PDA

Просмотр полной версии : трансивер Mini SW2016



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

UR8IP
07.01.2017, 19:09
я проверяю прибором
252310

ua9d
07.01.2017, 19:30
я проверяю прибором


А я проверяю таким
https://www.youtube.com/watch?v=gHN9tz85DWs

Espresso
07.01.2017, 19:39
Если паять номинал за номиналом, и вычеркивать запаянное на монтажке маркером, то номинал распаянный не туда будет конфликтовать с невычеркнутым оставшимся.

UR5TLZ
09.01.2017, 15:34
Добрый день я хотел переспросить возможно ли управление по САТ в прошивке для SI5351?

amator
09.01.2017, 15:51
В прошивке для Мини САТ нету. Только в полной версии с индикатором RDX0154, RDT065.

RN3ZOB
09.01.2017, 17:13
amator, Александр, уточните. Это касается только для SI5351? Т.к. у меня на DDS есть.
З.Ы. пара переходить на 644-ю

amator
09.01.2017, 17:18
Да, только для Si-5351 плюс цветной индикатор. Код занимает много места, и в Мегу32 не поместился. С DDS помещалось. С монохромным дисплеем и Si-5351 помещается. Поэтому в полной версии САТ есть.

alex_m
11.01.2017, 19:34
обзавелся осциллографом, заметил странную особенность у мини 2016.
Выходная мощность падает с течением времени.
Т.е. например, при значении мощности 1, после включения трансивера амплитуда на нагрузке 50 ом - Uamp=6V (P=6*6/100=0,36 Вт). А через некоторое время (5-10 минут) работы трансивера падает до Uamp=3,5V (P=3,5*3,5/100=0,1225 Вт). Падение практически в два раза.

Аналогично и со значением мощности 4:
1) Сразу после включения Uamp=40V (P=40*40/100=16 Вт)
2) После прогрева Uamp=32V (P=32*32/100=10,24 Вт)

Такое впечатление что мощность падает после прогрева... Отчего такое может быть?

amator
11.01.2017, 19:48
заметил странную особенностьЭто не особенность, а неисправность. Плыть ничего не должно при любой мощности.

Такое впечатление что мощность падает после прогреваПроверяйте не греется ли драйвер. Бывало диод смещения навыворот паяли, или ставили неисправный. Греться ничего не должно. Если это нормально, тогда проверять ВЧ напряжения по тракту передачи от входа, и дальше в строну УМ.

Integral
11.01.2017, 20:59
Такое впечатление что мощность падает после прогрева...
Греются трансформаторы.

alex_m
12.01.2017, 12:26
мощность падает после прогрева в режиме приема. Т.е. сами трансформаторы во время прогрева не греются.
Разве что нагрев трансформаторов от общей температуры платы, которая во время работы становится теплой.

SSB
12.01.2017, 12:52
Добрый день!
Вопрос скорее всего не по теме.
У кого можно купить готовый трансивер в сборе, не Б/У, по адекватной цене без накруток?

UX5PS
12.01.2017, 14:13
У кого можно купить готовый трансивер в сборе, не Б/У, по адекватной цене без накруток?

http://sw-radio.ru/

Или в Украине у автора.

alex_m
12.01.2017, 17:02
Для чистоты эксперимента вынес трансивер на балкон для охлаждения.
После охлаждения, заношу и включаю.

Мощность на минимуме (единичка), частота 3625, режим TUNE:
252851

Там видно, что синусоиду колбасит, если развертку свернуть, то видно что это паразитная модуляция каким-то сигналом 700 Гц. По всей видимости от контроль-тона в динамик. Откуда она берется непонятно, есть предположение что посредством звука происходит механическое воздействие на катушки контуров.

А теперь самое интересное. Проходит минут пять, в течении которых я для теста замерял мощность на значениях 2, 3 и 4.
Возвращаю значение 1 и произвожу замер:
252852

Частота таже, но амплитуда уже выше...

Далее трансивер простоял в режиме приема около 1-2 часов.
Повторяем замер:
252857

Получается, что вначале сразу после включения холодного трансивера мощность первые несколько минут растет, а затем начинает падать.

amator
12.01.2017, 17:30
Получается, что вначале сразу после включения холодного трансивера мощность первые несколько минут растет, а затем начинает падать.Возьмите каскад на одном транзисторе, задайте ему ток покоя напряжением с диода, и померяйте как будет меняться ток покоя. Точно так же как у вас получается. Схема собрана на транзисторах и диодах. Что вы от нее хотите? Абсолютной термо стабильности? Это сложно.
На малых уровнях выхода тракт подзаперт напряжением смещения, для уменьшения ВЧ. Поэтому критичен к изменениям усиления. На полной мощности тракт почти полностью открыт, и мало подвержен небольшим изменениям по усилению. В данном случае наиболее чувствительными к температуре будет каскад Q13 приоткрытый диодом VD11, и драйвер в УМ BFG591 за счет изменения тока покоя. На малых уровнях это сильнее сказывается чем на больших.

alex_m
12.01.2017, 17:47
На малых уровнях это сильнее сказывается чем на больших.

вот замеры для максимальной мощности (на 4):

первый замер (когда трансивер еще холодный) - амплитуда 39 вольт (15,2 Вт):
252859

второй замер, после того как трансивер поработал 3 часа на прием - амплитуда 34,8 вольт (12,11 Вт):
252860

если еще дольше подержать включенным, то мощность падает до 10 Вт.

так это нормальное поведение или чтото неисправно?

amator
12.01.2017, 17:51
падает до 10 Вт.

так это нормальное поведение или чтото неисправно?Нет, максимальная мощность почти не должна меняться от холодного, до уже горячего. Снижаться может при большом нагреве выходных транзисторов, и то не сильно.

