PDA

Просмотр полной версии : Диполь на 40м



Страницы : [1] 2

Irek
14.02.2016, 10:46
Всем привет! Сделал диполь на 40м, плечи сначало натянул по 10м, КСВ метр на 7,1МГц показал 3, потом согнул плечи по 50см, КСВ снизился до 2. Можно ли еще уменшить плечи чтобы улучшить КСВ? Эта моя первая КВ антенна.

Дробовик
14.02.2016, 10:59
Эта моя первая КВ антенна.Первое, что надо было сделать это найти минимум КСВ, а затем и плясать от этого. Если минимум КСВ выше по частоте, то удлиняем, если ниже - укорачиваем. Второе, какова высота подвеса антенны, для 40 метров желательно не ниже 20 метров.

Irek
14.02.2016, 11:09
Минимум КСВ у меня был на 7МГц, максимум на 7,2МГц, поэтому я пробовал сократить плечи. У меня антенна висит примерно на высоте 6м, это мало конечно, надо поднять хотябы на 10м.

Дробовик
14.02.2016, 11:18
Теперь все понятно, я примерно так и думал. Вам ничего не остается как уменьшать плечи своего вибратора, которые длинноваты из-за близости Земли. Не забывайте, что если вы используете кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, то получить КСВ ниже 1,5 не получится. Для подбора оптимального согласования можно воспользоваться этим советом.http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Irek
14.02.2016, 11:26
Кабель у меня 50Ом, примерно 20м длиной. Еще вот такой вопрос, если поднять только середину т.е. место запитки антенны, толк будет?

Дробовик
14.02.2016, 11:30
если поднять только середину т.е. место запитки антенны, толк будет?Тогда ваша антенна превратиться в IV, для которой высоты 10 метров вполне достаточно и её входное сопротивление как раз будет 50 Ом. Но учтите, что угол при вершине мачты должен быть равен 90 градусам. При этих условиях антенна IV имеет входное сопротивление 50 Ом и неплохо работает.Вот простейшие номограммы для расчёта этой антенны.

CADET
14.02.2016, 11:33
Не забывайте, что если вы используете кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, то получить КСВ ниже 1,5 не получится.
Или получится, поскольку входное сопротивление проволочного диполя равно 70 омам, чаще всего, в свободном пространстве. А невысоко над землёй - чаще всего оно меньше.
Irek,

Используете ли балун или кабельный дроссель? Без них КСВ-метр показывает цену на дрова.

RA3GFI
14.02.2016, 11:52
Вам правильно говорит "Дробовик" RK3DL. Вы не сумеете довести КСВ до 1:1, потому что диполи требуют подвеса не менее четверти длинны волны от земли. На 7 мгц (40 метров) - это не менее 10 метров. А лучше ещё выше. Если у вас нет приборов, анализаторов, то воспользуйтесь внутренним КСВ-метром трансивера. Включите его на передачу с минимальной мощности 1-5 ватт (с трансивером ничего не случится) и крутите валкодер по диапазону в режиме передачи. Найдите минимум КСВ. Это и будет у вас резонансная частота антенны. От этого и пляшите. Если реонанс выше 7,150-7200, то антенна коротковата, а если ниже 7100 - длинновата. Плечи диполя не режьте, а подгибайте на крайних изоляторах по 10-20 см. По КСВ -метру трансивера вы увидите, что резонанс передвинулся. Вот и двигайте его в середину диапазона - на 7100. Дело это неспешное, хлопотное, прийдётся несколько раз совершить подход к антенне. Но ваши хлопоты будут вознаграждены: на 40-метровом диапазоне (а он узкий) вы сможете работать без всяких приблуд типа согласующих устройств, напрямую.

Добавлено через 16 минут(ы):


Еще вот такой вопрос, если поднять только середину т.е. место запитки антенны, толк будет?
Будет, конечно. Антенна превратится в Инвертед Ви - перевёрнутое V. Тогда есть смысл сделать антенну двухдиапазонную, например, на 40 и 80 метров, повесив качестве оттяжек ( всё равно их вешать) лучи по 20 метров на 80-метровый диапазон. В этом случае настройку начните с более "низкого" диапазона. Запитать двухдиапазонную антенну можно одним 50-омным кабелем. Полотна антенны должны в идеале располагаться под углом 90 градусов относительно друг друга. Если у вас будет мачта не менее 10-12 метрах, антенна будет хорошо работать на 40 и 80 метров, а также удовлетворительно на 15 метрах.
Нужно сразу же позаботиться о запорном дросселе. Есть несколько способов. Самый простой, ближе к точке запитки антенны наверху пропустить несколько витков кабеля через ферритовое кольцо, например от отклоняющей системы старых телевизоров. Обе половинки кольца нужно склеить, обмотать лентой из ткани, пропитанной в эпоксидке. Потом покрасить в несколько слоёв. Можно запорный дроссель намотать на полиэтиленовой трубе (для канализации диаметром 100 мм) тем же кабелем снижения. Тоже ближе к точке запитки. Дроссель не даст стекать ВЧ напряжение по кабелю обратно к трансиверу, и вы избавитесь от помех телевизорам, наводок на компьютер и пр.

