PDA

Просмотр полной версии : Выходной УНЧ (на динамик) и антенный РА на одной лампе. Универсальный тракт



radiofakel
07.02.2016, 14:39
Попала мне в руки плата от Контура-80 (он же Радио-76). Его особенность - полное использование тракта в RX и TX, переключаются только гетеродины. Идея мне понравилась.
Вот только РА к нему отдельный надо на 6П15П, схема тоже есть. А что если довести идею до логического конца: И УВЧ и УНЧ собрать на одной и той же лампе? Последовательно соединить П-контур (нагрузка на ВЧ) и транс ТВЗ (по НЧ)?

Павел Непийвода
07.02.2016, 14:51
Выходной УНЧ (на динамик) и антенный РА на одной лампе. Универсальный тракт УНЧ на динамик сделать так - с регулятора громкости подать на микросхему LM386, TDA2822M,TDA2003. Можна использовать любую из микросхем. РА -можна на лампе 6П15П, только в катод поставить транзистор КТ315 и резистор с катода -колектора на базу транзистора. Получится простой усилитель на ватт 5. С уважением Павел.

radiofakel
07.02.2016, 15:07
Получается микросхема на НЧ, а лампа на ВЧ? А лампу на НЧ можно?
Как-то так: смеситель->лампа->в анод П-контур и динамик через понижающий транс?

Павел Непийвода
07.02.2016, 15:17
Получается микросхема на НЧ, а лампа на ВЧ? А лампу на НЧ можно? Можно но так проще -проверено на трансивере ламповый АЛЬБАТРОС. С уважением Павел

R6CQ
07.02.2016, 15:35
225095
УВЧ и УНЧ собрать на одной и той же лампе? Последовательно соединить П-контур (нагрузка на ВЧ) и транс ТВЗ (по НЧ)?
Так сделано в трансивере RU6BK. Прилагаю...

Павел Непийвода
07.02.2016, 15:38
radiofakel Ну что согласны с моим мнением или нет . С уважением Павел.

LY3OS
07.02.2016, 15:41
И УВЧ и УНЧ собрать на одной и той же лампе? Последовательно соединить П-контур (нагрузка на ВЧ) и транс ТВЗ (по НЧ)?

R6BK уже реализовал это в своем трансивере. Вот схема.
Я использовал 6П15П только отдельно в УНЧ, вставлял вместо 6Ж9П (150в на аноде и 2-й сетке) - очень понравилось, мягкий басовитый звук. Подключал аудио-колонку, слушать эфир одно удовольствие.

225094

Павел Непийвода
07.02.2016, 15:47
УВЧ - Для НЧ диапазонов ненужен ,там достаточно той чуствительности что есть, да и АРУ неочень эфективная чтоб делать лишнее усиление. С уважением Павел.

John Doe
07.02.2016, 15:50
в своем трансивере.
Ага, точно, в "своем"...
http://www.webalice.it/hotwater/RTX5x20.htm

radiofakel
07.02.2016, 16:00
Так сделано в трансивере RU6BK. Прилагаю...
Спс! Классно!
На ВЧ транс обходить обязательно?


Нажмите на изображение для увеличения. Название: 1_860.jpg Просмотров: 0 Размер: 400.5 Кб ID: 225094
А что за ВЧ-трансик в аноде 15-ой?

АРУ куда приходит?

LY3OS
07.02.2016, 16:18
Думаю в режиме TX звуковой транс закорачивается, что-бы небыло фона в динамике.

ВЧ транс классический: 8-15 витков двумя проводами на кольцах 600НН-1000НН, либо на 1-2 ферритовых трубках с сигнальных проводов мониторов.

Все три вывода AGC соединяются вместе.

radiofakel
07.02.2016, 16:33
Продолжаю ковырять плату от Контура-80. Микросхемы К118УН выдраны, вероятно из-за золотых ножек, чем заменить - не знаю, искать наверное, бесполезно - древность такая. Чем заменить?

John Doe
07.02.2016, 16:35
Парой КТ315.

radiofakel
07.02.2016, 16:39
Парой КТ315.
Шутите?