Модест Петрович
12.01.2017, 18:03
UX5PS,
Я не понял. Виктор Соломонович, раз Вы рекомедуете магазин, очевидно Вы в курсе.
Трансивер что, без САТ?
Или в этой версии его нету?
Вроде во всех кетайских изделиях есть САТ. А в SW нету чтоли?
Прошу прощения за возможно наивный вопрос. Просто версий SW столько... За всем не уследить.

alex_m
12.01.2017, 18:03
Снижаться может при большом нагреве выходных транзисторов, и то не сильно.

последнее измерение (где 12,11 Вт) - радиатор на ощуп практически холодный

Я вобщемто не до конца уверен что это связано с температурой. На мощность влияет просто время работы во включенном состоянии, а время пока трансивер выключен восстанавливает мощность назад. Причем первая попытка "остудить" трансивер была неудачная - подержал на балконе пока радиатор не стал холодным (очень холодным), но это не помогло - мощность оставалась низкой. Тогда я его вынес на балкон на более длительное время. После чего мощность восстановилась...
Может какой-то конденсатор заряжается?

amator
12.01.2017, 18:16
Вроде во всех кетайских изделиях есть САТ. А в SW нету чтоли?Нету только в Мини версии. Нет места для гнезд. В остальных версиях есть.

Добавлено через 6 минут(ы):


падает до 10 Вт.

так это нормальное поведение или чтото неисправно?Сейчас проверил на свежесобранном Мини 2016. Напряжение питания 13.8 вольт. При холодном на выходе на нагрузке 50 ом 30 вольт ВЧ. (18 ватт). С прогревом подросло до 32 вольта. Долго грел в режиме TUNE, но снижения меньше 30 вольт не добился.
Значит можно считать что мощность не меняется от нагрева.

Модест Петрович
12.01.2017, 18:17
amator,
Спасибо за ответ!
Жаль что даже для мини/микро USB места не нашлось...

alex_m
12.01.2017, 20:15
При холодном на выходе на нагрузке 50 ом 30 вольт ВЧ.

30V - это эффективное, на вч вольтметре? или амплитудное?


Долго грел в режиме TUNE, но снижения меньше 30 вольт не добился.

я грел в режиме приема - 1-2 часа работы в режиме приема. Радиатор при этом холодный, но плата теплая.

amator
12.01.2017, 20:19
30V - это эффективное, на вч вольтметре? или амплитудное?Эффектив ное измеренное ВЧ вольтметром. Я же написал - 18 ватт.

но плата теплая.Да хоть горячая ничего с ней не будет. И работа аппарата не нарушится. Греться есть чему. Это и стабилизатор 8 вольт, и УНЧ. И это нормально. Нагрев в целом незначительный.

alex_m
12.01.2017, 20:31
Да хоть горячая ничего с ней не будет. И работа аппарата не нарушится

хм, так отчего тогда у меня мощность от времени работы падает?
Питание стабилизировано 13,8 В, запас по стабилизации есть - БП до 5 ампер держит.

amator
12.01.2017, 20:36
хм, так отчего тогда у меня мощность от времени работы падает?Проверяйте по каскадам где плывет амплитуда ВЧ с нагревом. Выходной каскад, или до него? Может попался плохой транзистор где-то.
Я же недавно еще раз специально перепроверил. Даже с хорошим нагревом мощность не падает. Что установлено, так и остается. Хотя радиатор уже горячий был.

Serg
12.01.2017, 21:21
Модест Петрович, САТ там вроде есть у процессора, надо где-то установить грездо для джека и вывести 3 провода. Дальше подать их на макс232 или на самый дешевый китайский USB-COM "модуль в кембрике".

3,14RAT
12.01.2017, 23:02
Трансивер что, без САТ?
Или в этой версии его нету?
Вроде во всех кетайских изделиях есть САТ. А в SW нету чтоли? ...
... Просто версий SW столько... За всем не уследить.
to Модест Петрович.
Для полной ясности стоит заметить, что трансивер SW существует только в двух версиях: полная версия и МИНИ.
Полная версия насчитывает несколько своих версий, имеет все КВ диапазоны и диапазон УКВ, существует версия с ЧМ и даже версия без УКВ. Все полные версии оборудованы САТ и имеется линейный вход\выход. Это позволяет работать всеми цифровыми видами связи.
Версия МИНИ также имеет несколько своих версий и отличается от полной наличием только КВ диапазонов, имеет соответственно меньший корпус, что делает ее более привлекательной для любителей работы в полевых условиях. Изначально, версия МИНИ не оборудована системой САТ, соответственно и не имеет разъемов USB и линейного входа\выхода. Но в разных версиях МИНИ, в зависимости от варианта дисплея (цветной или ч-белый) и варианта синтезатора, в некоторых можно самостоятельно доработать САТ, а в некоторых нет. Несколькими постами выше amator уже давал уточнение по этому поводу.
Так что Вам стоит решить, что Вы хотите от трансивера. И стоит ли морочить голову, ожидая сомнительного результата от "доработок", не проще ли взять сразу трансивер с САТ на борту7 Да и вариантов сейчас несколько - выбирай на свой вкус.

PS И, кстати, а Вы задайте вопрос, кто-нибудь из владельцев МИНИ доработал САТ? Как у него все вышло и как работает? Что-то я не помню, чтобы на страницах форума была такая информация.
Александр.

serge_m
12.01.2017, 23:03
САТ там вроде есть у процессора
Был. У версий на DDS от Analog Devices.

Модест Петрович
13.01.2017, 09:39
3,14RAT
ОК, спасибо!
вот сейчас ясность. действительно версий много, и за всем уследить и все понять не просто.
я наверно по наивности думал, что САТ должен быть везде, а оно вот оно как... возможно опять же смотрю со своей колокольни (и ни в коем случае не прошу понимать мои слова, как посыл к действию), но трансивер без САТа... как бы сказать... сильно не то...
ну да ладно, есть же ведь и другие версии.
кстати, у хваленого К-2 был отвратительный САТ! при подключении к ноутбуку, уровень шума +2 балла. я писал производителям об этой проблеме. ответили, да, мы знаем. как убрать шум, спрашиваю. решения пока нет-ответили :). даже в КХ-2 (размером с полторы пачки Беломора) САТ есть.

