PDA

Просмотр полной версии : трансивер Mini SW2016



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 03:31
Значит где-то между этими двумя точками измерения задавленно. Помнится, amator боролся с хлопками при переходе прием-передача. Возможно, это результат. Точки пали жертвой.

alex_m
27.01.2017, 03:49
С тире там тоже самое.
А хлопки в эфире или на самоконтроле?
Если в эфире, то это из-за импульса который при переходе на прием...
На осциллограмме с тире его видно (см. тоненький импульс за две клетки до правой границы осциллограммы).
А в динамике самоконтроля хлопков вроде нет. Ну или по крайней мере незначительный - я не обращаю внимания


254334

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 03:53
Речь о самоконтроле.
Еще возможно попросить - вывести ТРИ сигнала - добавить к двум показанным выход управления прием-передача (тот что антенное реле переключает).
Или показать выход процессора и управление прием-передача антенного реле.
Выход процессора на время перехода на прием должен быть неактивен. Если не так - ошибка в программе.

alex_m
27.01.2017, 04:37
Речь о самоконтроле.
Выход процессора на время перехода на прием должен быть неактивен. Если не так - ошибка в программе.

на самоконтроле хлопков нет, слышно только как реле щелкает.
Три сигнала не могу, ослик двухканальный.
Там четко видно что выход процессора (сиреневый) переходит в 1 уже после того как реле срабатывает.
От срабатывания реле где-то 10 мс проходит.

alex_m
27.01.2017, 06:05
кстати 7808 и TDA2013 греются уж очень черезчур - нужно радиатор ставить

R6LET
27.01.2017, 09:40
кстати 7808 и TDA2013 греются уж очень черезчур - нужно радиатор ставить
Если припаять фланец микросхем к фольге на плате,то греется гораздо меньше.

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 11:26
На осциллограмме с тире его видно (см. тоненький импульс за две клетки до правой границы осциллограммы).

Там четко видно что выход процессора (сиреневый) переходит в 1 уже после того как реле срабатывает.
От срабатывания реле где-то 10 мс проходит.Т.е. как я понял, реле переключлось на прием, а потом импульс возникает? Тракт почему-то еще в передаче?

alex_m
27.01.2017, 15:12
Т.е. как я понял, реле переключлось на прием, а потом импульс возникает? Тракт почему-то еще в передаче?

да, вначале приходит сигнал на переключение реле, а потом где-то через 10 мс (судя по нескольким замерам время может плавать от 5 мс, но это чисто визуально, специально не мерял) выход процессора переключается в 1. Я особо не исследовал бывает ли там дальше импульс.
Но... пока возился, пару раз видел странную картину - после импульсов которые попадают на выход антенны как несущая, иногда наблюдал еще один лишний импульс на выходе процессора, для которого несущей не было. Я списал это на то что отошел щуп от контакта. Но не исключено что какой-то плавающий баг, т.к. время импульса уж очень на точку походило.
Когда специально смотрел пару раз на более медленной развертке - лишних импульсов не видел. Выход процессора просто переходит в 1 и так и в таком состоянии так и остается.

Интересно почему передний фронт модуляции несущей давится на 20 мс относительно управляющего сигнала?
А по заднему фронту вроде нормально без больших задержек.


Если припаять фланец микросхем к фольге на плате,то греется гораздо меньше.

прикручены винтом, но там явно нужен небольшой радиатор - сильно плату греет.

ur5ygs
27.01.2017, 16:41
Доброго времени суток. Половина дня ушла на експеримент с миником. Так сказать поганять симптомы и заодно попробовать смоделировать когда возникает эта проблема. Постараюсь наиболее полно отчитаться по результатам. Миник был подключен к еквиваленту антенны. Выставил на минике минимальную мощность. В качестве приемника у меня выступали yaesu ft-450d и sdr приемник airspy с конвертером. Они были нагружены на полноразмерную антенну.
Настройки для телеграфа дефолтные. Ключ в режиме ACS. Слушаю одновременно самоконтроль и эфир. На yeasu проявляется, но редко, добавление укороченной точки при переходе с передачи на прием. При чем проявляется только в случае передачи символов в которых две и более точек в конце.
В режиме ELE такой эффект наблюдался чаще.
При приеме на sdr приемнике AIRSPY в программе SDRConsole v3 build 570 я вообще не наблюдал такого эффекта ни при прослушивании ни при визуальном анализе водопада. При желании могу скинуть запись передачи.
На выходных попрошу близкоживущих соседей радиолюбителей меня послушать и отпишусь о результатах.

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 16:46
На самоконтроле нет? Значит управляюща программа переключила на прием трансивер, но он продолжает излучать?

alex_m
27.01.2017, 17:31
Как я понял, у ur5ygs (http://www.cqham.ru/forum/member.php?27332-ur5ygs) наоборот - на самоконтроле слышно лишнюю точку, а в эфире по sdr приемнику airspy с конвертером - не слышно.
Но при этом на yaesu ft-450d слышно укороченную точку. Поэтому непонянтно есть она действительно в эфире или нет.

ur5ygs
27.01.2017, 18:37
На самоконтроле миника все отлично. Лишней точки не слышно. Она слышна только в эфире при приеме на есу. При приеме на сдр с эфира ее тоже не слышно и на водопаде не видно. Остается только знакомых радиолюбителей попросить чтобы послушали на своих трансиверах.

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 18:41
Значит, ситуация одинаковая с Alex_m. Если точка , а это не точка а продолжающий работать на передаче трансивер идёт после переключения антенны на приём, потому и предлагаю снят осцилограмму tx & tx2. Извините за не русский стиль - писать с маленькой клавиатуры сложно
.

alex_m
27.01.2017, 20:00
На TX (12 контакт платы синтезатора) какие-то короткие импульсы проходят.
Непонятна разница между TX, TX1 и TX2.
Судя по сигналам:
TX1 (8 контакт платы синтезатора) - это ключ в режиме телеграфа.
TX2 (15 контакт платы синтезатора) - это включение передачи.
TX (12 контакт платы синтезатора) - непонятно???