jett
14.02.2016, 11:55
Для 50ом лучше инвестора вии нет!

Irek
14.02.2016, 11:56
Балуна и кабельного дросселя нет, можно подробнее об этом?
У меня сложных приборов по настройке ВЧ техники нет, все самодельное :трансивер тоже, есть КСВ метр на кольцевом ответвлителе, частотомер.

John Doe
14.02.2016, 12:03
Все.. Было написано волшебное слово "балун".. Дальше можно не читать..

UN8FR
14.02.2016, 12:08
Вот простейшие номограммы для расчёта этой антенны.
Это из какой книги страничка?

Дробовик
14.02.2016, 12:12
Балуна и кабельного дросселя нет, можно подробнее об этом?Запорный дроссель относится к разряду"Хуже не будет". Вот как его изготовить.


Это из какой книги страничка?Беньковски й и Липиньский "Антенны КВ и УКВ"


Гончаренко "Антенны КВ и УКВ"

UN8FR
14.02.2016, 12:15
Беньковский и Липиньский "Антенны КВ и УКВ"
А эта, про балун откуда?

Дробовик
14.02.2016, 12:17
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex. ru%3Bsearch%2F%3Bweb %3B%3B&text=&etext=964.Ut7GZHylbK Vzknajhr1g5BkgywhlY7 0lUI4QiCgYTxR6NZGp8Y f4oSSUDYAgZqusWWtl1A cpOLFig58pcm6s-wkwp3Jwzq4ljU8Q2dsGu bU.36fb3411369e736cf 811a7453adaeb4d7d782 8d7&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpH nK9lio9aJ2gf1Q1OEQHP 1rbfzHEMvZEAs4QuMnSA&data=UlNrNmk5WktYejR 0eWJFYk1LdmtxcXB4OGh HZEd4RHhKalIxWks0MTl NQ0Z0WHdqS2poOWNtODl iWVlodEpCVGtIY19rMHc 0R2k4blJBNXRGdGpNTUw wZVFDRVBjWFVNbUZMZ2Z JQWZ2dDdaS1dNX0NCVFp VUU5NMGx2c29mUklkRUx wb3U1RzJHMA&b64e=2&sign=2e9521763b7ff2c 3a7cd1497d987e05e&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_f yvalFOmWkeVspOq--OIfpc0mGyrbXy7U_791q mr1tUQMMOhSckiDB-TT7xfC59mtw17qR2HdLp NGb78xY9PRAK8lTVF5dN rMesPOLOL45O94l0-DQTdF_oO6_eGKSwQmI7Y ALwDtvW90FamkD8DeKH0 EvNwUOw-ZJwYls32cfe4S3tzeE2I me6SkfLRYvXUsFOspcQ&ref=orjY4mGPRjk5boDn W0uvlrrd71vZw9kpVBUy A8nmgRH5pjAsQ9jusgWw 39VowvrZpo-a4LcdOBbQkl_dmPz_Tai 0vbIy4A1j1bDjmquwnI0 P3aZtfwWrHg8VwwPI-PQo06WGDjYV4t9-A6nOqg0r1EQ5bMnDnDgB MFGYHIN8Y4lDxm2hYKrG 4nN40Y4aI_PLxS_MgrZl 7lMijz9mts-sDEDAlv1KppgoX-1ljEfM_8NUOQmV9dV8uP EmorlMZGUN9YiJrhvpr2 _kINoTEm2VyA&l10n=ru&cts=1455441449961&mc=4.187680270995123 5

CADET
14.02.2016, 12:27
Все.. Было написано волшебное слово "балун".. Дальше можно не читать..
Радиолюбитель сразу должен узнать о необходимости обязательно применять балун или кабельный дроссель. Без этого понимания он долго будет считать, что у него излучает только антенна. И безуспешно подбирать её длину.
Между тем, подключенная к одной из точек питания оплётка фидера тоже вполне себе излучает по всей длине от антенны до трансивера, и её длина и расположение оченно влияют на входное сопротивление антенны и на излучение и приём помех от и для соседушек.
Установившие же блокировку тока по оплётке сразу забывают про то, что, якобы, фидер "должен быть полуволновым" и прочую околорадиолюбительск ую ересь.

