PDA

Просмотр полной версии : Кто-нибудь делал такую АРУ?



RU3AEP
27.01.2016, 13:15
В последнее время на форуме нешуточные споры разгораются по поводу систем АРУ. И это, в общем-то понятно, так как при подробном рассмотрении выясняется, что АРУ в ССБ-приемнике - штука не такая уж и простая и практически всегда компромиссная, так как обеспечить ее "идеальную" работу если и можно, то очень и очень непростыми средствами. Мой собственный опыт говорит о следующем:

1) "Классическая" АРУ "по НЧ" (т.е. когда сигнал на детектора АРУ идет с SSB-детектора) при должной регулировке и тщательном выборе постоянных времени и коэффициента усиления в петле в общем-то позволяет получить вполне приличные как статические, так и динамические параметры, артефакты от которых при реальном прослушивании эфира не ощущаются.. Конечно, для этого приходится выставлять довольно большое время восстановления, а также присутствуют неизбежные выбросы при резких перепадах сигналов, но введение в системы дополнительно "быстрого" канала в совокупности с применением ограничителя по ПЧ позволяет свести их уровень к такому, который уже совершенно не "ездит по ушам" даже в экстремальных ситуациях. Единственный практически неустранимый недостаток систем - это повышение Кг и ИМД при уменьшении выходной частоты. Чтобы как-то бороться с ним, приходится еще больше увеличивать время разряда, что, в общем-то, не оптимально. Преимущества - простота, абсолютная стабильность тракта даже при большом суммарном усилении (а оно нужно, если хочется построить АРУ, работающую начиная не "от 7 баллов", а от 1-2), так как оно (усиление) распределено по разным частотам.
2) Примерно то же самое, но "по ПЧ". Честно говоря, начитавшись статей и постов, возлагал большие надежды на такой подход, которые оправдались лишь в малой степени. Итоговое быстродействие лично у меня получилось примерно такое же, как и "по НЧ" а попытка повысить его наталкивалась на эффекты "перерегулирования", вызванные, скорее всего, задержками сигнала в подчисточном фильтре. В достигнутый результат мало чем отличается от первого варианта, зато недостатки довольно существенные. Прежде всего, жесткие требования к экранировке, связанные с пролезанием опорного генератора на вход УПЧ. Во-вторых, огромное суммарное усиление от входа УПЧ до детектора АРУ на высокой частоте, в связи с этим - склонность к подвозбудам и свистам.. Последнее удалось побороть только введением дополнительных экранов. В третьих, весьма тонкая настройка (конечно, если речь идет не о "подобие АРУ", работающей только от сильных сигналов). К счастью, преимущество тоже есть - практически полная независимость Кг от выходной частоты на НЧ-тракте (по крайней мере в области довольно сильных входных сигналов, когда не проявляется влияние пролезшего на вход сигнала опорника).

Теоретически, если на выходе ПЧ тракта мы поставим ДВА детектора - один из которых будет "запитан" от штатного опорника (от которого далее сигнал пойдет на УНЧ), а другой - от генератора, работающего в 20-30 КГц в стороне (от него будет работать "ультразвуковая АРУ"), то в принципе минимальными средствами можно будет совместить достоинства перечисленных выше двух подходов. Не возникнет проблем, связанных с запредельным усилением по ПЧ, равно как частота сигнала на входе детектора АРУ будет мало зависеть от частоты на входе УНЧ и, соответственно, не будет повышения Кг при понижении последней. В принципе, потенциальные проблемы тоже видны - как и в случае АРУ "по ПЧ" придется тщательно развязывать вход УПЧ и опорник (так как в этом случае, в отличие от варианта " по НЧ", его сигнал не будет обращаться в ноль при детектировании смесительным детектором). Да и лишний генератор в трансивере - это источник лишних пораженных точек .

Интересно, реализовывал ли кто-либо практически подобный вариант, или все это не имеет смысла?

RA6AGY
27.01.2016, 13:24
На мой взгляд - не имеет смысла. Слишком сложно при сомнительной отдаче. Выбросы от импульсных помех убрал путём включения встречно-парралельно двух диодов в тракт УНЧ.

