не проблема. А там может и Александр Николаевич внедрит в схему.
А можно ничего и не внедрять а применить допустим вот такой попеешный модуль часов https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32589588029.html?tra ce=storeDetail2msite Detail&spm=2114.12010612.0. 0.tsf8FP&aff_platform=aaf&cpt=1492183508302&sk=eub6yrrBy&aff_trace_key=13b5d0 64cbdd4f41bc76f022ec ebee1d-1492183508302-00172-eub6yrrByдля ардуинки в нем и крепление батарейки и розъёмы и закрепить просто , единственное сделать площадочки возле процесора что бы подпаяться попроще было и все.