Но вы, John Doe, можете всё это не читать: Колхоз - дело добровольное.

Глазунов
14.02.2016, 12:35
Минимум КСВ у меня был на 7МГц,

При длине плеч по 9.9 метра и высоте подвеса 6 метров
резонанс на 7.05 и входное сопротивление -37 ом.

RA3GFI
14.02.2016, 12:35
есть КСВ метр на кольцевом ответвлителе, частотомер.
Ну это уже неплохо для начала. Включайте ваш КСВ метр между трансивером и кабелем снижения и настраивайте антенну. У меня лично никаких балунов нет, а запорный дроссель наверху мачты имеется. Кабель RG-213 толстый и мягкий, но в кольцо от отклоняйки виктов 8 влезает. Натягивать витки не нужно, чтобы кабель не шёл на излом. Чтобы не болтался на ветру, дроссель закреплён на трубе с помощью капроновых строительных стяжек. Кстати, потом можно сделать антенну и трёхдиапазонную, повесив на эту же мачту и подключив к этому же кабелю ещё и диполь и на 20 метров в форме перевёрнутого v. Эту идею подсказал Виктор ("Дробовик") ещё много лет назад в статье в газете "Советский патриот". Лучи отностительно друг друга нужно расположить равномерно в виде спиц зонтика. На 20 м. - это по 5,3 метра. Но настраивать антенну тогда придётся заново, начиная опять с НЧ диапазонов. Получите в этом случае антенну на 4 диапазона: 80-40-20-15. На ВЧ диапазонах такая антенна, конечно же, не фонтан, но делать первые шаги на КВ будет можно. Успехов вам!

Irek
14.02.2016, 12:38
Такого " балуна" у меня. В магазине надо спросить, значит это фер. кольцо с примерном диаметром 50мм.

Дробовик
14.02.2016, 12:41
В магазине надо спросить, значит это фер. кольцо с примерном диаметром 50мм.Или же ферритовые защёлки на длину сантиметров 25. Вместо кольца можно использовать феррит от ТВС старых телевизоров.

RA3GFI
14.02.2016, 12:48
В магазине надо спросить, значит это фер. кольцо с примерном диаметром 50мм.
Нет, на 50-мм кольцо кабель снижения вы не намотаете. Кольцо от отклоняющей системы старых телеыизоров вам помогут найти старые радиолюбители и телемастера. Пусть вас не смущает, что кольцо имеет конусную форму. Это неважно. Если с этим возникнут затруднения, можно на кабель ближе к точке запитки полотен антенны надеть гирлянду из обычных ферритовых колец проницаемостью 1000-3000 НН. Чем больше штук, тем лучше. Штук тридцать-пятьдесят. кольца подбираются по внешнему размеру кабеля снижения, чтобы налезали на кабель и в то же время не болтались. Такая "колбаса" может занять около метра. Но, подчёркиваю, это самый затратный способ. А самый дешёвый - на пластиковой трубе.

CADET
14.02.2016, 12:58
Если для фидера используется толстый кабель, который на кольце или пластиковой трубе не наматывается, то имеет смысл прикупить для дросселя немного более тонкого, который намотается. Он должен быть хорошего качества, чтобы не перегрелся и не замкнул. Идеально - с фторопластовой изоляцией. Если используете не более ста ватт, пойдёт и RG-58.

RA3GFI
14.02.2016, 13:13
На пластиковой канализационной трубе, полагаю, кабель намотается почти любой распростанённый. А вот если мачта неметаллическая (пластик, дерево), кабель наверху можно намотать прямо на мачту. Если наш начинающий товарищ не знает, то отклоняющая система находится га горловине кинескопа черно-белого телевизора (любого), в том месте, где кинескоп начинает расширяться. Как правило, их выбрасывают за ненадобностью. Проницаемость феррита около 600 НН. Самое то. На полукольцах есть обмотка проводом 0,5 мм. Её нужно смотать, пригодится для намотки контуров, а металлическую стяжку с полуколец удалить. Полукольца склеть способом, о котором я уже написал.