Вот TX1 и TX2:
желтый=TX1 (8 контакт платы синтезатора)
сиреневый=TX2 (15 контакт платы синтезатора):
254396

Может тут еще инерциальность реле играет роль, оно ведь не мгновенно по фронту выключается, а с некоторой задержкой

Genadi Zawidowski
27.01.2017, 21:18
TX (12 контакт платы синтезатора) - непонятно???Это сигнал от педали. Вы выбрали для измерений правильные сигналы - те, что с процессора и с регистра идут в основную плату.

Судя по картинке, выставлена минимальная (или пять миллисекунд) задержка ожидания перехода с передачи на прием. Параметр TXRX DLY. Должно быть не так. Надо дождаться когда же тракт перейдет на прием и запрется оконечный каскад. Если там стоит большая задержка - ошибка у меня.

Svk
28.01.2017, 11:55
to
Amator.
Александр Николаевич, заметил на печатке mini 2016 (серия печатки 78620А-Y1912) в этом месте установлен (обведён красным) резистор 330 Ом, а по монтажке там должен быть 220 Ом.
Оно так и должно?254446

alex_m
28.01.2017, 16:54
Судя по картинке, выставлена минимальная (или пять миллисекунд) задержка ожидания перехода с передачи на прием. Параметр TXRX DLY. Должно быть не так. Надо дождаться когда же тракт перейдет на прием и запрется оконечный каскад. Если там стоит большая задержка - ошибка у меня.

TXRX DLY = 15

А сколько должно быть?

Добавлено через 11 минут(ы):


в этом месте установлен (обведён красным) резистор 330 Ом, а по монтажке там должен быть 220 Ом

у меня там 220 Ом, серия печатки та-же

Genadi Zawidowski
28.01.2017, 18:33
Ввдерживаться должно столько сколько в пункте меню. Не меньше времени переключения реле. Похоже, ошибка в программе.

alex_m
28.01.2017, 20:59
Ввдерживаться должно столько сколько в пункте меню. Не меньше времени переключения реле. Похоже, ошибка в программе.

так там около 10 мс от TX2 до TX1, в настройках 15 - примерно соответствует.
Или ошибка в дефолтном значении 15?

Алексей с UR4NWW
28.01.2017, 21:11
Добрый вечер. Хочу сделать САТ интерфейс в минике, контроллер уже запаял 644, вопрос кто какие преобразователи USB-UART использует,хотелось бы посмотреть фото как сделано если добавлять отдельно САТ.

Genadi Zawidowski
28.01.2017, 21:27
Глядя на осциллограмму, мне показалось пять миллисекунд задержка. Попробуйте поставить заметное время, чтобы тракт успел перейти на прием.

ur5ygs
28.01.2017, 23:37
Доброго времени суток. Сегодня получилось выкроить несколько часов и я, естественно, решил продолжить эксперимент. Позвонил недалеко живущим радиолюбителям и попросил чтобы они послушали мою передачу. Договорился, что буду передавать по пять раз определенную последовательность символов.
Вот она 9 8 7 6 5 N D B / ? Миник был подключен на полноразмерную антенну. Ближайший радиолюбитель находился в 1.5 км. от меня. Наиболее отдаленный - в 30 км. Я слушал свою передачу на самоконтроле миника и на есу с воткнутым в нее небольшим куском провода чтобы не перегрузить радио. Укороченная точка несколько раз появилась при контроле на есу. При чем только во время передачи символов D и ?. Тоесть у меня наибольшая вероятность ее появления после передачи последовательности тире и двух точек подряд. Самое интересное то что ни один из радиолюбителей слушавших мою передачу укороченную точку вообще не слышал. Получается что это похоже на кратковременный импульс с малой амплитудой, который можно услышать находясь на очень близком расстоянии от миника.

alex_m
29.01.2017, 00:06
может это просто тот короткий импульс, который на осциллограмме видно при переходе с передачи на прием.
У него амплитуда в два раза меньше чем полная мощность, поэтому и слышно только вблизи

Genadi Zawidowski
29.01.2017, 00:08
alex_m, если увеличить задержку TXRX DLY, этот злополучный импульс отодвинется дальше?

UT5QBC
29.01.2017, 17:52
под какой размер смд деталей (конденсаторы, резисторы) изготовлена основная плата?

R2AHH
29.01.2017, 18:29
под какой размер смд деталей (конденсаторы, резисторы) изготовлена основная плата?
smd0805 и smd1206(ум).

UT5QBC
29.01.2017, 20:33
smd0805 и smd1206(ум).
Тогда как это объяснить? Когда детали конденсаторы 0805 явно короткие по длине, запаяна со сдвигом.

254602

RX3
29.01.2017, 21:32
Да не нашлось под рукой 1206, запаяли 0805 ;-)

UT5QBC
29.01.2017, 22:06
Да не нашлось под рукой 1206, запаяли 0805
И так все смд на плате (кроме УМ там стоят 1206.)! Походу получается что плата разработана под 1206?

US7IGN
29.01.2017, 22:15
подскажите пожалуйста где можно посмотреть схему трансивера в формате jpeg или pdf?
файл на первой странице - нужно программу ставить =(

Алексей с UR4NWW
29.01.2017, 22:17
Ничего подобного, вся плата под 0805 кроме пару номиналов в УМ, и 0805 там прекрасно стают, 1206 туда не впихнуть при всем своем желании.
Ту программу ставить 5 минут, в чем проблема то.

US7IGN
29.01.2017, 22:23
Ту программу ставить 5 минут, в чем проблема то.

в том, что сисадмин не даст ее поставить.

UT5QBC
29.01.2017, 22:35
Ничего подобного, вся плата под 0805 кроме пару номиналов в УМ, и 0805 там прекрасно стают, 1206 туда не впихнуть при всем своем желании.
Тогда я не понимаю нечего, как можно проектировать так плату под 0805 что вот так раком потом все устанавливать. Тут не до красоты. А в том что контакты смд деталей забегают на соседние дорожки (полигон массы).

