PDA

Просмотр полной версии : Диполь на 40м



Страницы : 1 [2]

Irek
15.02.2016, 23:52
RV3MP, если буду дома попробуем.

RA3GFI
16.02.2016, 00:26
Есть вопросы - в личку дедушке в Липецк...
Умные люди промолчали, а самый умный высказался. Ты, ВНУЧЕК, пиши. Дедушка и тебе ответит.

Добавлено через 8 минут(ы):


Сегодня сделал IV, высота подвеса 10м, угол между лучами больше 90гр., КСВ на 7100кГц 1,5.
Удалось поработать с Воронежом, сам живу недалеко от Чебоксар, для мощности 10Вт думаю неплохо.
Молодец, правильно! И прислушайся к дельным советам Михаила RV3MP из Ярославля. Я по его совету уже лет 5 назад многодиапазонный IV сделал, настроил и весьма доволен. Удачи. Ответил в личке.

CADET
16.02.2016, 00:57
Умные люди промолчали,
К сожалению, собственный тест "дедушка" не выдержал.

proboy
16.02.2016, 08:37
КСВ, похоже, тоже "мерить нечем"... Иначе откуда 1,0 в широкой полосе?




Вопрос был не ко мне, но вставлю свои 5 копеек:oops:. Изменением угла наклона лучей можно дополнительно уменьшить минимум КСВ, ранее достигнутый подбором длин плеч. Т.е. длиной добились 1,5 на нужной частоте, а углом привели практически к 1.
Вы сами себе противоречите, то не может быть ,то может.Мы все наверное здесь уже в пенсионном возрасте, и что то доказывать Вам не собираюсь.Повторите такой диполёк и увидите сами, что КСВ 1.0.добиться на диполе элементарно 73!

RA3GFI
16.02.2016, 10:32
К сожалению, собственный тест "дедушка" не выдержал.
Так и быть, пусть пальма первенства "самый-самый" среди самарских остаётся за вами. А за "дедушку" не переживайте, у "дедушки" всё в порядке: и диполи, и инвертеды, и КСВ, и тесты. Дай Бог и вам до дедушки дожить!;-)

ur8uv
16.02.2016, 16:39
Здравствуйте! Читаю и становится смешно, разговор про дедушек. Вроде кроме нас, сюда пионеры заходят. :smile:

R3EC Анатолий
16.02.2016, 16:50
Как нормальный радиолюбитель, вместо болтовни делает антенну. Одно слово-провокатор :super: Всех заболтал, а сам антенну делает...Ну надо же..? :-P

UT3LR
16.02.2016, 17:43
Повторите такой диполёк и увидите сами, что КСВ 1.0.добиться на диполе элементарно Да кто ж спорит, но Вы утверждали про КСВ=1 в полосе "От 7.005 до 7.185", и это наводит на мысль о некорректном измерении. А некоторым коллегам дали повод в очередной раз покритиковать полёвку как материал для "верёвочных" антенн (с чем я категорически не согласен). Вот для примера данные по КСВ дельты на 80м, полёвка 85м (примерно соотв. 86м прямого провода), верхний угол-ок.30м, нижние- ок.8 от земли.Измерялось КСВ метром и ВЧ-мостом, рез. 3.575 КСВ(75 Ом)- 1; 3.5 МГц- 2,2; 3.65- 2; 3.7- 2,8; 3.8- 4.
В многодиапазонной IV (мачта 10м) конкретно на 7МГц (как в Вашем примере) КСВ к краям диапазона был никак не менее 1.5, что абсолютно нормально. Это я и хотел подчеркнуть в своём посте. Без обид, 73!

Irek
16.02.2016, 17:58
ни в одном тех. форуме не видел столь общительных пользователей:)

UK8GCG
16.02.2016, 18:25
Зато в эфире все "файф найн" только ...

proboy
16.02.2016, 19:35
Добавлено через 6 минут(ы):


Да кто ж спорит, но Вы утверждали про КСВ=1 в полосе "От 7.005 до 7.185", и это наводит на мысль о некорректном измерении. 73!
Добрый вечер! Я и сейчас не отказываюсь Сейчас в данный момент частота 7.007.50кгц КСВ 1.0. и до 7.215кгц. Трансивер YAESU FT- 450 AT. Есть у меня и другие проволочные антенны и другие параметры ,IN.V 40-20-15м. W3DZZ 20-40-80м.