Terminal
13.01.2017, 10:02
Привет всем!
По поводу САТ в мини. В свой мини SW 2013 я добавлял беспроводный интерфейс BT-RS232. Три провода были допаяны в плату, 2 провода на процессор и один на питание, по моему так. Все работало!!!
Только помеха была жуткая, потому что модуль излучал "гадость" сравнимую с ситуацией когда ваш сотовый лежит на вашеем трансивере и вам пришел входящий звонок.
В mini SW2013 можно добавить САТ RS232- USB, про версию miniSW 2016 ничего сказать не могу.

Serg
13.01.2017, 12:09
Был.

Да, вспомнил, вроде в версии контроллера с si5351 и атмега32 не вместился уже...
Но, выход вроде есть, заменить атмегу на более объемистую следующей модели и влезет САТ, если Геннадий выпускал такие прошивки?

Вообще, уже говорил, надо было все-таки какой-то разъем предусмотреть, чтобы там сат и аудио+ртт были, RJ45 можно было бы где-то впихнуть, пусть даже снизу или с другого бока. Кому не надо, могли бы просто не запаивать и не делать дырку в корпусе...

alex_m
13.01.2017, 22:46
Проверяйте по каскадам где плывет амплитуда ВЧ с нагревом. Выходной каскад, или до него? Может попался плохой транзистор где-то.


Померял по каскадам, уже вижу просадки, жду хорошего прогрева, чтобы подтвердить их.
Предварительно результаты таковы - просадка идет по всем каскадам УМ.
При мощности 1, на входе УМ:
- до просадки Vpp=92 мВ (на антенне Vpp=11,36 В),
- после небольшого прогрева просадка Vpp=84 мВ (на антенне Vpp=10,4 В).

PS: Vpp=92 мВ - это 46 мВ амплитудное или 32 мВ эффективное


Что еще заметил - на выходе синтезатора (Si5351) на 4 выводе разъема пила:
252964

Это нормально?

На 25 выводе разъема синус:
252965

amator
13.01.2017, 23:27
При мощности 1, на входе УМ:
- до просадки Vpp=92 мВ (на антенне Vpp=11,36 В),
- после небольшого прогрева просадка Vpp=84 мВ (на антенне Vpp=10,4 В).То есть разница 0.77 ДБ. То есть ощутимой разницы нет. Так а что вы добиваетесь? Не пойму.

Что еще заметил - на выходе синтезатора (Si5351) на 4 выводе разъема пила:
Там по идее меандр, но на таких частотах ваш осциллограф его не покажет, ввиду ограниченной полосы.

Это нормально?После цепочки LC так и будет.

ua9sy
13.01.2017, 23:36
У меня так:252966вот такая маленькая платка за 20руб.
https://ru.aliexpress.com/item/MCU-mini-RS232-MAX3232-level-to-TTL-level-converter-board-serial-converter-board-module/32650933141.html?spm =2114.13010608.0.0.H 2Jsri
Такой разьем:
252967 такой шнурок: 252968
Сделано к COM порту, т.к. по синезубу постояный треск, а по USB нет-нет и отваливается при невысоком КСВ.
(в полях и командировках - дома не отваливается).

alex_m
13.01.2017, 23:40
То есть разница 0.77 ДБ. То есть ощутимой разницы нет. Так а что вы добиваетесь? Не пойму.

это только начало, надо подождать. Но уже видно что амлитуда до услилителя мощности просаживается...
Подожду пока прогреется еще замеры сделаю.


Там по идее меандр, но на таких частотах ваш осциллограф его не покажет, ввиду ограниченной полосы.
После цепочки LC так и будет.

что синус ок - это понятно, я про пилу спрашивал.
Это точно не полоса осциллографа. :smile: На 25 выводе может и меандр, т.к. 48 МГц - это уже четверть полосы осциллографа.
Но не на 4 выводе, где 6 МГц.
Полоса осциллографа 100 МГц (на самом деле 200 МГц, но в этой модели ачх немножко подрезана для маркетинга, поэтому он от 100 до 200 МГц амплитуду немного занижает).
6 МГц меандр он идеально показывает. А тут ровная пила на 6 МГц

amator
13.01.2017, 23:51
Вообще, уже говорил, надо было все-таки какой-то разъем предусмотреть, чтобы там сат и аудио+ртт были, RJ45 можно было бы где-то впихнуть Конечно можно, если все вывести на один разъем RJ45. Подумаю над изменением плат. Просто для Мини версии САТ был мало востребован. В основном он как походной существует.

alex_m
14.01.2017, 00:05
вот ради интереса что на 9 и 10 выводах Si5351 (F1 и F2), трансивер настроен на 3625 кГц:

9 вывод (тут точно искажений нет, частота в 33 раза ниже полосы пропускания осциллографа):
252970

10 вывод (частота в 4 раза ниже полосы пропускания осциллографа, возможны искажения но судя по острым пикам это явно не меандр, потому что даже у 100 МГц синуса пики более округлые):
252971


А вот что на 8 выводе TA7358:
252973

Бросается в глаза что сигнал с синтезатора довольно чистый, а на 8 выводе уже немного мохнатый.
Не скажется ли на качестве приема, то что в качестве 6 МГц используется ровная пила вместо синуса?

amator
14.01.2017, 00:39
вот ради интереса что на 9 и 10 выводах Si5351Открывайте отдельную тему по измерениям параметров Si5351. Форма сигнала для ключевого смесителя (ADG774) не важна вообще. Важен спектр по спурам, фазовый шум. И все. И Si5351 тут устраивает.
Устраивает даже лучше чем было на AD9954.

alex_m
14.01.2017, 01:04
Открывайте отдельную тему по измерениям параметров Si5351. Форма сигнала для ключевого смесителя (ADG774) не важна вообще. Важен спектр по спурам, фазовый шум. И все. И Si5351 тут устраивает.
Устраивает даже лучше чем было на AD9954.

