Кольцевой БМ без трансформаторов

[radiofakel]

Подбором одного из конденсаторов С1 С2 добиваются симметрии (максимального подавления несущей)
Подбором С3 - настраивают в резонанс катушку ЭМФ.

Катушка связи L3 мотается поверх катушки генератора L4 свитым проводом, таким же проводом и подводится к диодам.
симметричное включение катушки ГПД (крайне желательно, чтобы он тоже был симметричным, симметричные гетеродины имеют более чистый спектр и более стабильную частоту) уменьшает пролезание сигнала ГПД в основной тракт трансивера
Транзистор Q1 (может быть полевым) компенсирует потери в полосовике L1 L2 и согласует высокое сопротивление полосовика (полное включение контура L1 C3) с низким сопротивлением БМ.

[Грузик]

у верхних диодов цепь по постоянному току отличается от нижних , это не хорошо

[Владимир_К]

Подбором одного из конденсаторов С1 С2 добиваются симметрии (максимального подавления несущей)
Какие практические результаты получены? Потери смесителя, подавление несущей?

[John Doe]

Какие практические результаты получены?
Ни каких. Он вчера только узнал назначение полосового фильтра. ;-)
-
По сабжу. э т о работать не будет.

[radiofakel]

По сабжу. э т о работать не будет.
Обоснуй.


у верхних диодов цепь по постоянному току отличается от нижних , это не хорошо
Цепь по постоянному току что у верхних что у нижних разорвана конденсаторами С1 С2

[John Doe]

Обоснуй.
Нет уж, мил человек. Как вы там давеча писали? Моя тема, я тут хозяен!
Вот вы и обосновывайте, будьте любезны..

[Грузик]

Цепь по постоянному току что у верхних что у нижних разорвана конденсаторами С1 С2
у нижних диодов постоянка замыкается через оплетку коаксиала

[radiofakel]

Потери смесителя, подавление несущей?
Теоретически - потери меньше, чем в традиционном смесителе т.к. отсутствуют активные сопротивления обмоток отсутствующих трансфоматоров, подавление несущей не хуже традиционных


у нижних диодов постоянка замыкается через оплетку коаксиала
Это не коаксиал, это ЭМФ :-P с несвязанными катушками

Добавлено через 13 минут(ы):



Вот вы и обосновывайте, будьте любезны.
Обосновываю: C1 C2 C6 совместно с катушкой ЭМФ образуют контур, настроенный на 500кГц. На емкостный "отвод" этого контура подается "фаза". Но без нуля розетка не работает! С какой стороны придет "ноль" - зависит от того, какая пара диодов (верхняя или нижняя) будет открыта. А это, в свою очередь зависит напряжения от гетеродина. "Ноль" приходит со средней точки L3

[RV4LX]

Обоснуй.
Посмотри смеситель Дроздова на 500 килогерц. Там вообще ни катушек, ни диодов. Один полевой транзистор в качестве ключа. Схему ищи в поисковике, если будет желание.
Ну и вдогонку: диодный кольцевой смеситель, приведённый в начале топика, балансируется лишь на одной частоте. Изменение опорной частоты вызовет его расбалансировку. Поэтому использование такого смесителя в качестве основного - бессмысленно.

[radiofakel]

Ну и вдогонку: диодный кольцевой смеситель, приведённый в начале топика, балансируется лишь на одной частоте.
Нет, на всех.

[ГРАНИТ]

Это не коаксиал, это ЭМФ с несвязанными катушками Так и нарисуйте эти катушки, что бы понятно было, что где там у вас.

Отправьте его на лекции, а то он тут прогуливает уроки! (это даже не для инженеров вопросы, это вопросы которые решаются студентами в обычном технаре)

[RA6AGY]

C1 C2 C6 совместно с катушкой ЭМФ образуют контур, настроенный на 500кГц.
Укажите, пожалуйста, номиналы этих конденсаторов.

[UR5ZQV]

Если это БМ, то куда подводиться модулирующий НЧ сигнал, и вообще где он на Вашей схеме. И наконец а трансформатор то есть (Вы его не видите, а он есть).

[radiofakel]

Если это БМ, то куда подводиться модулирующий НЧ сигнал
На базу Q1 можно. Хотя... пикушечные емкости С1 С2 не пропустят наверное. Зашунтировать их резисторами!
А можно и на среднюю точку L3


И наконец а трансформатор то есть (Вы его не видите, а он есть).
Да не слепой же я! :)В смысле, отдельного транса, как детали, нет. И L3 тоже можно заменить парой конденсаторов, но тогда уменьшится диапазон, перекрываемый ГПД.