Как назло отшибает интернет.

Да кто ж спорит, но Вы утверждали про КСВ=1 в полосе "От 7.005 до 7.185", и это наводит на мысль о некорректном измерении. 73!
Добрый вечер! Я и сейчас не отказываюсь Сейчас в данный момент частота 7.007.50кгц КСВ 1.0. и до 7.215кгц. Трансивер YAESU FT- 450 AT. Есть у меня и другие проволочные антенны и другие параметры ,IN.V 40-20-15м. W3DZZ 20-40-80м.

Вышибает интернет...

Добавлено через 12 минут(ы):

To UT3LR --- Да кто ж спорит, но Вы утверждали про КСВ=1 в полосе "От 7.005 до 7.185", и это наводит на мысль о некорректном измерении. А некоторым коллегам дали повод в очередной раз покритиковать полёвку как материал для "верёвочных" антенн (с чем я категорически не согласен). Вот для примера данные по КСВ дельты на 80м, полёвка 85м (примерно соотв. 86м прямого провода), верхний угол-ок.30м, нижние- ок.8 от земли.Измерялось КСВ метром и ВЧ-мостом, рез. 3.575 КСВ(75 Ом)- 1; 3.5 МГц- 2,2; 3.65- 2; 3.7- 2,8; 3.8- 4.
В многодиапазонной IV (мачта 10м) конкретно на 7МГц (как в Вашем примере) КСВ к краям диапазона был никак не менее 1.5, что абсолютно нормально. Это я и хотел подчеркнуть в своём посте. Без обид, 73!

Добавлено через 28 минут(ы):

To UT3LR --- Что глючит у меня , пять раз пишу а отправить не идёт. Я и сейчас подтверждаю что 200кгц перекрывает. Трансивер у меня Yaesu FT-450. Антенны есть и другие и показатели другие. Iv.V 40-20-15m 7.035-7.075КСВ 1.0.-- 14.000-14175ксв1.0.-- 21.000-21495 ксв1.0. у W3DZZ 80-40-20m на 20 ке ксв1.0 до 14 220. 40ка в начале и 80ка так себе. Что тут необыкновенного?

To UT3LR --- Что глючит у меня , пять раз пишу а отправить не идёт. Я и сейчас подтверждаю что 200кгц перекрывает. Трансивер у меня Yaesu FT-450. Антенны есть и другие и показатели другие. Iv.V 40-20-15m 7.035-7.075КСВ 1.0.-- 14.000-14175ксв1.0.-- 21.000-21495 ксв1.0. у W3DZZ 80-40-20m на 20 ке ксв1.0 почти 14.250кгц. 40ка в начале и 80ка так себе. Что тут необыкновенного?

Добавлено через 7 минут(ы):

To UT3LR --- Что глючит у меня , пять раз пишу а отправить не идёт. Я и сейчас подтверждаю что 200кгц перекрывает. Трансивер у меня Yaesu FT-450. Антенны есть и другие и показатели другие. Iv.V 40-20-15m 7.035-7.075КСВ 1.0.-- 14.000-14175ксв1.0.-- 21.000-21495 ксв1.0. у W3DZZ 80-40-20m на 20 ке ксв1.0 почти 14.250кгц. 40ка в начале и 80ка так себе. Что тут необыкновенного?

proboy
16.02.2016, 19:40
To UT3LR --- Что глючит у меня , пять раз пишу а отправить не идёт. Я и сейчас подтверждаю что 200кгц перекрывает. Трансивер у меня Yaesu FT-450. Антенны есть и другие и показатели другие. Iv.V 40-20-15m 7.035-7.075КСВ 1.0.-- 14.000-14175ксв1.0.-- 21.000-21495 ксв1.0. у W3DZZ 80-40-20m на 20 ке ксв1.0 почти 14.250кгц. 40ка в начале и 80ка так себе. Что тут необыкновенного?