John Doe
07.02.2016, 16:43
Ни чуть. Посмотрите на схему 118УН1 и УН2, или на 122УН1-2, все сразу поймете.

radiofakel
07.02.2016, 16:47
Анализируя схему Контура-80, заметил одну штуку: перед смесителями стоит понижающий контур а после - повышающий, которых на плате нет, увы. Можно обойтись без них?

John Doe
07.02.2016, 16:49
Это полосовые фильтры. Отдельно на прием и отдельный на передачу.

Евгений240
07.02.2016, 17:19
да и АРУ неочень эфективная чтоб делать лишнее усилени Эх Павел, Павел! Всё там сделано правильно. Если посмотреть и подумать. И УВЧ там кстати. Совместно с единственным каскадом УПЧ обеспечивает нужное усиление. А добавлять каскады в УПЧ -нерационально. будут сложности с устойчивостью, лишним усилением в режиме передачи и коммутацией. Так как этот каскад используется и как усилитель ПЧ SSB на передачу. А достаточная эффективность АРУ, как раз и обеспечивается тем, что помимо каскада УПЧ, АРУ охвачен и каскад УВЧ. И усиления там лишнего нет. Как раз в меру. У человека голова работает.

radiofakel
07.02.2016, 17:24
И УВЧ там кстати. Совместно с единственным каскадом УПЧ обеспечивает нужное усиление
Слышал, что УВЧ динамический диапазон у смесителей крадут

John Doe
07.02.2016, 17:27
Всё там сделано правильно. Если посмотреть и подумать. И УВЧ там кстати.
В том то и дело, что Итальянец делал TRX на 20-ку, там УВЧ нужен. А то что передрали на 80ку и выдали как свое, тут уж извините...

Alex 1
07.02.2016, 17:40
А то что передрали на 80ку и выдали как свое, тут уж извините...
А почему вы врёте? R6BK этот трансивер за свой не выдавал! Да и делал он его двухдиапазонным!А вы бессовестно соврамши!

Евгений240
07.02.2016, 18:14
Слышал, что УВЧ динамический диапазон у смесителей крадут Так и трансивер то простейший, чего с него выжимать. Да и вообще ( Ой сейчас накинутся!:-P), высочайшие параметры по ДД нужны только на очных соревнованиях, или для DX с каких нибудь остров, которого зовут тысячи. А в повседневной работе и 60-80 дБ динамики вполне достаточно. Если конечно рядом не живёт сосёд-киловаттник. Да и тогда динамика не поможет, поскольку параметры передатчиков здорово отстают от приёмников.

radiofakel
07.02.2016, 18:42
Так и трансивер то простейший, чего с него выжимать.
Так одна плата всего в наличии и та раздербанена :)

John Doe
07.02.2016, 19:28
Так одна плата всего в наличии и та раздербаненаСначала восстановите как он должен быть. А после можно браться за доработки.

radiofakel
07.02.2016, 19:30
Сохранились: трансы-колечки,ЭМФ, диоды смесителей, катушки ПЧ, резики-кондеры. Можно на основе этого что-нить посовременнее собрать?

John Doe
07.02.2016, 19:47
Можно на основе этого что-нить посовременнее собрать?
Смотря что вы считаете посовременнее. К примеру можно ЭМФ заменить на КФ. Можно подобрать другие микросхемы. Но много вы все равно не возьмете с него. Лучший вариант, я считаю, восстановить...

Павел Непийвода
07.02.2016, 19:58
Эх Павел, Павел! Всё там сделано правильно. Если посмотреть и подумать Евгений я над такой техникой думал 12лет - я думаю за это время хорошо изучил этот трансивер и знаю что пишу. С уважением Павел.

vadim_d
07.02.2016, 20:04
Лучший вариант, я считаю, восстановить...
Если не хватает только микросхем, то сборки из КТ315 и резисторов их вполне заменят. Чудес не ждите, но работать будет

radiofakel
07.02.2016, 20:12
Чудес не ждите, но работать будет

Диодные смесители и ЭМФ присутствуют во многих конструкциях и с неплохими параметрами. Выходит - слабое звено здесь - микросхемы?