UX5PS
29.01.2017, 22:42
UT5QBC, да спросите у разработчика плат UR3LMZ по телефону или в ЛС. Кто, как не он, сможет всё пояснить?

UT5QBC
29.01.2017, 23:01
Кто, как не он, сможет всё пояснить?
Пояснить что? То что я заплатив деньги получаю халтуру!
Извините но другого слова я подобрать не могу, именно "халтура".

Georgi
29.01.2017, 23:18
получаю халтуруКак-то поаккуратнее надо! Вы пока первый и, наверное, единственный, кто дал такую оценку вполне качественному изделию

US7IGN
29.01.2017, 23:19
То что я заплатив деньги получаю халтуру!

не работает радио что-ли?
халтура это когда ошибки на плате и некоторые элементы схемы переделывать нужно, чтобы работало =)

UT0UM
29.01.2017, 23:25
Тогда как это объяснить? Когда детали конденсаторы 0805 явно короткие по длине, запаяна со сдвигом.

254602

очень похоже на трансформатор в РА
так там надо 1206 запаивать

UV7QAE
29.01.2017, 23:30
не работает радио что-ли?
халтура это когда ошибки на плате и некоторые элементы схемы переделывать нужно, чтобы работало =)
Отвечу за Юрия, так как немного в курсе. Было КЗ, один кондер замыкал подобным образом на землю шину питания. Пайку выполнял не он. Поэтому у него и возник вопрос в типоразмере.

serge_m
29.01.2017, 23:34
кондер замыкал подобным образом на землю шину питания.
Через маску?

UT5QBC
29.01.2017, 23:59
Через маску?
Да. Благо у меня привычка новую конструкцию всегда прощупать омметром, потом включать.
Да не в этом корень зла а то как оно сделано. Был бы один конденсатор я бы и слова не сказал, все мы люди и допускаем ошибки. Но это не ошибка коль продается массово без зазрения совести.

Добавлено через 6 минут(ы):


Как-то поаккуратнее надо! Вы пока первый и, наверное, единственный, кто дал такую оценку вполне качественному изделию
К схеме претензий нет, чего и выбор пал на этот аппарат.
Но то как оно сделано и за это еще берут деньги .... Всегда кто то первый, мне не все равно что я покупаю.

serge_m
30.01.2017, 00:21
Да.
Интересно увидеть фото повреждённой маски.

3,14RAT
30.01.2017, 00:31
сисадмин не даст ее поставить.
Да и не надо ставить, есть портативная версия. Запускается с флешки, никаких проблем.
Найдете на Приднестровском портале радиолюбителей.

R2AHH
30.01.2017, 01:59
Тогда как это объяснить? Когда детали конденсаторы 0805 явно короткие по длине, запаяна со сдвигом.
Вместо 1206 впаяны 0805 или вместо 0805 впаяны 0603.

Terminal
30.01.2017, 06:49
Всем привет.
UT5QBC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34214-UT5QBC)
По спокойнее. Ваши "Эмоции" в разные стороны и все не в тему.
Может надо было поступить иначе, просто купить готовый аппарат, как сделал я?
Причем у меня уже пятый аппарат этого производителя.
Я понял что купив набор или плату я просто физически не смогу его правильно собрать, авиадвигатель соберу, а тут извините. Ну вот так устроен мой "организьм".
Может стоит обратиться к автору и попросить все спаять, за дополнительную плату? Дергачи и Харьков -это совсем рядом. Дергачи и Япония - как-то далековато.
Может не стоит хаять производителя, потому как не только жители бывшего СССР покупают данные аппараты и все дают высокую оценку качеству и возможностям.

alex_m
30.01.2017, 08:07
Померял выходной импеданс мини 2016, он оказался около 20 Ом:

Амплитуда Vpp:
Открытый выход: 17,8 В
Нагрузка 25 Ом: 9,2 В
Нагрузка 50 Ом: 12,8 В

Расчетное сопротивление1: 25*(17,8/9,2-1) = 25 * 0,9348 = 23,36 Ом
Расчетное сопротивление2: 50*(17,8/12,8-1) = 50 * 0,3906 = 19,53 Ом

Еще замер:
Открытый выход: 18,2 В
Нагрузка 150 Ом: 16,2 В
Расчетное сопротивление: 150*(18,2/16,2-1) = 150 * 0,1235 = 18,51 Ом

Почему такое низкое сопротивление? Это нормально для мини или какая-то неисправность?

RM9WY
30.01.2017, 08:10
Просто есть радиолюбители, а есть радиопотребители...

UT5QBC
30.01.2017, 08:42
UT5QBC
По спокойнее. Ваши "Эмоции" в разные стороны и все не в тему.
Может надо было поступить иначе, просто купить готовый аппарат, как сделал я?
Причем у меня уже пятый аппарат этого производителя.
Я понял что купив набор или плату я просто физически не смогу его правильно собрать, авиадвигатель соберу, а тут извините. Ну вот так устроен мой "организьм".
Может стоит обратиться к автору и попросить все спаять, за дополнительную плату? Дергачи и Харьков -это совсем рядом. Дергачи и Япония - как-то далековато.
Может не стоит хаять производителя, потому как не только жители бывшего СССР покупают данные аппараты и все дают высокую оценку качеству и возможностям.

Купить готовый аппарат? А что это поменяло бы? Стояла бы в нем другая ПП?
К вашему сведению я и купил основную плату с впаянными элементами смд.
Если у вас пятый аппарат откройте и посмотрите, ПП сделана с грубейшими нарушениями, китайцы себе такого не позволяют.

Мы все взрослые люди. Кому то что то доказывать я не буду, я это не высосал из пальца, возьмите даташит, штангенциркуль и проведите измерения.
Я понимаю мальчик сделал первую конструкцию, ошибся... Но это делается уже не первая ревизия платы, кто собирает платы что этого не видно? Нельзя было исправить? Да оно и паять не удобно ведь.
Или "пипел" схавает? Это на совести производителя.
Очень хочется услышать что скажет производитель.