Дробовик
14.02.2016, 13:14
Ну что, я думаю наш неофит удовлетворен по самое некуда. Пожелаем ему успехов и до встречи на бендах. 73!

Глазунов
14.02.2016, 13:15
При длине плеч по 9.9 метра

О какой диаграмме мы тут пишем?
Посмотрите- высота то- 6 метров.
Спросите автора антенны- где же резонанс?
А про балун... ну не надо....:ржач:



Установившие же блокировку тока по оплётке сразу забывают про то, что, якобы, фидер "должен быть полуволновым"

Это вы серьёзно?
Ну ка расскажите откуда такие сведения?
Это вам кто то сказал, или где то прочитали?
Посчитайте антенну в ММанне.
Исходных данных вполне.... достаточно.
И как 37 ом ????? :crazy:
Получилось?
Согласуете 37 с 50, тогда и кабель не придётся подбирать.
А балун не из этой песни...
:пиво:

Valery12
14.02.2016, 13:18
КСВ метр на 7,1МГц показал 3

И у меня показывал КСВ=3.

Грешил на кабель, но когда добрался до точки запитки, то все равно КСВ около трешки.
Изменением длины плеч добился КСВ близким к единице, но "осадочек" остался :)

После некоторых раздумий решил проверить КСВометр.
На активных нагрузках все получается красиво, но как только стал подключать параллельно активным нагрузкам реактивности, начались "чудеса".
Брал 50 Ом и параллельно подключал емкость. В ММАНе посчитал нужное значение в пикофарадах, чтобы получить КСВ=2 на частоте 10МГц.
КСВометр сказал "фигвам" и показал КСВ=3.

Для себя сделал вывод, что верить цифирькам, которые показывает КСВометр, можно только при активных нагрузках, т.е. на частоте резонанса.
(или разоряться на векторный анализатор)

CADET
14.02.2016, 13:23
Это вы серьёзно?
Ну ка расскажите откуда такие сведения?
Это вам кто то сказал, или где то прочитали?
Посчитайте антенну в ММанне.
Исходных данных вполне.... достаточно.

Извините, напрашивается вопрос: вы когда родились? И ни разу вам никто не сказал или вы не прочитали?
Вот и посчитайте в ММАНе: ток на оплётке фидера там виден отлично. Если вас его наличие удовлетворяет, то не навязывайте другим свою философию.
Про 37 ом, это к кому-то другому.

RA3GFI
14.02.2016, 13:25
зменением длины плеч добился КСВ близким к единице, но "осадочек" остался
А никто и не говорит, что антенну не нужно настраивать. Что вы и сделали.
А диполи и инвертеды повторили миллионы радиолюбителей, когда про "МАННУ" слыхом не слыхивали. Эта тема для начинающего коротковолновика, не забивайте ему голову теорией. Пусть делает антенну и начинает осваивать эфир, а не компьютер с "МАННОЙ". Всему своё время.

Valery12
14.02.2016, 13:57
не забивайте ему голову теорией.

А Вы читайте не только свои сообщения.
Я ответил на конкретный вопрос, почему у простого диполя получился КСВ=3, вместо ожидаемого КСВ=1.5..2 для не настроенной антенны .

RA3GFI
14.02.2016, 14:41
Я ответил на конкретный вопрос, почему у простого диполя получился КСВ=3, вместо ожидаемого КСВ=1.5..2 для не настроенной антенны
Ещё одно доказательство о расхождении теории и практики.

Добавлено через 11 минут(ы):

Я я вот как-то без "ММАНЫ" обешёлся. Поставил трёхдиапазонный IV, настроил его с помощью КСВ-метра трансивера и работаю в эфире. Потом приезжали ребята, проверили настройки с помощью антенного анализатора. Как оказалось, всё в пределах нормы. И так уже пять лет антенна активно используется. А делал бы я расчёты по компьютерным программам - сидел бы по сей день и без антенны, и без QSO.

Valery12
14.02.2016, 14:48
Ещё одно доказательство о расхождении теории и практики.

Дело не в теории, а погрешностях измерений обычным КСВометром.
Не ожидал я от надежного и много раз проверенного MFJ-209 такой "подлянки".
Достаточно иметь в нагрузке 20..30 Ом реактивной составляющей, и КСВометр сразу превращается в "показометр".
(при чисто активной нагрузке 25..200 Ом прибор очень четко показывает "теоретический" КСВ)


Я я вот как-то без "ММАНЫ" обешёлся

Если про ММАНу претензии ко мне, тогда объясняю.
В программе я использовал только калькулятор для вычисления КСВ при заданной комплексной нагрузке.