Евгений240
07.02.2016, 20:17
и знаю что пишу. Павел, а я свой первый ламповый усилитель ( 6Н9С+6П3С) собрал 50 лет назад. Причем в нашем посёлке подсказывать было некому...

vadim_d
07.02.2016, 20:26
Выходит - слабое звено здесь - микросхемы?
Если поглядите на переделки и усовершенствования Радио-76, то IMHO две главные темы, АРУ и улучшение балансировки смесителей, но может что и забыл. Посмотрите у Сергея Беленецкого новый взгляд на Радио-76 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13588-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E 8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F 0%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%E0%F5-%EF%EE-%EC%EE%F2%E8%E2%E0%E C-%D0-76

RV4LX
07.02.2016, 20:28
Микросхемы К118УН выдраны, вероятно из-за золотых ножек, чем заменить - не знаю, искать наверное, бесполезно - древность такая.
http://www.elekont.ru/search/?q=%CA118%D3%CD1%C2

Павел Непийвода
07.02.2016, 21:15
ламповый усилитель ( 6Н9С+6П3С) собрал 50 лет назад. Мне всёравно когда вы собирали свою первую конструкцию -вы напишите вы делали трансивер Радио 76 (М2 ) или нет ,а тогда будем дискутировать . А то когда кто начинал давайте оставим вне темы. С уважением Павел.

RA9SVY
07.02.2016, 21:32
Ещё вариант.
225137

twskm
08.02.2016, 21:34
А описание работы схемы где-то есть?

RW6HRM
08.02.2016, 22:11
Ух, Сергей, какой вы уберроретед откопали, я уж и забыл про этот аппарат и вообще, что рисовал эту схему, спасибо Вам... Делал, недолго работал, до корпуса дело не дошло. Уж больно требовательная к разводке схема получилась, заводилась что та баба, с полоборота, в основном по приёму. По передаче - всё было норм, но желательно вход микрофона зашунтировать конденсатором в 1000 - 4700 пФ для защиты по ВЧ. Подача опорного сигнала на модулятор на диодах - экстремальная панкуха, заключающаяся в том, что вход лампы (управляющая сетка) из-за межэлектродных ёмкостей работает как выход (теоретики нервно бьются в истерике)! Два кварца в фильтре на передачу только для "обозначения" однополосного сигнала. Так что эта схема - не более чем возможный вариант конструкции бедного деталями любителя, делать такое на каждый день рекомендовано только экстремалам ;), по-хорошему, если бы я заново собирал этот аппарат, то сделал бы ПЧ пониже, ввёл бы фильтр по приёму, да и рабочий диапазон не выше 7 МГц. Ну и лампы быстро дохнут из-за транзитронного включения...

Для ТС - выходной каскад, как видите, полностью содран у итальянца, с этим узлом проблем не было. 3 Ватта на выходе было стабильно. Главное в узле - вывести анодный провод сразу же на обратную сторону шасси через дырочку рядом с ламповой панелью, как рекомендовал В. Поляков, иначе возбуд в оконечнике по ВЧ (на НЧ проблем нет).

radiofakel
09.02.2016, 08:25
Ну и лампы быстро дохнут из-за транзитронного включения...
Можно поподробнее физику процесса, из-за которого они дохнут?

Еще одна суперпанкуха от Погосова (кстати, он здесь присутствует?)
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/205/

RW6HRM
09.02.2016, 09:19
Транзитронный режим для ламп достаточно тяжёлый, хотя и обеспечивает стабильность генерируемой частоты, ещё в древних справочниках об этом замечалось. Фиг его знает, что там происходит, но вот чернеет гептодная часть быстро, соответственно падает эмиссия. Год непрерывной работы - и фтопку.

radiofakel
09.02.2016, 10:05
Транзитронный режим для чайников. Эх, умели же в СССР писать книги!
http://libinfo.org/sssr/r/sssrr420.djvu

Добавлено через 30 минут(ы):

Короче, в транзитронном режиме существенная часть анодного тока прет на экр. сетку