Ясно, спасибо :пиво:

А наличие небольших наводок на 8 выводе TA7358, может на качестве приема отразиться?
Если смотреть путь сигнала от ножки разъема синтезатора до 8 ноги TA7358, он обрастает наводками и на 8 выводе уже довольно мохнатый.
Интересно откуда на него наводки идут?


Вот готовы резултаты замеров в УМ на холодном и прогретом трансивере.
Привожу напряжения Vpp (амплитуда пик ту пик) в ключевых точках.
Значения приводятся как холодное / прогретое.

1) нагрузка 50 ом на антенном выходе: 11,4 V / 8,0 V
2) выход RD16, контрольная точка ~6,5V по схеме
правый: 2,84 V / 1,82 V
левый: 2,92 V / 2,5 V
3) вход RD16, контрольная точка ~2,5V по схеме
правый: 992 / 660
левый: 992 / 648
4) вход УМ, контрольная точка ~120mV по схеме: 92 mV / 72 mV

Итого мощность:
Холодный трансивер: (11,4/2)^2/100 = 0,3249 Вт
Прогретый трансивер: (8/2)^2/100 = 0,16 Вт
Падение мощности ровно в два раза


На выходе правого RD16 какой-то подозрительно сильный завал.
Перепроверил 3 раза - все верно завал по сравнению с левым RD16 присутствует.

amator
14.01.2017, 01:32
На выходе правого RD16 какой-то подозрительно сильный завал.На затворах RD16 ВЧ напряжение должно быть одинаковое. Так же и как и на коллекторах драйвера.

alex_m
14.01.2017, 01:51
На затворах RD16 ВЧ напряжение должно быть одинаковое. Так же и как и на коллекторах драйвера.

Посыпаю голову пеплом замер на прогретом проводил на более низкой частоте (холодный замер был на 3625 кГц, прогретый на 837 кГц) :smile:

Вот скорректированные измерения для одной частоты 3625:

1) нагрузка 50 ом на антенном выходе: 11,4 V / 9,6 V
2) выход RD16, контрольная точка ~6,5V по схеме
правый: 2,84 V / 2,4 V
левый: 2,92 V / 2,5 V
3) вход RD16, контрольная точка ~2,5V по схеме
правый: 992 mV / 792 mV
левый: 992 mV / 808 mV
4) вход УМ, контрольная точка ~120mV по схеме: 92 mV / 73,6 mV

Впринципе результаты не сильно изменились, но разбаланса на выходах RD16 уже нет.
Получается что амплитуда от температуры падает еще до УМ.

Проверил выходы RD16 на 1905 кГц:
правый: 2,52 V
левый: 2,58 V

Хм... попробовал еще раз на 837 кГц - разбаланс присутствует.
Такая частота естественно не нужна - просто прием вещательной станции проверял, забыл перекрутить назад.
Но странно, почему на ней появляется разбаланс на выходах RD16?
Цепи-то вроде симметричные... По идее должно быть одинаково

amator
14.01.2017, 02:41
alex_m, Вам лишь бы поболтать, или в работе аппарата что то не устраивает? Высылайте, я все настрою как надо. Это будет быстрее, и лучше чем засорять ветку.

Добавлено через 12 минут(ы):


По идее должно быть одинаковов пределах допуска оно и есть одинаково. И неизвестно как вы меряете.

Цепи-то вроде симметричныеА меряете вы симметрично? Разница в расстоянии минуса прибора к любому плечу даже в 1 см даст разницу.

Вы так и не ответили, что вы хотите добиться от этого трансивера? С приемом что то не так, или с передачей? Мощность если и плывет с нагревом, то это мизер. И никак не скажется на работе в эфире.

alex_m
14.01.2017, 03:16
alex_m, Вам лишь бы поболтать, или в работе аппарата что то не устраивает? Высылайте, я все настрою как надо. Это будет быстрее, и лучше чем засорять ветку.

Интересно понять как трансивер работает, какие параметры.
Может быть помочь найти слабые места, для дальнейшего совершенствования схемы :roll:

То что мощность просаживается с 16 до 9 ватт после нескольких часов работы в режиме приема конечно не нравится.
Хотелось бы понять - это свойственно всем экземплярам или в моем чтото не так.
Хотелось бы также чтобы на 1 был 1 ватт, а не 0,36.

Пока разбираюсь что к чему и как трансивер работает.


А меряете вы симметрично? Разница в расстоянии минуса прибора к любому плечу даже в 1 см даст разницу.

Меряю так: крокодил земли от 100 МГц щупа цепляю на винт SO239 разъема, и касаюсь щупом к нужному контакту.
Не думаю что от 1 см. будет сколь-нибудь заметная разница на частотах менее 5 МГц.
Я пробовал подключать землю напрямую к БП отдельным проводом. При этом из земляного провода получался круг порядка 2 метров.
На форму сигнала 2 метра провода заметно влияют, но не на амплитуду. И не настолько чтобы исказить сигнал до неузнаваемости.
А на щупе земляной провод всего 15 см. Для измерений на частотах до 50-100 МГц я думаю это вполне нормально.
Насчет полосы осциллографа, я вижу отличный квадратный меандр 21 мгц на отладочной плате stm32, так что думаю 200 мгц полосы мне вполне хватит для 3-5 мгц сигналов.




Вы так и не ответили, что вы хотите добиться от этого трансивера? С приемом что то не так, или с передачей? Мощность если и плывет с нагревом, то это мизер. И никак не скажется на работе в эфире.

с мощностью я проблему описал. Но пока не понятно - это неисправность моего экземпляра или все так работают.
И что является причиной? Можно ли это устранить?
Пока похоже что УМ тут не при чем, т.к. амплитуда падает до УМ. Почему непонятно.
Попробую измерить напряжение на стабилизаторах, может это чтото прояснит...