Евгений240
30.01.2017, 09:42
Очень хочется услышать что скажет производитель. Не знаю, что скажет вам автор, но я бы, на его месте, попросил вернуть изделие и вернул бы вам деньги.
Видимо вы принадлежите к той не большой группе людей, которые будут недовольны всегда.
И дай вам новейший и дорогущий аппарат известнейшей фирмы, вы всё равно охаете и его.
Тут ничего не сделать, такой у вас психологический тип.

alex_m
30.01.2017, 09:51
кто-то может померять импеданс на мини? У меня 21 ом почемуто. Пробовал мерить и с открытым выходом и по разнице с разными нагрузками. И так и так получается 21 ом. Это у всех так или только у меня?

UT5QBC
30.01.2017, 10:01
Не знаю, что скажет вам автор, но я бы, на его месте, попросил вернуть изделие и вернул бы вам деньги.
Всем остальным вернет тоже?

Вы или не понимаете о чем я говорю или вам настолько безразлично а бы работало? От вас сквозит "совдеповским" мышлением.

Вопрос какой зазор должен быть между площадками для установки конденсатора 0805, сморим фото
Также выкладываю вам размеры конденсаторов смд самсунг (первое что под руку попало)


254656 254657

3,14RAT
30.01.2017, 10:07
Амплитуда Vpp:
Открытый выход: 17,8 В
Нагрузка 25 Ом: 9,2 В
Нагрузка 50 Ом: 12,8 В

Расчетное сопротивление1: 25*(17,8/9,2-1) = 25 * 0,9348 = 23,36 Ом
Расчетное сопротивление2: 50*(17,8/12,8-1) = 50 * 0,3906 = 19,53 Ом
Амплитуду, как я понял, мерили осциллографом.
А вот способ расчета - можете указать источник, откуда такое взято?

Вячеслав-1
30.01.2017, 10:26
UT5QBC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34214-UT5QBC)
Любой производитель имеет право на конструктивные изменения не ухудшающие заявленных параметров устройства!

alex_m
30.01.2017, 10:38
Амплитуду, как я понял, мерили осциллографом.
А вот способ расчета - можете указать источник, откуда такое взято?

Этот способ в инете на многих сайтах описан, даже на этом форуме его рекомендовали.
Самый популярный - измеряется амплитуда без нагрузки и с нагрузкой и по отношению амплитуды вычисляется собственное сопротивление выходного тракта.
Вот тут хорошее описание этого способа. Также рассмотрен способ расчета по двум нагрузкам, если по каким-то причинам выходной тракт без нагрузки включить нет возможности.

https://www.youtube.com/watch?v=ieAhBejHe2M

UX5PS
30.01.2017, 10:49
От вас сквозит "совдеповским" мышлением.

Позволю себе вставить свои "совдеповские" 5 копеек. Это что, ВП (военное производство)? С таким зазором между площадками не взлетит ракета, упадёт самолёт, взорвётся склад ядерных отходов? Или пайка сделана неаккуратно, детали "примазаны" припоем и при малейшем нажатии отваливаются? Отслаиваются дорожки, есть трещины в печатной плате? Перепутаны номиналы деталей? Параметры работающего аппарата значительно хуже заявленных? Вам "шашечки" или ехать?


Всем остальным вернет тоже?

Да, вернёт, если заказчик потребует, но такого пока не бывало. В моей практике тоже приходилось, правда очень редко, возвращать деньги, если потребитель не был удовлетворён качеством или параметрами изделий. Всё это решается в рабочем порядке при согласии сторон. Но сотни "невозвращённых" трансиверов SW всё таки о чём-то говорят.

UT5QBC
30.01.2017, 11:07
UT5QBC
Любой производитель имеет право на конструктивные изменения не ухудшающие заявленных параметров устройства!
Вы вообще думаете когда что то пишите? То есть когда деталь паяют раком так как посадочное место под нее тупо сделано гораздо больше это нормально, когда деталь налазит своими контактами на соседние полигоны это нормально, это сейчас называется конструктивные изменения не ухудшающие заявленных параметров устройства.


Это что, ВП (военное производство)?
Можно разводить и рисовать тогда ногами? Хорошая логика.

UV7QAE
30.01.2017, 11:07
Он уже несколько раз написал, что плата из-за этой проблемы была с КЗ. Пайка была не его, а ту которую сделали на "производстве" и у него из-за этого не "взлетело". Если бы нормативы указанные в даташитах на SMD были бы соблюдены, то проблемы бы не существовало в приницпе. Вот что он хочет сказать.

Несколько человек даже предположило что запаяли другой типоразмер, что говорит о том что другие тоже видят проблему. Расстояние между площадками по хорошему должны быть 1 мм или меньше, в SW стоит 1.4 и от КЗ и прочего спасает только наличие маски. Я сам являюсь обладателем SW и посмотрел что у меня под капотом так сказать, и да, та же ситуация, несколько кондеров лежат на другой дорожке только наличие маски спасает ситуацию. Если уменьшить зазор, то качество плат вырастет. Неужели это такая проблема?

R2ANV
30.01.2017, 11:18
Но сотни "невозвращённых" трансиверов SW всё таки о чём-то говорят.
Это говорит только о том, что у нас дорогое хобби. Я тоже покупал конструктор Аматора, "косяки" тоже были, но я знал, на что иду. "Миник" безусловно хорош, но за свою цену.

alex_m
30.01.2017, 11:44
Ребят, ктото может померять выходной импеданс? Сколько там должно быть?
Это проблема моего экземпляра или 21 ом норма?
Ведь при таком сопротивлении ксв получается в два раза хуже...

Вячеслав-1
30.01.2017, 11:50
UT5QBC
В отличии от Вас,думаю!И ни когда бы не стал выносить "грязь из избы" не связавшись сначала с автором!Ну а коль не нравится,взял да перепаял как надо!

UT5QBC
30.01.2017, 12:19
И ни когда бы не стал выносить "грязь из избы" не связавшись сначала с автором!
А причем тут автор? Претензии к изготовителю сих девайсов и наборов.
И не увидеть явного при монтаже платы надо быть слепым, притом несколько лет, и это говорит об отношении к пользователям.