Укажите, пожалуйста, номиналы этих конденсаторов.
С6 - по справочнику для ЭМФ 60-100пФ, С1 С2 раз в 10-20 больше

[RA6AGY]

Ну, осталось дело за малым - собрать, обмерить. Ждёмс.

[John Doe]

И L3 тоже можно заменить парой конденсаторов,
:facepalm: Да замените там все конденсаторами. Чего уж там мелочиться..


И L3 тоже можно заменить парой конденсаторов, но тогда уменьшится диапазон, перекрываемый ГПДКакая связь между тем контуром и перекрытием ГПД??

[Евгений240]

И L3 тоже можно заменить парой конденсаторов, А что такое синфазные сигналы и что такое противофазные, - вы знаете?

[RV4LX]

Нет, на всех.
Флаг вам в руки. Видимо опыта вам не занимать.:ржач:


А что такое синфазные сигналы и что такое противофазные, - вы знаете?
Подозрение, что это тролль. Уже несколько пустых тем открыл.

[radiofakel]

А что такое синфазные сигналы и что такое противофазные, - вы знаете?
Знаю, представьте. И?




Какая связь между тем контуром и перекрытием ГПД??
Доп емкость, вносимая в контур уменьшает перекрытие

Добавлено через 5 минут(ы):


Подозрение, что это тролль
На себя посмотри. Я честно, удивлен. Я, студент, пришел набраться знаний у опытных, как я надеялся, товарищей. Увы, вместо конструктивного обсуждения, вижу только подначки и в штыки все, что хоть мало-мальски отличается от привычного. Похоже, все ваше знание схемотехники ограничивается умением соединять готовые схемные решения. Суть их работы остается вам не понятной.

[John Doe]

вижу только подначки и в штыки все, что хоть мало-мальски отличается от привычного.
Вы всерьез считаете что все те "привычные" решения применяются только от здоровоживешь? Вы думаете что никто и никогда не пытался применить что то другое?
Вот к примеру ваше гениальное решение с контуром ГПД, которое вы решили зашунтировать низкоомной нагрузкой. Вы представляете какое напряжение должно быть на этом контуре для нормальной работы диодного смесителя? И какой активный элемент должен стоять в генераторе того ГПД? Ни когда не возникало мысли зачем в ГПД отдельно задающий генератор и до нескольких буферных каскадов?
Что скажет препод...

пс.
Мне вообще просто непонятна та "неоохота" намотать хоть один контур... Всем подавай чтоб "ниоднойкатушки". Боятся их как черт ладана.. Полосовики на кетайскех дросселях это вообще финита...

[radiofakel]

Вот к примеру ваше гениальное решение с контуром ГПД, которое вы решили зашунтировать низкоомной нагрузкой.
Э-э-э? Где?



Мне вообще просто непонятна та "неоохота" намотать хоть один контур... Всем подавай чтоб "ниоднойкатушки" . Боятся их как черт ладана.. Полосовики на кетайскех дросселях это вообще финита...
Откройте тюнер современного цифрового телевизора. Найдите там хоть одну катушку. :)

[John Doe]

все, давай досвидания...

[radiofakel]

все, давай досвидания...
Гуд бай, бэби

[RD7M]

....посмотри смеситель Ишим-003.......там фаза вращатель на полевом транзисторе......мож ет пригодится такое тех. решение...

[UR5ZQV]

Насчет заменить катушку конденсатором (да еще в ГПД), ну разве только ВЧ гиратор соорудить. Если уж надо без трансформаторов, то активные фазоврвщатели применяют, или лучше SA612, 174ПС... и т.п. В Вашей схеме никакого откровения нет (противофазные сигналы с настроенного контура ЭМФ и как минимум еще один противофазный вход/выход), таких (и лучше) БМ полно в любительской литературе, а также в готовых конструкциях.

[radiofakel]

....посмотри смеситель Ишим-003.......там фаза вращатель на полевом транзисторе......мож ет пригодится такое тех. решение...
Который с раздельными нагрузками в стоке и истоке?