Насчет приема - всегда хочется чтото улучшить :)
Например хотелось бы уменьшить количество спуров

amator
14.01.2017, 03:52
То что мощность просаживается с 16 до 9 ватт после нескольких часов работы в режиме приема конечно не нравится.Полная мощность от нагрева не зависит. Лично для вас я специально грел на передаче до горячего состояния, меньше 18 ватт (при 13.8в) не падает, как ни грей.

Хотелось бы понять - это свойственно всем экземплярам или в моем чтото не такВы первый пока.

И что является причиной? Можно ли это устранить?Однозначно можно путем поиска дефектной детали, или ошибки в монтаже. Только замеры по точкам схемы помогут.

Насчет приема - всегда хочется чтото улучшитьШумит сильно, или чувства мало? Конкретнее излагайте.
Не люблю я эти вещи цитировать кого-то, но это лично для вас цитата:

> Единственное что нас всех удивило так это разница в работе моего
> Айкома и SWшки Виталия UW5EIN. Скорее всего что я пока ещё
> не познал все премудрости пользования фильтрами в Айкоме, потому как
> у меня при приёме корреспондента я помимо полезного сигнала
> (голоса) я слышу ещё и шумы эфира, а вот SWшка, принимает
> только "чистый, красивый сигнал
Делайте все правильно, и у вас так будет.

Например хотелось бы уменьшить количество спуров
Это вопрос к производителю Si-5351 или откажитесь от синтезатора вообще. ГПД с КПЕ самый лучший вариант.
А так что DDS что Si-5351 это все цифровая техника. И спуры местами неизбежны. Но они незначительные, и в основном не мешают. За то имеют массу преимуществ. То есть малый фазовый шум, стабильность, и реализация хорошего сервиса. Так что выбирайте что вам важнее из этого.

alex_m
14.01.2017, 04:24
Шумит сильно, или чувства мало? Конкретнее излагайте.
Не люблю я эти вещи цитировать кого-то, но это лично для вас цитата:

Это вопрос к производителю Si-5351 или откажитесь от синтезатора вообще. ГПД с КПЕ самый лучший вариант.
А так что DDS что Si-5351 это все цифровая техника. И спуры местами неизбежны. Но они незначительные, и в основном не мешают. За то имеют массу преимуществ. То есть малый фазовый шум, стабильность, и реализация хорошего сервиса. Так что выбирайте что вам важнее из этого.

качество приема меня как-раз устраивает. Очень хороший и качественный прием и частота вполне стабильна - не уплывает.

Но с приемом заметил такие вопросы:
1) помехи от близко расположенной фм станции при приеме на 14 мгц. Причем помеха идет не через антенну, а прямо на плату трансивера. Напомню, наводка как-то связана с реле TQ2 - если поднести к реле палец или металлическую отвертку, то громкость хрюков сильно увеличивается.
2) довольно много мертвых частот, на которых слышны ложные несущие (собственные частоты трансивера). Можно ли это исправить почистив сигналы синтезатора (например добавить LC контур на 6 МГц пилу)? Или причина появления этих сигналов в другом?

Судя по осциллографу, с синтезатора мини 2016 идет очень чистый и стабильный сигнал.
В статьях про DDS генераторы я читал про джитер, но я не увидел джитера на выходе синтезатора. Там чистейший и стабильный сигнал (см. скриншоты выше). Правда не синус.
Я заметил что до 8 ножки TA7358 сигнал 6 МГц доходит уже мохнатым - обросшим паразитными гармониками. При том что на 4 ножку разъема сигнал приходит чистый, хоть и пилообразный. Даже после резистора сигнал еще более-менее чистый. А вот после конденсатора появляется мохнатость...
Может из-за этих гармоник и возникают ложные несущие при приеме? Откуда они берутся?

amator
14.01.2017, 04:36
Я заметил что до 8 ножки TA7358 сигнал 6 МГц доходит уже мохнатымТуда заводится сигнал с генератора 39 мгц, и он не мохнатый. Смотрите на выходе самого генератора. Это и подается на 8-ю ногу. Остальное это наводки всякие могут быть.

alex_m
14.01.2017, 05:00
Туда заводится сигнал с генератора 39 мгц, и он не мохнатый. Смотрите на выходе самого генератора. Это и подается на 8-ю ногу. Остальное это наводки всякие могут быть.

я не про эту микросхему, а про IC8, на 8 ногу которой поступает пила 5,999 МГц.
Я выше приводил осциллограммы, как выглядит этот сигнал на 9 ножке Si5351, как на 4 ножке разъема на основной плате и как после резистора с конденсаторами - на 8 ножке IC8.


Померял напряжения стабилизаторов и амплитуду на 9 и 10 выводах Si5351 на холодном и прогретом трансивере
Результаты холодный / прогретый:
8V = 8,08 V / 8,08 V
5V = 5,12 V / 5,12 V
3,3V(sint) = 3,32 V / 3,32 V
F1(48 МГц) = 952 mV / 936 mV
F2(5,999 МГц) = 2,9 V / 2,9 V

amator
14.01.2017, 05:26
я не про эту микросхему, а про IC8, на 8 ногу которой поступает пила 5,999 МГц.Да, не то подумал. Но гетеродин 6 мгц достаточно отфильтрован и так резистором 1.5 ком + емкость 470 пик. Этого достаточно что бы не создавать биения на каких то высоких частотах из за гармоник.

И вообще покажите как собран трансивер. Фото. Дайте звуковые файлы что не так. Тогда можно ставить диагноз почему у вас все так плохо работает.

alex_m
14.01.2017, 06:39
Да, не то подумал. Но гетеродин 6 мгц достаточно отфильтрован и так резистором 1.5 ком + емкость 470 пик. Этого достаточно что бы не создавать биения на каких то высоких частотах из за гармоник.

да не очень он отфильтрован.