Sergey_Lapin
30.01.2017, 12:31
китайцы себе такого не позволяют.
Дак покупайте с Китая.


UT5QBC
В отличии от Вас,думаю!И ни когда бы не стал выносить "грязь из избы" не связавшись сначала с автором!Ну а коль не нравится,взял да перепаял как надо!
Хорошо и точно сказано!

UX5PS
30.01.2017, 12:37
причем тут автор? Претензии к изготовителю

Автор и изготовитель - это фактически одно и то же.


это говорит об отношении к пользователям.

Об отношении к пользователям говорит ветка "SW-FAN CLUB"


Видимо, вы принадлежите к той небольшой группе людей, которые будут недовольны всегда.
Тут ничего не сделать, такой у вас психологический тип.

+100500

alex_m
30.01.2017, 12:46
да сколько-ж можно про два конденсатора писать? Как будто их размер на чтото влияет :smile:

Лучше подскажите, какой импеданс у миника должен быть?

Cuza
30.01.2017, 13:09
Присоединяюсь к alex_m , тоже этот вопрос интересует.:roll: По поводу выходного сопротивления.Есть сомнения.

UT5QBC
30.01.2017, 13:13
Всем отписавшимся вопрос. Вы занимаетесь разработкой электронного оборудования? Я лично да, этим зарабатываю себе на хлеб. Есть понятие культура производства, и она о многом говорит когда берешь ПП в руки. Как разведена ПП можно сказать насколько профессиональны инженеры которые родили ее ))).


Автор и изготовитель - это фактически одно и то же.
Мог бы отписаться по поводу моих "нападок", но писать то нечего, стоит посмотреть на ПП(печатная плата) и так видно. Хотели как лучше а получилось как всегда.

Больше писать тут нету смысла.. Умный же сделал для себя выводы.

3,14RAT
30.01.2017, 13:23
Ребят, ктото может померять выходной импеданс? Сколько там должно быть?
Это проблема моего экземпляра или 21 ом норма?
Ведь при таком сопротивлении ксв получается в два раза хуже...
Дело в том, что ранее я уже задавал вопрос о том, как можно измерить выходное сопротивление РА. Но тогда вразумительного ответа так и не получил. Потому и спросил по поводу способа измерения.
Когда я приобрел свой SW2011RDX, я задался вопросом, почему при работе на мою диапазонную антенну 80м без согласующего (поначалу), соседи-радиолюбители отмечали шкварки в эфире и были видны искажения выходного сигнала. Еще меня смущало наличие вот того переключаемого конденсатора при переходе с НЧ на ВЧ диапазоны. Ни в одной из конструкций усилителей на RD16-х, которые нашлись в интернете, я что-то не увидел такого конденсатора.
Сейчас у меня SW3013_ver5. Но в отношение выходного усилителя вопросы остались те же самые. Антенну свою я запитал сейчас симметричной воздушной линией и сделал симметричное согласующее устройство. Вроде работает нормально. Но вот те вопросы по выходному сопротивлению остались. Трансивер брал для работы в полевых условиях. Так вот было странно, что несимметричный диполь 40-20 метров у меня не пошел. Теперь я понимаю почему - там трансфоматор 1:4 , значит должно было быть 50х4=200 ом, а так выходит 20х4=80 ом. Тогда уж надо трансформатор 1:9 --- 20х9=180 ом. Потеплеет, попробую.

Евгений240
30.01.2017, 14:17
Самый популярный - измеряется амплитуда без нагрузки и с нагрузкой и по отношению амплитуды вычисляется собственное сопротивление выходного тракта. Такие способы нельзя использовать.
Усилитель должен работать при определённой величине сопротивления нагрузки в коллекторных ( стоковых) цепях.
И определять его выходное сопротивление можно только при значениях близких к номинальным. Например, для усилителя рассчитанного на 50 Омную нагрузку, производим замеры выходного напряжения при 45 и 55 Омах, при выходной мощности чуть ниже номинала.
Выходное сопротивление вычисляется по результатам замеров.

alex_m
30.01.2017, 15:07
Такие способы нельзя использовать.
Усилитель должен работать при определённой величине сопротивления нагрузки в коллекторных ( стоковых) цепях.


это понятно, для вариантов когда нельзя без нагрузки включать есть способо на двух разных нагрузках.
Но мини sw не боится не нагруженного выхода, по крайней мере на минимальных мощностях. За что его и хвалят.


И определять его выходное сопротивление можно только при значениях близких к номинальным. Например, для усилителя рассчитанного на 50 Омную нагрузку, производим замеры выходного напряжения при 45 и 55 Омах, при выходной мощности чуть ниже номинала.
Выходное сопротивление вычисляется по результатам замеров.

Разные варианты пробовал - 25, 50, 75, 100, 150, 200, 300 Ом. Но как ни крути все-равно 21 Ом получается...

UR5ZQV
30.01.2017, 15:09
Для РА есть понятие номинальное выходное сопр. (т.е. сопр. нагрузки, при котором производитель гарантирует вых. мощность, линейность, подавление внеполоски и др. важные параметры). Обычно, особенно при массовом производстве выдаются выходные х-ки РА (при смене режима, сопр. нагрузки и т.п.) которые определяют "створы" использования РА в "неноминальном" режиме, так же как для вентиляторов, компрессоров, насосов, ДВС, ядерных реакторов, турбин и т.п. С чем и столкнулся Товарищ, нагрузивший РА ХЗ какой антенной, с ХЗ активным и реактивным сопр.

RW6HCH
30.01.2017, 16:14
to alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m)
[Лучше подскажите, какой импеданс у миника должен быть?[/QUOTE]
Когда вы подключаете нагрузку 50ом у вас ксв-метр показывает 2.
Я правильно вас понял?

alex_m
30.01.2017, 17:14
Для РА есть понятие номинальное выходное сопр. (т.е. сопр. нагрузки, при котором производитель гарантирует вых. мощность, линейность, подавление внеполоски и др. важные параметры). Обычно, особенно при массовом производстве выдаются выходные х-ки РА. С чем и столкнулся Товарищ, нагрузивший РА ХЗ какой антенной, с ХЗ активным и реактивным сопр.