Насчет заменить катушку конденсатором (да еще в ГПД), ну разве только ВЧ гиратор соорудить
Не, вопрос о катушке связи. Можно согласовывать ей, а можно конденсаторами. В любом случае контурная катушка останется.
Хотя... идея с гиратором интересная


В Вашей схеме никакого откровения нет
Отсутствие трансформаторов

[radiofakel]

Покрутил тут схему в топе и пришел к выводу, что она будет работать как модулятор, даже без шунтирующих С1 С2 резисторов

[Евгений240]

Знаю, представьте. И? Ну, а если знаете, то как же вы замените L3 двумя конденсаторами?

[radiofakel]

Ну, а если знаете, то как же вы замените L3 двумя конденсаторами?
Связка конденсаторов, подобная С1 С2. Среднюю точку на землю
Параллельно связке - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ контур генератора. Вот не окажется ли ротор КПЕ при этом под ВЧ-напряжением - вопрос..

[RK4CI]

Кольцевой БМ без трансформаторовЧитаю название, БМ без трансформаторов. Смотрю на схему, сигнал ГПД подаётся через трансформатор. Вопрос, зачем в схеме транзистор, если сигнал с полосовиков, можно так же подать намотав катушечку связи на выходном контуре. Правда, всё так просто только в однодиапазонном варианте. А как этот же смеситель будет выглядеть в многодиапазонном варианте?
Ну как-нибудь, смеситель заработает. Но вот по параметрам... Но этот вопрос автор даже не затрагивает. А все предполагаемые преимущества, обычные, ничем не подтверждённые, голословные утверждения.

Катушка связи L3 мотается поверх катушки генератора L4
Нормально правда? А при классической схемотехнике между ГПД и смесителем зачем то ещё пару эмиттерных повторителей ставят. Идиоты. Зачем какая то стабильность частоты. Стабильность выходного напряжения при появлении мощных сигналов в полосе. Проникновение входных сигналов в ГПД. Которые будут модулировать сигнал гетеродина. Это же такие мелочи.

уменьшает пролезание сигнала ГПД в основной тракт трансивера
В вашей схеме никакого уменьшения проникновения не будет. При одной полуволне сигнала ГПД приотпирается верхняя пара диодов. Напрямую соединяя цепи ГПД, ПЧ, и входного сигнала. При следующей полуволне, откроется нижняя пара диодов.
И сама компоновка. Смеситель просто нельзя унести подальше от ГПД. Он привязан проводами катушки связи. Которая намотана прямо на контуре ГПД...
Если это схемка из детсадовского радио кружка, "смотрите что я придумал", то конечно здорово. Если собрать, то она хоть как то, но заработает. Для любительского Форума, " смотрите, я придумал схему лучше стандартной", так просто и не смешно. Детсадовец, пришёл к взрослым дядям, которые занимаются радио лет по 30-40, и пытается их учить. При этом, не освоив даже азов схемотехники.

[radiofakel]

Вопрос, зачем в схеме транзистор, если сигнал с полосовиков, можно так же подать намотав катушечку связи на выходном контуре.
Потери компенсирует. Катушка связи же понижать напряжение будет.


Правда, всё так просто только в однодиапазонном варианте. А как этот же смеситель будет выглядеть в многодиапазонном варианте?
Переключатель полосовиков на базу тр-ра. Или лучше каждому полосовику свой повторитель сделать, а переключать выход ЭП? Тогда галетник в низкомной цепи стоять будет, уменьшится проникновение нерабочих диапазонов.


А при классической схемотехнике между ГПД и смесителем зачем то ещё пару эмиттерных повторителей ставят.
Ну и мы поставим. Не вопрос


В вашей схеме никакого уменьшения проникновения не будет.
Обычно сигнал от ГПД ведут к основному тракту коаксиалом. И на коаксиал еще колечки вешают, чтобы сигнал возвращался строго по оплетке. А здесь витую пару можно применить. Дешево и доступно.


Детсадовец, пришёл к взрослым дядям, которые занимаются радио лет по 30-40, и пытается их учить. При этом, не освоив даже азов схемотехники.
К сожалению, по большинству постов складывается впечатление, что наоборот...