На основную плату 6 мгц приходит в таком виде:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=252964&d=1484338132

а после резистора с конденсатором на 8 выводе IC8 уже в таком виде:

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=252973&d=1484342177

видно что появилась легкая мохнатость - добавились какието более высокочастотные наводки небольшой амплитуды.
Ну и пила вместо треугольника, может гармоники от нее и дают какие-то ложные несущие при приеме...
Что если тут LC цепочку поставить (как на F1)? Поможет это? Или для этого гетеродина наличие гармоник неважно?

amator
14.01.2017, 06:53
да не очень он отфильтрован.Завтра гляну еще раз своим осциллогафом, дам картинку как выглядит у меня.
А вообще не пойму что у вас не так, пока не увижу как у вас все собрано. Монтаж очень сильно влияет и на спуры, и прочее. Без картинок сборки, или звуковых, видео примеров недостатков в работе я вам отвечать больше не буду.
Блин, 5 лет прошло с появления Мини SW. Всем нравилось. Но нашелся один захать напрочь. Покажите как сделано у вас! Иначе о чем говорить?

ua9d
14.01.2017, 07:28
да не очень он отфильтрован.

На основную плату 6 мгц приходит в таком виде:


а после резистора с конденсатором на 8 выводе IC8 уже в таком виде:

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=252973&d=1484342177

видно что появилась легкая мохнатость - добавились какието более высокочастотные наводки небольшой амплитуды.
Ну и пила вместо треугольника, может гармоники от нее и дают какие-то ложные несущие при приеме...
Что если тут LC цепочку поставить (как на F1)? Поможет это? Или для этого гетеродина наличие гармоник неважно?
Вы попробуйте уменьшить частоту развертки осциллографа. чтобы посмотреть -у Вас похоже фон 50 Гц по питанию (именно у этого каскада)

alex_m
14.01.2017, 15:47
Покажите как сделано у вас! Иначе о чем говорить?

не пойму какое это имеет значение, но раз надо:

253011

Речь ведь не в том что чтото плохо или хорошо, прошу не воспринимать мои вопросы в таком ключе.
Прием в трансивере хороший и мне нравится. Но всегда есть какие-то минусы и плюсы.

Читая ветку я ловил себя на мыслях, что очень много обсуждений на словах, очень не хватает реальных осциллограмм и измерений.
Чтобы можно было сравнить, проверить насколько параметры моего экземпляра отличаются от других, найти что можно улучшить и т.п.
Я специализируюсь в основном в цифровой схемотехнике, поэтому в понимании как работают аналогвые тракты я плаваю.
И мои вопросы нацелены именно на то чтобы лучше понимать что к чему.
Если ответы на какие-то вопросы кажутся очевидным, прошу не серчать :roll:

amator
14.01.2017, 19:00
не пойму какое это имеет значение, но раз надо:Тогда нормально. А то бывает делают по своему, в других корпусах, на своих платах, и прочее. И поведение схемы тогда может быть другое. Поэтому и попросил показать что у вас. Значит больших отличий в работе быть не должно. В основном все аппараты работают одинаково.

Добавлено через 35 минут(ы):


Хотелось бы также чтобы на 1 был 1 ватт, а не 0,36.

Пока разбираюсь что к чему и как трансивер работает.Мощность в положении 1 определяется номиналом резистора R53. Он и обозначен на схеме звездочкой, то есть подборной. Желательно выставлять более чем 1 ватт, так как с прогревом мощность уменьшается. На полной мощности такого почти нет. А на малой более заметно из-за прогрева диода VD11 который с прогревом подтягивает цепь АРУ и снижает усиление. Можно его убрать, но начало работы АРУ будет хуже. А так с диодом АРУ находится во взведенном состоянии, и всплеск при включении мощного сигнала меньше выражен. В общем это особенность схемы, и так оно и есть везде.

Svk
16.01.2017, 15:38
Здравствуйте. Вчера собрал из набора mini sw2016, отрегулировал L13 по максимальному шуму, но ни в одном диапазоне настроиться ни на одну станцию не получилось, только раз удалось услышать морзянку на 14.020. Антенна - провод за окно 3 метра. 253266253269

Монтаж проверил, вроде, все элементы на своих местах, "соплей" на плате нет. В чем может быть проблема?

ГРАНИТ
16.01.2017, 15:48
Можно ведь провод подлиннее сделать.;-)

Svk
16.01.2017, 16:06
Да, это я глядя на Tecsun...

А вообще, по инструкции Александра amator`а делал:
3. Включаем снова, проверяем работу всех кнопок, если все ОК, то ставим
на диапазон 3.6 на нем и будем настраивать. Берем в руку пинцет, или
отвертку держим за металл, и цепляемся за антенное гнездо. Контур L13
крутим сердечник по максимальному шуму. После этого станции в
диапазонах уже слышны при перестройке даже в таком виде, !!!!!!!!!!!!!без антенны.

amator
16.01.2017, 16:18
Да, это я глядя на Tecsun...Там вход высокоомный для телескопической антенны. В SW вход 50 ом. Согласуйте проволоку с 50 ом, и будет работать так же как Tecsun.


После этого станции в
диапазонах уже слышны при перестройке даже в таком виде, !!!!!!!!!!!!!без антенны.
У меня слышно некоторые мощные станции, но это частный дом, не железобетонный.

Svk
16.01.2017, 17:13
Да, и еще заметил: компьютер фонит, а в другой комнате на сороковке были еле слышны чьи-то переговоры. Тюнер антенный необходим...

И еще вопрос по прошивке для Si: прошивка из шапки темы программируется, но не работает (просто горит подсветка индикатора), заработала эта: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=247979&d=1479481974
С чем это может быть связано?253280

amator
16.01.2017, 17:18
С чем это может быть связано?Для синтезатора на микросхемах AD и Si-5351 прошивки разные, потому и не работает.

alex_m
16.01.2017, 17:20
Вы попробуйте уменьшить частоту развертки осциллографа. чтобы посмотреть -у Вас похоже фон 50 Гц по питанию (именно у этого каскада)

Врядли 50 гц. На антенном выходе видна небольшая AM модуляция частотой около 700 Гц. Откуда она берется - непонятно.
Возможно и тут она, но меньше

Svk
16.01.2017, 17:38
Да, там же в имени прошивки было написано, что для sw2013_v5, подразумевалось, что это для AD. Не сообразил.