RX3AQ
27.01.2016, 13:24
Добрый день!
Этот подход реализован в трансивере Ekekraft K2, откуда я его и стянул. Работой АРУ вполне доволен. Пораженки есть, но отсюда они идут или нет, я не очень разбирался.
Если нужна схема, могу подкинуть.
73!

RU3AEP
27.01.2016, 13:36
На мой взгляд - не имеет смысла. Слишком сложно при сомнительной отдаче. Выбросы от импульсных помех убрал путём включения встречно-парралельно двух диодов в тракт УНЧ.

На мой взгляд, не особо-то и сложно. Дополнительный генератор + еще один детектор (который вполне может быть и простым - выскоих параметров от не не требуется). А в качестве "разгонного" усилителя и прочего вполне пойдут обычные для НЧ-систем каскады. Никаких сложных ли дорогостоящих узлов вводить не требуется.

Насчет выбросов - мне их удалось эффективно снизить, включив встречно-параллельные диоды в контур последнего каскада ПЧ. Но тут есть своя засада - эти диоды повышают Кг НЧ-сигнала, так что требуется тщательный подбор уровней.

Павел Непийвода
27.01.2016, 14:04
если хочется построить АРУ, работающую начиная не "от 7баллов", а от 1-2), так как оно (усиление) - ЭТО НАДА ДЕЛАТЬ НЕ УСИЛЕНИЕМ ,А ДЕЛАТЬ БОЛЕЕ ЧЕСТВИТЕЛЬНЫЙ ДЕТЕКТОР АРУ. С уважением Павел.

Valery Gusarov
27.01.2016, 14:29
если хочется построить АРУ, работающую начиная не "от 7баллов", а от 1-2), так как оно (усиление) - ЭТО НАДА ДЕЛАТЬ НЕ УСИЛЕНИЕМ
Тут о принципах и структуре АРУ, вроде...

TOL-41
27.01.2016, 15:03
У меня такая уже трудится,по ПЧ и НЧ.Правда вместо пин диодов кд409.Есть печатка в лайоте,кому нада обращайтесь.

Vas1977
27.01.2016, 15:07
RU3AEP, Из плюсов - меньшие искажения при однотоновых сигналах, из потенциальных минусов - худшая работа при малых сигналах, если не стоит подчистной фильтр, к примеру, у себя в полумонстре я себе такого позволить не могу - при снятии АРУ с НЧ я ставлю ФНЧ на 3 кГц, беря сигнал с полосы ПЧ 6 кГц, без подчистного фильтра, Вы такую же узкую полосу сделаете в своём варианте с трудом - придётся специфический ФСС делать. Хотя, почему бы и нет, если городить огород, вот только с трудом представляю, как стабильность по времени и от температуры удержать в ФСС, к примеру, 20....24 кГц....:crazy:
Переходные процессы, скорее всего, не сможете сделать короче, чем у НЧ АРУ. Так что, только выигрыш по искажениям на однотональниках...:l ol:

Valery Gusarov
27.01.2016, 15:08
кд409На BAR64 У меня. Это известный тракт. Сама схема АРУ Ваша? АД8307 пока мучаю...

TOL-41
27.01.2016, 15:12
Схема DL6GL.Я бы стока не наворочил!

Valery Gusarov
27.01.2016, 15:38
Схема DL6GLhttp://dl6gl.de/sites/default/files/downloads/zfagc_schaltung.pdf

Deev
27.01.2016, 19:12
Увеличение сопротивления контакта ключа пассивного смесителя – самый эффективный способ АРУ.

VICTORY
27.01.2016, 19:18
Самый эффективный способ, это регулировать с помощью аттенюаторов

Deev
27.01.2016, 19:37
Автоматический аттенюатор надо ещё сделать. Делитель АРУ после демодулятора тоже нужно ещё сделать. А ввести сигнал АРУ в уже сделанный ключ просто.

Valery Gusarov
27.01.2016, 20:24
223941223942

Добавлено через 32 минут(ы):


ввести сигнал АРУ в уже сделанный ключ просто.
Как раз то, что Игорь транслятором назвал-повозиться придется, уровни, характеристики, время...
Правая часть схемы из вложения пост 11.