Vytas
16.02.2016, 20:02
Я и сейчас подтверждаю что 200кгц перекрывает. Трансивер у меня Yaesu FT-450. Антенны есть и другие и показатели другие. Iv.V 40-20-15m 7.035-7.075КСВ 1.0.-- 14.000-14175ксв1.0.-- 21.000-21495 ксв1.0. у W3DZZ 80-40-20m на 20 ке ксв1.0 до 14 220. 40ка в начале и 80ка так себе. Ваш трансивер имеет АТ (automatic antenna tuner), поэтому и показывает КСВ=1. Отключите его, сразу КСВ станет хуже... :smile:

proboy
16.02.2016, 20:17
Ваш трансивер имеет АТ (automatic antenna tuner), поэтому и показывает КСВ=1. Отключите его, сразу КСВ станет хуже... :smile:
Вот спасибо! А я и не знал , что так бывает.Вы, что пионеру совет даёте.Я с 10 лет шарманки паял на 6п3с, так это было в 60х. (Извините) уже достаёт...

Глазунов
16.02.2016, 20:49
среди самарских остаётся за вами.

Осталось пальму найти и вручить на диапазоне....:ржач:
Выбор за победителем!
:super:
Только вот вот незадача:
есть ли у него антенны?
Хоть где нибудь, а?
Владимир(RA3GFI) не переживайте...
Скоро весна...
:пиво:

RV3MP
16.02.2016, 21:15
но Вы утверждали про КСВ=1 в полосе "От 7.005 до 7.185", и это наводит на мысль о некорректном измерении.
Так точно не бывает.
~40...50 кГц по КСВ<1.1 бывает. Т.е. как бы 1.09, можно считать 1.0:-P.

В многодиапазонной IV (мачта 10м) конкретно на 7МГц (как в Вашем примере) КСВ к краям диапазона был никак не менее 1.5, что абсолютно нормально.
Да, примерно так и есть.
226144

R3DIO
16.02.2016, 22:08
По поводу достоверности измерений КСВ. На своём трансивере я заметил что встроенный КСВметр дает разные значения в зависимости от мощности,
т.е. при увеличении мощности КСВ растет, но не прямопропорционально а до некоторого уровня мощности. Прирост идет от минимума 5 ватт до 25 ватт,
далее вплоть до максимума КСВ остаётся неизменным. Автотюнер строит на 20 ваттах. Полагаю что КСВ надо мерить именно на этой мощности.
Интересно а как обстоят дела на других трансиверах? Поделитесь наблюдениями.

RV3MP
16.02.2016, 22:26
На своём трансивере я заметил что встроенный КСВметр дает разные значения в зависимости от мощности...
Мало того, КСВ метр в трансивере, более "гуманный", чем... допустим... хороший анализатор.
Не будет он показывать 1.1... 1.15... 1.2... 1.3.
Скажет: "Да нормально всё! Работай!".:ржач:
Потому, использование встроенного КСВ метра трансивера - чисто условно.
На уровне точности: "Отлично" - "Хорошо" - "Терпимо" - "Плохо".

Amw
17.02.2016, 20:39
Мало того, КСВ метр в трансивере, более "гуманный", чем... допустим... хороший анализатор.
Не будет он показывать 1.1... 1.15... 1.2... 1.3.
Скажет: "Да нормально всё! Работай!".
Потому, использование встроенного КСВ метра трансивера - чисто условно.Аргументы? Чем "встроенный" отличается от "невстроенного"? О каких анализаторах речь? Принцип действия "плохих" и "хороших" в студию...

RV3MP
17.02.2016, 22:51
Аргументы?
Пожалуйста:
1.

Чем "встроенный" отличается от "невстроенного"?
Встроенный КСВ метр трансивера (особенно современных трансиверов) показывает условные "кубики".
Не встроенный (как правило) "шкалу" или "циферки".
Не берем в расчет самые дешевые, выносные китайские показометры.
Не буду голословным.
Есть антенна INV V на 40.
Есть трансивер FT950 не дорабатывался, в инж. меню не правленый (заводские настройки).
Есть КСВ метр DAIWA.
Есть замер антенны анализатором АА200.
Две частоты... Допустим, где КСВ близко к 1.00 и вторая с КСВ 2.00.
Сравниваем:
226283
Фото ужасное, поясню.
КСВ на трансивере 7.111 не равно 1.0(~1.2), анализатор 1.01, КСВ метр 1.0.
7.290 на трансивере около 1.7, анализатор 2.0, КСВ метр 2.0.
Разброс показаний КСВ метра - значительный.
2.

О каких анализаторах речь?
Анализаторы серии АА30 - АА200.
3.