UA0BHC
16.01.2017, 18:18
Здравствуйте, коллеги.
Хочу перенести SW-2016 mini в металлический корпус. Так как он немного больше размерами, то есть возможность либо вынести кнопки в сторону, либо энкодер. Нужно это мне, чтобы одеть на него более удобную ручку. Чем это может грозить? Какие подводные камни? Или лучше всё оставить как есть? Подскажите пожалуйста кто знает.

Terminal
16.01.2017, 20:08
Нет никаких подводных камней. Плата синтезатора на 36 пиновом разъеме, можно распаять на шлейф. А как кнопки переносить непонятно, выпаивать что ли вы хотите?
В общемвсе можно сделать. Я так вообще хочу просто родной корпус затолкать в коробочку побольше. В коробочку побольше добавить еще тюнер и аккумулятор.

UA0BHC
17.01.2017, 04:50
кнопки хотел шлейфом вынести на отдельную плату, применить их побольше размером, но вроде бы встречалось в теме, что это может привести к зависанию процессора во время работы на передачу.

alex_m
17.01.2017, 09:14
Когда смотрел сигналы на Si5351, забыл переключить щуп, в итоге полоса была зарезана.
Там действительно меандр. (однако на смеситель треугольная пила доходит).

253326

mikey
17.01.2017, 09:38
To UA0BHC,а не проще ли сделать корпус под миника?2533362533332 53334253335

UR5TLZ
17.01.2017, 14:36
Второе QSO на моем SW2016 mini

https://youtu.be/V_PXO6oxJDo
Сделал еще антенный тюнер к нему
253356
253357

UA0BHC
17.01.2017, 15:25
2mikey
корпус из алюминия уже готов, осталось врезать в него миник.

2UR5TLZ
тюнер - моща!

Алексей с UR4NWW
17.01.2017, 15:25
Делайте корпус как у Mikey, очень класный корпус получаеться, я повторял его остался очень доволен.

Кстати, кто какими флюсами паяет SWки. И кто как наносит. Сам пользуюсь флюсом для SMD называеться вроде FBS если не ошибаюсь, наношу кисточкой от лаков для ногтей.

mikey
17.01.2017, 16:08
To UA0BHC,осталось впечатление,что корпус у Вас готов,но немного большего размера,поетому возник вопрос а почему не сделать корпус под размерами миника.Тогда Вам не понадобиться перемещения кнопок и енкодера.Извините,ес ли что-то не понял.

UA0BHC
17.01.2017, 16:30
Корпус специально большего размера, чтобы в дальнейшем поэкспериментировать с изготовлением полосовых фильтров. Он ненамного больше, поэтому можно врезать ничего не меняя в расположении на передней панели, но, раз уж есть такая возможность, можно разнести кнопки и валкодер, чтобы поставить ручку большего диаметра более удобную. В этой связи и спрашиваю, если кто-то так уже делал - не приведёт ли это к нарушениям работы процессора.

alex_m
19.01.2017, 07:34
разнести кнопки и валкодер, чтобы поставить ручку большего диаметра более удобную. В этой связи и спрашиваю, если кто-то так уже делал - не приведёт ли это к нарушениям работы процессора.

а как вы будете их разносить? Свою печатную плату разводить? На процессор это не повлияет, а на синтезатор теоретически может повлиять

UA0BHC
19.01.2017, 08:14
думал припаять шлейф, кнопки на отдельной печатке разместить

Terminal
20.01.2017, 07:08
Добрый день.
"Корпус специально большего размера, чтобы в дальнейшем поэкспериментировать с изготовлением полосовых фильтров."

Не стоит оно того. Не нужны полосовые фильтры минику, мне так кажется. Была бы мощность ватт 60 как в полной версии, а тут всего 15 ватт.

Евгений240
20.01.2017, 09:05
Ну, если в поле работать, то можно и без них. А чтобы потушить телевизоры в многоквартирном доме и меньшей мощности хватит.
"Дроздивер" это делал запросто.

amator
21.01.2017, 01:05
А чтобы потушить телевизоры в многоквартирном доме и меньшей мощности хватит.Там ФНЧ 7-го порядка 30 мгц. До ТВ частот далеко. Пробовал у себя на аналоговых каналах никакой реакции на передачу нет вообще. Ни на МВ, ни на ДМВ.

UR5TLZ
23.01.2017, 11:34
Добрый день. такой вопрос вот откалибровалcя я на 4.997.00 мгц по тону 1000 Гц вроде все ок. А тут вот с прохождением на 20ке повезло и меня телеграфом слышно на нидерландском websdr, на трансивере частота 14.029 00 а на websdr видно что я чуть левее стою от черточки 14.029.

https://youtu.be/3RNJegGR0pY
на соседних частотах видно что люди стоят телеграфом ровно на черточке 14.030. Можно ли если предположить что websdr откалиброван и правильно ли будет изменением переменной REF FREG 39000.000 загнать частоту трансивера так что бы телеграфный сигнал стал ровно на черточку websdr?

Genadi Zawidowski
23.01.2017, 11:51
К сожалению вы не показали что у Вас на дисплее в этот момент.
Какая частота стала в параметре REF FREQ для получения нормального тона 1 кГц при приеме RWM в режиме LSB на 4997 ?

Судя по видео, вы ОЧЕНЬ быстро показали на трансивере частоту 14029,хх, "немного" это около 150 герц внизу. Я думаю, больше шансов, что врет WEBSDR, нежели RWM.