в качестве нагрузки используются безиндуктивные ВЧ резисторы С2-10

Постоянные непроволочные неизолированные резисторы С2-10 предназначены для работы в электрических цепях высокочастотной и импульсной аппаратуры. Рабочая частота до 1 ГГц

вроде как принято 50 Ом у выходных каскадов, чтобы спокойно подключать антенны без плясок с бубнами. Разве нет?


to alex_m (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34350-alex_m)
Когда вы подключаете нагрузку 50ом у вас ксв-метр показывает 2.
Я правильно вас понял?
точного ксв метра пока нету, не обзавелся еще :smile:

Встроенный показометр показывает на 50 омах чтото около единицы.
Если 25 ом подключить, то показометр ксв на 1 (ни одной риски нет).
Я давно обратил внимание на странное поведение ксв показометра при использовании согласующего трансформатора расчитанного на 50 омный выход. И вообще на странности в согласовании, из-за чего и начал исследовать этот вопрос.

А тут вот выяснилось что выходное сопротивление 21 ом.
Это неисправность/ошибка в схеме или особенность трансивера?
Можно ли его к стандартным 50 омам привести, чтобы можно было стандартные антенны без согласуек подключать?

amator
30.01.2017, 17:37
Мог бы отписаться по поводу моих "нападок", но писать то нечегоТолько сегодня увидел ваши претензии, и объяснить есть что. Так как в конструкциях большинство элементов размера 0805 площадки я для них уменьшил специально с целью экономии площади для более массивной заливки. И что бы заливка могла пройти между площадками. Для ВЧ это очень важно. Для 1206 ничего не менялось, все как и в библиотеке. Вот даю картинки площадок библиотечные, и свои. Например с родными площадками я бы не смог сделать ту же портативку Mini FM2003. Детали попросту не поместились бы. А заливка была бы жидкой. Поэтому пришлось пойти на такой шаг. Именно так и делается уже более 15-ти лет. Замыканий не было еще никогда благодаря маске, и качественной сборке.
За все эти долгие годы вы первый кто предъявил претензию. Переходить на большие площадки для ВЧ конструкций я не намерен и в дальнейшем. Так что выход один - возврат плат, и все. А вам только делать свои платы, раз вы разработчик. Разводите по своему.

RK4CI
30.01.2017, 18:02
кто-то может померять импеданс на мини? У меня 21 ом почемуто.Вы вообще, что такое "выходное сопротивление УМ", понимаете? То что сделали вы, это отнюдь не измерение выходного номинального сопротивления. Это, измерение влияния изменения нагрузки, на величину выходного напряжения. Вы схему УМ, импеданс которого пытаетесь измерить, смотрели? Не обратили там внимания на такие резисторочки, с цепи стоков, на затворы. Так вот, это, цепи ООС. И их назначение, именно поддерживать уровень выхода, при изменении номинала нагрузки. Собственно, вы измеряли глубину ООС этого УМ. Вы попытайтесь таким образом померить выходное сопротивление современных УНЧ на микросхемах. А потом, полученный вами номинал, включить на выход. Там у некоторых моделей, сотые и тысячные доли ома получаются. А рекомендуемая нагрузка, обычно 4-8 ом. Номинальная нагрузка КВ усилителей, обычно 50 ом. Именно на этой нагрузке проводятся измерение выходной мощности, линейности...


Был бы один конденсатор я бы и слова не сказал, все мы люди и допускаем ошибки.
А то что это не ошибка, вы не допускаете? Ведь аппарат, выпускается не только готовым изделием, но и частями. В том числе просто отдельными платами. Купил любитель плату, и на её основе сам собирает трансивер. Как по вашему, у каждого в закромах найдётся резистор, или конденсатор, не только нужного номинала, но и строго определённого типоразмера? Это на производстве, можно закупить строго что надо, и нет никакой необходимости делать плату, с возможностью установки деталей того типоразмера, которые есть в наличии. В данном случае, это не минус, как преподносите это вы, это плюс конструкции. На плату, можно устанавливать детали того типоразмера, что у вас есть. И именно из самых распространённых. Я, например, практически везде сую 1206. Ну проще мне с ними работать. 0805, а уж тем более 0603, стараюсь при возможности избегать. Хотя, иногда приходится, там где поставить 1206 просто не позволяют размеры. Так что не надо судить любительские разработки, с точки зрения производства. То что для вас кажется минусом, для рядового любителя, которому придётся самостоятельно паять плату, это может быть очень большим плюсом. Я и 1206, с часовым бинокуляром паяю.

alex_m
30.01.2017, 18:30
такие резисторочки, с цепи стоков, на затворы. Так вот, это, цепи ООС. И их назначение, именно поддерживать уровень выхода, при изменении номинала нагрузки. Собственно, вы измеряли глубину ООС этого УМ

как тогда объяснить, что при любом сопротивлении нагрузки расчетное сопротивление выхода не меняется и составляет 21 ом?
Можно ли сделать, чтобы вместо 21 ома получалось 50 ом?

Евгений240
30.01.2017, 18:35
Я давно обратил внимание на странное поведение ксв показометра при использовании согласующего трансформатора расчитанного на 50 омный выход. И вообще на странности в согласовании, из-за чего и начал исследовать этот вопрос. А вы учитывете, что всё, что расположено до КСВ метра, на его показания не влияет?
Если у вас в кабельной линии передачи, из-за 25 Омной нагрузки установился КСВ равный двум, то он таковым и останется. Никакой разницы, питаете вы его усилителем с выходным сопротивлением 50 Ом или10 Ом.
Очень часто путают величину выходного сопротивления усилителя и величину сопротивления нагрузки, требуемого для нормальной работы усилителя. А эти величины, в принципе могут и сильно отличаться.

alex_m
30.01.2017, 18:47
А вы учитывете, что всё, что расположено до КСВ метра, на его показания не влияет?
Если у вас в кабельной линии передачи, из-за 25 Омной нагрузки установился КСВ равный двум, то он таковым и останется.