RA3GFI
14.02.2016, 14:53
Дело не в теории, а погрешностях измерений обычным КСВометром.
Вот с этим я с вами согласен. Опять же, если приборы есть. А если их, как у нашего топикстартера нет? А в эфире поработать хочется? Вот я и подстазывал ему про первоначальныне элементарные ходы. Потом вникнет в суть дела, разживётся приборами, освоит современные программы, научится настраивать антенны. Но это по ходу дела, если появиться желание построить хорошие антенны или "вылизать" уже имеющиеся.

Valery12
14.02.2016, 14:57
Опять же, если приборы есть. А если их, как у нашего топикстартера нет?

КСВометр у ТС показал КСВ=3.
(сообщение №1)

RA3GFI
14.02.2016, 15:00
А чо, хорошее КСВ для начала.:-P У меня и побольше бывало, ничего, справлялся, настраивал по самодельному КСВ-метру. Диалог у нас пошёл ни о чём. Давайте пожелаем нашему неофиту успехов в постройке и настройке антенны. Захочет, до всего сам дойдёт. Захочет спросить, всегда коллеги ответят. Всего Вам доброго! 73!

Глазунов
14.02.2016, 15:01
Про 37 ом, это к кому-то другому.

Вы хотите узнать то что не знаете?
Прежде чем ерунду писать и скакать от одного к другому,
хорошенько подумайте.
А то ведь люди могут подумать, что и правда...:bad:

Valery12
14.02.2016, 15:06
А чо, хорошее КСВ для начала. У меня и побольше бывало

А где гарантия, что это, именно, оно (КСВ) ?
Вот я и решил разобраться с КСВОметром.
Оказалось, что прибор показывает совсем не "ОНО" :)

CADET
14.02.2016, 15:07
Вы хотите узнать то что не знаете?
Прежде чем ерунду писать и скакать от одного к другому,
хорошенько подумайте.
А то ведь люди могут подумать, что и правда...

Извините, не расшифровал.

RA3GFI
14.02.2016, 15:16
Вот я и решил разобраться с КСВОметром.
Ну и хорошо. Кому нравится поп, кому - попадья, а кому - попова дочка. Мне, например, больше нравится паять и в эфире работать, а вам - разбираться с КСВ- метром. Каждому - своё.
Ещё раз всего вам доброго!

Irek
14.02.2016, 17:04
Ни ф... себе, уже 4я страница! Не думал что будет такой резонанс.

Valery12
14.02.2016, 17:08
Не думал что будет такой резонанс

Резонанс, это великая вещь!
Вся радиотехника "работает" на резонансе.
(даже, если его на первый взгляд не видно :)

Irek
14.02.2016, 17:13
Спасибо всем кто ответил! Слишком много информации, переваривать очень трудно.
Если не удастся найти нужный феррит, RA3GFI, вы писали что можно сам кабель намотать на пластиковую трубу, т.е. можно на фидер (неметаллический), сколько витков нужно мотать?

Дробовик
14.02.2016, 17:56
сколько витков нужно мотать?Вот столько.

UA4YT
14.02.2016, 18:04
Irek, привет.
Все, что здесь тебе наговорили, по сути, верно...
Не заморачивайся с балуном на ферите или на пластиковой трубе.. Просто цепляй кабель с лучами к трансиверу. Длиной лучей выводишь минимум КСВ. А потом изменением угла раскрыва лучей находишь еще один минимум КСВ. Высота палки 6 м достаточно для проведения связей. Я так делал и все работало на "ура" (палка 7 м).
Для первых связей нормально. По мере накопления опыта и теории будешь строить более сложные антенны...
Тимур

proboy
14.02.2016, 18:27
Для разнообразия. недавно повесил наклонный диполь на высоте 7.5м. Полотно полёвка одинарная 2х10м и запитал кабелем RG-58U кусок был 29 метров. От 7.005 до 7.185 КСВ 1.0. Мерить нечем,сопротивление, да и зачем. Направление юго-запад,но свободно отвечают на 100 вт и северо- восток - RA9,RA0.

UA4YT
14.02.2016, 18:41
rg-58, вот поэтому ксв везде 1.
29 метров - это "эквивалент нагрузки" даже на 7 мгц.

rn9aaa
14.02.2016, 19:04
UA4YT,
Да ладно вам народ пугать, это не УКВ потери не колоссальные.. да же при ксв 1.5

CADET
14.02.2016, 19:31
Да ладно вам народ пугать, это не УКВ потери не колоссальные..