Принцип действия "плохих" и "хороших" в студию...
Далеко в дебри не полезу, скажу коротко.
Есть приборы, которые показывают точные (достаточно) показания.
Есть показометры, задача которых показать "ну вроде как... типа так... нормально... более менее".
Называть их "плохими" и хорошими" несколько не правильно, скорее, каждый из них, делает своё дело.
Точные - показывают точно (без приукрашивания), не точные дают повод для оптимизма (ты молодец - всё нормально).:smile:
Понимаю, что сейчас, тыкнете меня носом в: "А какая разница в сигнале... между КСВ 2.0 и 1.7?".
Практически - никакой... только цифры разные. Для измерительного прибора это важно.

Amw
18.02.2016, 10:23
Встроенный КСВ метр трансивера (особенно современных трансиверов) показывает условные "кубики".Это не недостаток, если дизайнеры решили, что так удобнее.

Разброс показаний КСВ метра - значительный.Принцип работы встроенного и "выносного" КСВ-метров один и тот же - измерение тока и напряжения в данной точке и вычисление по этим значениям КСВ. Если в каком-то трансивере измерительный тракт сделан небрежно или плохо откалиброван - это не повод разделять полностью идентичные устройства на "встроенные" и "внешние". Наверняка можно найти "хороший" встроенный и "плохой" внешний.

Анализаторы серии АА30 - АА200.А ведь есть ещё AA330 и MFJ

Далеко в дебри не полезу, скажу коротко.
Есть приборы, которые показывают точные (достаточно) показания.
Есть показометры, задача которых показать "ну вроде как... типа так... нормально... более менее".Это и не "дебри", но и не ответ на вопрос. Повторяю - принцип работы КСВ-метров, которые измеряют реальный сигнал - один и тот же. Анализаторы используют свой источник ВЧ. При сравнении надо уделять внимание конкретной схеме измерения и тому, где стоят сравниваемые приборы. Там не всё так просто.

RV3MP
18.02.2016, 13:30
Это не недостаток, если дизайнеры решили, что так удобнее.
Согласен.
Часто, нет необходимости видеть сколько показывает КСВ 1.1... 1.2...1.25...
Для обычного пользователя, достаточно точности "± трамвайная остановка".
Вы правильно заметили: "дизайнеры решили, что так удобнее" ©.
Мало того, это... еще и дешевле. Нет смысла городить шкалу в трансивере с точностью до 0.01... даже 0.1.
Достаточно знать "хорошо-нормально-плохо", о чем писал ниже.

Принцип работы встроенного и "выносного" КСВ-метров один и тот же
Тоже согласен, но цели разные. Можно сравнить цифровой тестер и индикаторную отвертку.
Один покажет с точностью до.... второй покажет "есть-мало-много".

А ведь есть ещё AA330 и MFJ
"Правильность" показаний этих приборов.... вызывает шок и не поддается логике.
Но... это совсем другая тема.

Повторяю - принцип работы КСВ-метров, которые измеряют реальный сигнал - один и тот же.
Повторяю.
В трансивере, нет необходимости супер точной индикации (даже при наличии хорошего измерительного блока).

Потому, считаю... КСВ метр в трансивере "условным показометром"... для понимания хорошо/плохо.
-----------------------------------
P.S. Совсем ушли от темы. Прошу у всех прощения.:oops:

Valery12
18.02.2016, 13:44
"Правильность" показаний этих приборов.... вызывает шок и не поддается логике

"Имею" оба, почти десять лет.
После приобретения других дивайсов, данными приборами практически не пользуюсь.

redd
02.03.2016, 15:03
227672

Serg
02.03.2016, 15:51
redd, для "энвиса" можно было обойтись и одной мачтой, запитать по центру два луча по 10 метров. Нерациональные какие-то манпакеры у них ))

ГРАНИТ
02.03.2016, 17:44
запитать по центру Наверно "мачты" хлипенькие, поэтому питание с краю, что бы середина не провисала. Высота итак не большая. Иначе придется натягивать провод посильнее, тогда тростинками;-) не отделаться.

Serg
02.03.2016, 18:16
что бы середина не провисала.

У инвертед-ви она не провисает )

redd
02.03.2016, 19:16
Для поля пойдет,
не в тему

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=2113 (http://www.dxzone.com/dx2113/3-element-antenna-for-28-mhz.html)


Правда американец говорит, что 3 элемента отстой, говорит 11 нормально ) VK4JK