Учитываю. Если сопротивление антенны составляет 200 ом и я применяю трансформатор 1:4, для того чтобы согласовать его с 50 омной линией, а у трансивера на выходе 21 ом. То я получаю ксв 2.38, вместо 1. Разве не так?
Насколько понимаю, в месте соединения 21 омного выхода трансивера c 50 омной линией, часть волны будет отражаться из-за несогласованности сред передачи сигнала, что и приведет к росту ксв. Чтобы этого избежать, мне необходимо ставить на 21 омном выходе согласующее устройство или трансформатор, который будет трансформировать волновое сопротивление из 21 ом в 50 ом. И на таком СУ или трансформаторе будут дополнительные потери мощности. Верно я размышляю?

RK4CI
30.01.2017, 18:58
как тогда объяснить, что при любом сопротивлении нагрузки расчетное сопротивление выхода не меняется и составляет 21 ом?
Можно ли сделать, чтобы вместо 21 ома получалось 50 ом?
Получившееся сопротивление обуславливается глубиной применённой ООС. И на разных диапазонах может быть разной. И глубина ООС выбирается исходя из требований линейности, необходимого усиления, мощности предварительного каскада. И это, именно на 50 омной нагрузке. Вы первый, кто подобным образом, надумал рассчитать необходимое выходное сопротивление нагрузки. И подгонять глубину ООС, именно под получение невесть как намерянных 50 ом. Но если это для вас важнее чем хорошая линейность, равномерность усиления по диапазонам. Если для вас вторичен КУ вашего УМ, то да, изменяя резисторы в цепи ООС можете получить столь милые вам, насчитанные 50 ом. Которые, никакого отношения к реальному сопротивлению нагрузки не имеют.
Может немного знакомы с ламповыми УМ? знаете, какое выходное сопротивление имеют пентоды, триоды, тетроды. И как это соотносится с сопротивлением нагрузки в цепи анода?. Ведь там, эта нагрузка определяется отнюдь не выходным сопротивлением лампы, а выбранными режимами. В транзисторной технике так же. УМ будет работать на ту нагрузку, которую вы ему выберете. И даже при одних и тех же режимах, она может быть очень разной. Вы сами определяете что для вас важнее. КПД каскада, линейность, получаемое усиление. Только в транзисторном УМ не получается настраивать УМ под любое необходимое вам сопротивление. Оно достаточно жёстко фиксировано применённым выходным трансформатором. Именно он определяет связь выхода транзисторов с нагрузкой. И необходимый коэффициент трансформации, достаточно легко рассчитывается исходя из режимов каскада. Правда, методика не имеет никакого отношения к тем рассчётам, что применили вы.

RU3AEP
30.01.2017, 19:04
И на таком СУ или трансформаторе будут дополнительные потери мощности. Верно я размышляю?
Не совсем. Тут уже было сказано, что выходное сопротивление ШПУ и его оптимальная нагрузка - это, в общем-то, разные вещи. Тем более, что выходное сопротивление ШПУ вообще-то зависит от силы сигнала и, таким образом, имеет динамический характер. Кто-то из профи писал тут, что оптимальная нагрузка (при которой обеспечиваются номинальные искажения и транзисторы работают в штатном режиме) всегда больше выходного сопротивления ШПУ. Добавим сюда некоторое влияние ФНЧ - ведь не секрет, что выходное сопротивление чебышевских фильтров, рассчитанных под те же 50 Ом, в полосе пропускания реальности довольно сильно "гуляет" в зависимости от частоты.

UT5QBC
30.01.2017, 19:15
Поэтому пришлось пойти на такой шаг. Именно так и делается уже более 15-ти лет. Замыканий не было еще никогда благодаря маске, и качественной сборке.
Спасибо за ответ. Такие вещи все таки надо как то афишировать что применен не стандартный монтаж смд элементов с нарушением стандартов, не было бы инцидента.
Хозяин барин, вы взрослый и знаете что делаете, как говорится на вашей совести.

alex_m
30.01.2017, 19:22
Не совсем. Тут уже было сказано, что выходное сопротивление ШПУ и его оптимальная нагрузка - это, в общем-то, разные вещи. Тем более, что выходное сопротивление ШПУ вообще-то зависит от силы сигнала и, таким образом, имеет динамический характер.

Если я вас правильно понял, то по вашему, без разницы каким будет выходное сопротивление выходного каскада передатчика и на КСВ это сопротивление не влияет.
Допустим антенна 50 Ом, кабель 50 Ом, а передатчик 21 Ом.
И что, нагрузку и выходной каскад передатчика согласовывать не надо? :shock:

amator
30.01.2017, 19:33
как говорится на вашей совестиВ совести меня еще никто не упрекал. Помогаю всем чем могу. Бесплатно. И в ремонте, и в настройке. Что вас не устраивает верните назад, и все. Согласен вам доплатить даже.
Отказов по вине уменьшенных площадок никогда не было. Если бы проблема была, то давно бы это устранилось.

Евгений240
30.01.2017, 19:36
И что, нагрузку и выходной каскад передатчика согласовывать не надо? Согласовывать надо нагрузку и линию передачи. А какое у вашего усилителя выходное сопротивление, им (линии и нагрузке) по фигу. А вот какое сопротивление нагрузки будет странсформированно с разъёма антенны в коллекторные (стоковые ) цепи усилителя имеет большое значение. Поскольку именно это сопротивление и определяет, до какого импульса тока можно качать транзистор. И поскольку эта трансформация жёстко задана конструктивом согласующих трансформаторов, необходимо иметь на антенном разъёме именно то сопротивление нагрузки под которое проектировался данный усилитель. В вашем случае, это 50 Ом. И именно поэтому, применяются согласующие устройства между усилителем и антенным фидером.
При том, что на КСВ в самом фидере они не влияют. ( Чему многие не верят :ржач: ) А каким будет выходное сопротивление усилителя, это уже совсем другое дело.