Требования к трансиверу озвучены здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32358-Трансивер-начинающего-Просто-и-всерьез-)&p=1215620


Продублирую

- минимум намоточных узлов (в идеале полосовик + катушка ГПД)
- максимально использование деталей как на прием так и на передачу
- минимальное число коммутаций при переходе с приема на передачу (в идеале переключаются только ГПД/ГПЧ между 1ым и 2ым смесителем и УНЧ вход-выход)
- минимальное число коммутаций при переходе с диапазона на диапазон (в идеале только полосовики, П-контур и катушка ГПД)
- коммутируемые цепи должны быть низкоомными во избежание перекрестных помех
- минимальная номенклатура используемых деталей
- допускается использовать как транзисторы так и лампы из распространенных недорогих типов
- для ФСС использовать готовый кварцевый фильтр или ЭМФ
- все каскады должны быть максимально согласованы по сопротивлению
- напряжения сигнала в каскадах не должны сильно различаться при работе на прием и на передачу.
- хорошая помехозащищенность от корявого монтажа: цепи с малым сигналом должны быть низкоомными, высокоомные цепи (если есть) должны нести сигнал с высоким уровнем.
- толерантность трансивера к суррогатным антеннам.


При одной полуволне сигнала ГПД приотпирается верхняя пара диодов. Напрямую соединяя цепи ГПД, ПЧ, и входного сигнала. При следующей полуволне, откроется нижняя пара диодов.
Так это основной принцип работы кольцевого балансного смесителя! Ну полевики можно поставить и по затворам управлять...

[ГРАНИТ]

И на коаксиал еще колечки вешают, чтобы сигнал возвращался строго по оплетке. Досвиданья!
И бесплатный совет (знаю, мало кто пользуется бесплатным;-)), к "преподу", ползите на коленях и умоляйте - научите дяденька, уму-разуму...

[radiofakel]

Досвиданья!
Счастливо! Фудеры сами отваливаются.

[RA6AGY]

radiofakel, Вы спаяли свой смеситель? Какие характеристики получили?

[RA0JGB]

счас припой остынет:crazy: будут и хар-ки:crazy:

[radiofakel]

radiofakel, Вы спаяли свой смеситель? Какие характеристики получили?
Нет, конечно! Мне на него сигнал откуда подавать? Вечером смоделирую, выложу

[ua3rmb]

Не мучайся ужо ( п.с. - почитай про трансивер RA3AO ).

[radiofakel]

radiofaker
rv3mdk


Не мучайся ужо ( п.с. - почитай про трансивер RA3AO ).
Спасибо, а что за микра в центре?

[ua3rmb]

561КП1. Вся настройка - резистор ( 1 ) покрутить... Пардон - 2 резистора ( вторым уровень телеграфного генератора ).

[radiofakel]

561КП1. Вся настройка - резистор ( 1 ) покрутить...
Прелесть!

[Владимир_К]

Так это основной принцип работы кольцевого балансного смесителя!
К Вашему это отношения не имеет. Балансный он и есть балансный, как по входу сигнала, так и по входу гетеродина.

[radiofakel]

К Вашему это отношения не имеет. Балансный он и есть балансный, как по входу сигнала, так и по входу гетеродина.
Мой не является балансным?

[RK4CI]

Требования к трансиверу озвучены здесь
Ну и какому требованию он соответствует лучше, чем классический кольцевой? Если предполагается применять его в многодиапазонном трансивере, то проиграет абсолютно по всем параметрам. Хотите по настоящему хороший смеситель, с минимумом намоточных элементов, возьмите половинку Н смесителя. Есть и совсем без трансформаторов...
Только вот почему то, только вы так панически боитесь простеньких трансформаторов. Которые не требуют ни настройки, ни подстройки. Один раз правильно намотать, и впаять в схему. Всё. Ведь классика, потому и стала классикой, что имеет наиболее сбалансированное соотношение между сложностью изготовления, и получающимися параметрами. Или вы считаете себя первым среди радиолюбителей, который решил отступить от стандарта, и поэксперементировать ? Да на Форуме, наверное нет никого без подобной жилки. Но большинство, уже поняли, что для того, что бы сделать что то лучшее, чем получается при стандартных решениях, надо ну очень много знать и уметь.

Так это основной принцип работы кольцевого балансного смесителя! Ну полевики можно поставить и по затворам управлять.
Не можно, а нужно И не отдельные транзисторики, а сборки ключей. Сейчас приобрести их совсем не проблема. А диод в качестве ключа, это сейчас просто анахронизм. Он требует подачи сигнала управления, прямо на выводы самого ключа. Сигнал измеряемый вольтами, подаётся в цепи с уровнем сигнала микровольт и менее...