Евгений240
23.01.2017, 11:54
Там ФНЧ 7-го порядка 30 мгц. Доброго дня, Александр Николаевич. Нисколько не возражаю. Такой вариант в малогабаритной технике вполне имеет право на жизнь. Чётные гармоники подавляются в двухтактном усилителе , А третьи давит фильтр, начиная с 10-14 Мгц. С 1,8-10 Мгц - хуже. Но в поле пойдёт , а дома скорее всего будет усилитель и фильтровать можно в нём.

amator
23.01.2017, 17:37
вот откалибровалcя я на 4.997.00 мгц по тону 1000 Гц вроде все окТам есть один нюанс при настройке - после нажатия передачи надо снова подстроить по приему. Тон немного уходит после нажатия передачи. Так приходится повторять раза 3, тогда все точно и больше не движется после очередных нажатий передачи.

Genadi Zawidowski
23.01.2017, 17:41
А чиогтам происходит? Питание, температура?

amator
23.01.2017, 17:46
А чиогтам происходит? Питание, температура?Нет, это что то программное. После нажатия передачи надо снова докручивать в ту же сторону. С каждым нажатием разница становится меньше. После 3-х нажатий стоит по нулям и никуда больше не движется.

Genadi Zawidowski
23.01.2017, 17:49
Проверить исправления есть на чём? После полуночи вызову.

amator
23.01.2017, 17:52
Сегодня буду настраивать полную версию SW2016. (RDX0154)Там все аналогично происходит. Мини пока нету.
В принципе это было не очень важно, так как нажать 3-4 раза не проблема. Потом уже трогать не приходится.

3,14RAT
23.01.2017, 18:02
После нажатия передачи надо снова докручивать в ту же сторону.
Это имеется в виду надо просто педалью переключить на передачу, или нажать TUNE?
То-то я смотрю, вроде калибровал точно, а замечаю небольшое несовпадение, повторить калибровку несколько раз?

amator
23.01.2017, 18:05
Не важно чем нажать кратковременно. TUNE не надо. С каждым нажатием чуть требуется подвинуть в ту же строну пока не перестанет уходить тон.

Проверить исправления есть на чём? После полуночи вызову.
Ошибся, сейчас у меня есть собранный с УКВ ЧМ для настройки. С RDT065. Можно будет попробовать.

RL3QFL
24.01.2017, 20:54
Подскажите, к кому обратиться по поводу приобретения комплектующих? Написал на swcomplect@gmail.com ,но ответа не получил.

UX5PS
24.01.2017, 21:05
RL3QFL, не беспокойтесь, обязательно полУчите от Романа ответ.

UA3SKC
24.01.2017, 21:24
Не переживайте, Роман отвечает исправно и по делу.

RL3QFL
24.01.2017, 21:46
Уже связались со мной, спасибо.

ur5ygs
26.01.2017, 23:03
Доброго времени суток. Имею миник 2016 там где уже синтезатор на сишке. Подскажите пожалуйста по работе в телеграфе. Имеется однорычажный манипулятор. Проблема в том что когда в символе есть несколько точек подряд всегда в конце добавляется еще одна дополнительная точка. Например при передаче буквы Д получается буква Б. В пункте меню трансивера тип ключа стоит значение KEY.

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 00:58
Странно... Такого типа не бывает. Пара самых простых режимов для вас это ACS и ELE. Конденсатора большого или отсутствующей подтяжки входа на точках нет случайно?

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 02:09
На всякий случай цитата из описания меню:

KEYER
Тип электронного ключа. ACS – с автоматическим формированием паузы между знаками, ELE – без этого, OFF – простой вертикальный ключ, подключённый к любому контакту подключения манипулятора. BUG – полуавтоматический ключ – тире вручную, точки автоматические.

alex_m
27.01.2017, 02:24
А из-за чего фронт первой точки немного больше завален, чем у остальных? Задержку надо больше поставить?

254329

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 02:27
Однозначно, надо добавить. Хотя, там еще и ко второй точке еще не установился где-то режим. Крутить придется много. Я бы посмотрел с чего бы это.
А почему интервал между точками не равен посылкам? Накручено в меню или дефект в формировании?

alex_m
27.01.2017, 02:33
Однозначно, надо добавить. А почему интервал между точками не равен посылкам? Накручено в меню или дефект в формировании?

все по дефолту :confused:

CW DELAY .40
SPACEWGH 1.0
CWWEIGHT 3.0
KEYER ACS
CW SPEED 20

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 02:35
Значит криво сделано. Ради интереса с выхода процессора манипуляцию посмотрите.
У другого трансивера с такой же программой так:

alex_m
27.01.2017, 02:48
у меня вроде лишних точек не добавляет. Вот три точки. Но в конце перед переходом на прием видно короткий всплеск несущей - стабильно воспроизводится. Видимо чтото невовремя переключается.
Может у ur5ygs (http://www.cqham.ru/forum/member.php?27332-ur5ygs) этот переходной процесс дольше длится по какой-то причине и получается лишняя точка...

Мне кажется длительность там соответствует, но первые 20 мс от точки почему-то несущая задавлена. Видно, что амплитуда немного увеличивается и только через 20 мс на полную выходит...
С процессора позже посмотрю

254331

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 02:55
переходной процесс дольше длится по какой-то причине и получается лишняя точка...
Интересно, что там на самоконтроле слышно.

все по дефолту
На осцилограмме нажатие короче паузы раза в полтора...

Сигналы управления прием-передача отделены по времени от выдачи сигнала разрешения тракта (который в этом трансивере совмещен на прием и передачу) устанавливаемыми в меню интервалами. Как-то я даже набросал график, как оно задумано. Никаких RC цепочек задержки не требуется. Надо просто использовать сигнал с выхода процессора для манипуляции и придавливания тракта, а с выхода управляющего регистра для коммутации режима работы.

alex_m
27.01.2017, 03:28
Вот одновременно:
Канал 1 (желтый) - антенный выход на 50 ом нагрузку (мощность 3)
Канал 2 (сиреневый) - процессор (8 ножка разъема синтезатора)

254333