Genadi Zawidowski
30.01.2017, 19:59
А представьте схему с фнч на выходе усилителя мощности с неправильно рассчитанным выходным трансформатором, в результате чего выход усилителя не 50 на которыеирасчитан фнч и тестовая активная нагрузка. Будет ли АЧХ соответствовать расчётной или станет косой-горбатой?

RU3AEP
30.01.2017, 20:12
Если я вас правильно понял, то по вашему, без разницы каким будет выходное сопротивление выходного каскада передатчика и на КСВ это сопротивление не влияет.
Совершенно верно. На КСВ в кабеле это не влияет.


И что, нагрузку и выходной каскад передатчика согласовывать не надо?

Совсем "Теоретически" - ИМХО это было бы оптимально. Но практически, учитывая, что выходное сопротивление УМ и величина его оптимальной нагрузки - это не одно и то же, поступают следующим образом. Настраивают УМ (те. регулируют обратные связи, подбирают коэффициент трансформации выходного транса итд) так, чтобы на стандартные 50 Ом он имел:
1) одинаковую и при этом требуемую выходную мощность на всех диапазонах
2) максимальный КПД
3) минимум искажений.
Понятное дело, что кое в чем эти требования взаимоисключающие, так что чем-то приходится жертвовать. В итоге после подобной настройки обычно получается так, что получившеесе выходное сопротивление несколько различно по диапазонам. Далее подключают рассчитанный ФНЧ и корректирую его элементы так, чтобы вновь выполнялись указанные выше условия. Повторюсь, что ИТОГОВОЕ Rвых тракта не обязано быть равным 50 Ом и, как правило, оно ниже.

Евгений240
30.01.2017, 21:59
Будет ли АЧХ соответствовать расчётной или станет косой-горбатой? Именно так.
И это одна из причин, по которой правильно рассчитанный ФНЧ, который вроде бы должен работать без всяких настроек, приходится адаптировать по месту.

amator
30.01.2017, 22:35
Такие вещи все таки надо как то афишировать что применен не стандартный монтаж смд элементов с нарушением стандартов, не было бы инцидента.Это радиолюбительская конструкция, и у меня свой стандарт. Что бы качественно и надежно работало при максимальной простоте и доступности. Без перехода на типоразмер 0603 или на 4-х слойную плату много чего просто бы не получилось. И это уже будет конструкция не для радилюбительского повторения. 0603 вряд ли кто возьмется паять.
Сделайте свой вариант платы со стандартными площадками. Интересно глянуть что у вас получится.

Neofit
30.01.2017, 23:25
Всем отписавшимся вопрос. Вы занимаетесь разработкой электронного оборудования? Я лично да, этим зарабатываю себе на хлеб. Есть понятие культура производства, и она о многом говорит когда берешь ПП в руки. Как разведена ПП можно сказать насколько профессиональны инженеры которые родили ее )))
Родите сперва что-то свое и покажите результат своих родов обществу радиолюбителей. Вот тогда будет о чем говорить. А пока кроме словесного поноса вы ничего не родили.


Сделайте свой вариант платы со стандартными площадками. Интересно глянуть что у вас получится.
Мини в корпусе холодильника :)

Genadi Zawidowski
30.01.2017, 23:52
Пробуйте версии.
Тут с тюнером и без, под три последних публиковавшихся версии MINI.
С сиквенсором всё было в порядке, исправлена работа пункта меню break-in (при выключенном ключ начинал работать как педаль).

ghjafy
31.01.2017, 09:11
Добрый день,Genadi Zawidowski,прошивка для мини с тюнером из поста 790 виснет,может не мучиться перепоять мегу на 644,под нее написали все работает или подождать исправлений.Да в этой из поста 790 работает меню,в тех,что в теме с тюнером открывается шапка,а дальше так и не залез в меню,и еще может только у меня так.никто ничего не пишет,скажите может правда мегу перепоять

Genadi Zawidowski
31.01.2017, 09:56
Предлагаю подождать других результатов.

владнил
31.01.2017, 10:03
Генадий, можно прошивку под 8868,TFT 1.8, si 5351, sw2016 mini.

Genadi Zawidowski
31.01.2017, 10:18
Генадий, можно прошивку под 8868,TFT 1.8, si 5351, sw2016 mini.
Прошу, проверяйте. Два файла - с поддержкой тюнера и без.

ghjafy
31.01.2017, 10:50
Спасибо.что ответили буду ждать прошивку с атт подмегу32

Genadi Zawidowski
31.01.2017, 11:02
с атт подмегу32
Если атт это не аттенюатор а тюнер - всё выложено в сообщении 790. Или уточните, чего ждете.

владнил
31.01.2017, 11:12
Генадий благадарю за прошивку, всё работает,если что то вылезет я напишу.
RA3VH.

ghjafy
31.01.2017, 12:16
прошивка которая с тюнером,выложенная в сообщении 790 под ADD и мегу 32 виснет также как в теме про тюнер,я жду если можно прошивку под мини 2016 с тюнером,тюнер по схеме RN3ZOB,платы RD3Q.где катушки и конденсаторы меньшая емкость и индуктивность на большей по счету ножке микросхемы синтезатор на меге 32 и ADD спасибо

Genadi Zawidowski
31.01.2017, 12:41
где катушки и конденсаторы меньшая емкость и индуктивность на большей по счету ножке микросхемы
Это хорошо что вы сообщили... Потому что в обычной версии только конденсаторы в "перевернутом" порядке.
Вот прошивка для Si5351a (кстати, тут еще отличается работа реле bypass - обход включен без подачи напряжения на соответствующее реле).
Предлагаю заняться поиском причины зависаний у Вас.
Что такое ADD?

ghjafy
31.01.2017, 13:37
синтезатор на меге 32 и ad9951.не на si5351a.раньше была прошивка мини2013v5,все работает,прошивки с тюнером виснут как только начинаешь крутить ручку настройки,ксв устанавливается 1

готов хоть когда заняться поиском зависания.спасибо

Genadi Zawidowski
31.01.2017, 13:46
Вот под вашу аппаратуру с тюнером и без.