[radiofakel]

Или вы считаете себя первым среди радиолюбителей, который решил отступить от стандарта, и поэксперементировать ?
Нет, я не первый, разумеется. Но форум для того и существует, правда?


Ну и какому требованию он соответствует лучше, чем классический кольцевой?
Минимум моточных изделий

Что такое Н-смеситель?

[RK4CI]

Минимум моточных изделий
В конце моего сообщения смеситель вообще без моточных изделий. Мелковато получился. Вход ключа к отводу контура, два выхода попеременно подключают его то к одному, то к другому выводу вашего ЭМФа. Управление обычно формирователем на микросхеме. Но можно просто поставить делитель, и подавать сигнал с гетеродина. Параметры, гарантированно гораздо лучше, чем у того, что нарисовали вы. Моточных деталей нет вообще. Сигнал ГПД в тракт приёма практически не попадает. Как собственно и преобразуемый сигнал в цепи ГПД. В 74НС 4053, три таких ключа на переключение. На двух таких ключах выполняется двух балансный смеситель. Но уже появятся трансформаторики.

Что такое Н-смеситель?
Это полноценный двубалансный смеситель, с параметрами достаточными для любого современного трансивера. В нём три трансформатора. В его половинке один трансформатор. Он считается однобалансным. Но параметры так же очень неплохие. Кольцевым диодным до них очень далеко.

[ra1qea]

Гуд бай, бэбиА зачем-же хамить?

Перейдите по ссылке: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=195107&d=1424596480 Всё на ней ясно. Это блок промышленной аппаратуры.
Да, ещё посоветую почитать книгу "Техника любительской однополосной связи", начиная со страницы 37 и далее. Есть схема упрощённого балансного модулятора без трансформаторов вообще. Есть глава "Подавление несущей без балансных модуляторов". Сначала найдите литературу, проштудируйте, а уж потом создавайте никчёмные темы.

[UR5ZQV]

Вот здесь то же, но с экономией 2-х диодов ( Справочник радиолюбителя, под ред. Малинина, М. 1973), и еще много есть книжек хороших и "мудрых", которые иногда полезно читать (а не только давить на клавиши в интернете).

[radiofakel]

А зачем-же хамить?
Вот и я не знаю. Но слив засчитан


Вот здесь то же, но с экономией 2-х диодов ( Справочник радиолюбителя, под ред. Малинина, М. 1973), и еще много есть книжек хороших и "мудрых", которые иногда полезно читать (а не только давить на клавиши в интернете).
Резик - это потери и шум. Я заменил резистор конденсаторами


Перейдите по ссылке: http://www.cqham.ru/forum/attachment...7&d=1424596480
Дофига трансформаторов. Не пойдет

[radiofakel]

Дальнейшее развитие тракта трансивера
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32358-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%ED%E0%F7%E8%ED%E0%F E%F9%E5%E3%EE-%CF%F0%EE%F1%F2%EE-%E8-%E2%F1%E5%F0%FC%E5%E 7-%29&p=1216769&viewfull=1#post12167 69
(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32358-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%ED%E0%F7%E8%ED%E0%F E%F9%E5%E3%EE-%CF%F0%EE%F1%F2%EE-%E8-%E2%F1%E5%F0%FC%E5%E 7-%29&p=1216769&viewfull=1#post12167 69)

Присоединяйтесь к обсуждению!

[UR5ZQV]

radiofakel,
Резик - это потери и шум. Я заменил резистор конденсаторами


А с какими шумами в БМ Вы собираетесь бороться, с микрофона, что ли. Где динамика 40..60дБ максимум (и то если аккустическая обстановка в "хате" позволяет.

[radiofakel]

А с какими шумами в БМ Вы собираетесь бороться, с микрофона, что ли. Где динамика 40..60дБ максимум (и то если аккустическая обстановка в "хате" позволяет.
Ну этот БМ еще как первый смеситель после полосовика будет использоваться, в тракте а-ля Радио-76М2

[Deev]

Что такое Н-смеситель?
Точнее, это мостовой смеситель (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1018366&viewfull=1#post10183 66). Вместо диодов в мосту транзисторные ключи.

[ru9tr]

radiofakel , начинать нужно с классических испытанных конструкций... Вы какие трансиверы собирали? Или может быть хотя бы крутили? И прежде чем что то свое предлагать нужно почитать литературу или хотя бы форумы... Кстати, вас как зовут, земляк?))

[VICTORY]

Когда-то делал "Охотника за DX".Там такой балансник:225988