Если учесть ещё "хороший КСВ" за счёт излучателя из железного провода... :)

rn9aaa
14.02.2016, 19:45
CADET,
Можно учитывать всё что угодно.. И охать над цифрами, можно просто повесить и работать на железную полевку. Для IV или диполя обсуждаемого здесь даже кабель с руку толщиной и полотном из золота - ровным счетом ничего не изменит глобально :)

RA3GFI
14.02.2016, 19:59
можно сам кабель намотать на пластиковую трубу, т.е. можно на фидер (неметаллический), сколько витков нужно мотать?
Вы, наверное, хотели написать намотать на мачту, а не на фидер. Фидер, по простому, и есть сам кабель. Так вот, если мачта (шест, палка, стойка) не из металла, то на самой вершине, вблизи подключения кабеля (фидера) к полотнам антенны (лучам вашего диполя в виде Inverted V) намотайте 12-15 витков (виток к витку) вашего кабеля, а дальше кабель снижения просто укрепите к мачте, чтобы не болтался на ветру. Концы катушки (дросселя) закрепите к мачте неметаллическими стяжками, чтобы витки не расползались. Если же мачта металлическая (труба), то дроссель (катушку намотайте на полуметровом куске пластиковой трубы для прокладки канализации диаметром 100 мм, а затем катушку притяните к мачте, чтобы не болталась на ветру. Некоторые коллеги наматывают подобный дроссель на бутылке из-под газировки для облегчения веса конструкции при выполнении классического диполя. Да, совет: если будете применять для крепления элементов кароновые строительные стяжки, покупайте только чёрные. Белые разрушаются ультрофиолетом солнца.

Добавлено через 11 минут(ы):


Длиной лучей выводишь минимум КСВ. А потом изменением угла раскрыва лучей находишь еще один минимум КСВ.
Тимур, вот с этого момента поподробнее про два минимума КСВ. Для меня лично это что-то новое. Поясните, пожалуйста!

Если товарищ живёт в многоквартирном доме с кабельным телевидением, то можно наплевать и забыть про запорный дроссель. А если у бабущек-соседок польская решётка, а ретранслятор километрах в 50-ти, то проблем ему с помехами ТВ у себя и соседей не избежать даже при незначительной мощности передатчика. Испытано на себе.

CADET
14.02.2016, 22:16
rn9aaa,

Можно учитывать всё что угодно.. И охать над цифрами, можно просто повесить и работать на железную полевку. Для IV или диполя обсуждаемого здесь даже кабель с руку толщиной и полотном из золота - ровным счетом ничего не изменит глобально

Зачем охать? Нужно сразу знать, например, что полёвка в качестве полотна имеет единственное достоинство: не вытягивается и не рвётся, а в остальном это (неприличное слово). Что отсутствие запорного дросселя приводит не только к помехам соседям, но и к повышенным помехам на приём от их компов, экономичных лампочек и блоков питания. Это нужно начинающему радиолюбителю? Или кому-то нужно, чтобы он помаялся и бросил радио, не в силах что-нибудь принять?
Так зачем делать хуже, когда можно лучше? Хуже получится само.

Wall
14.02.2016, 23:14
Найдите минимум КСВ. Это и будет у вас резонансная частота антенны
Это не будет резонансом антенны. Это будет частота на которой волновое сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля. Без замера Z непосредственно в точке питания о частоте резонанса можно только строить догадки.

UT3LR
14.02.2016, 23:29
От 7.005 до 7.185 КСВ 1.0. Мерить нечем,сопротивление, да и зачем.КСВ, похоже, тоже "мерить нечем"... Иначе откуда 1,0 в широкой полосе?


полёвка в качестве полотна имеет единственное достоинство: не вытягивается и не рвётся, а в остальном это (неприличное слово).Да ладно людей пугать. По интегральному показателю доступность/механическая прочность/удобство и простота подвеса/малый вес/малозаметность как материал для проволочных антенн- вне конкуренции. Если полёвка из старых запасов, не "новодел". По поводу "малого содержания меди" и связанных с этим фактом "повышенных потерь" интересно увидеть обоснованные цифры этих самых "потерь" на КВ.

Добавлено через 7 минут(ы):


Тимур, вот с этого момента поподробнее про два минимума КСВ. Для меня лично это что-то новое. Поясните, пожалуйста!Вопрос был не ко мне, но вставлю свои 5 копеек:oops:. Изменением угла наклона лучей можно дополнительно уменьшить минимум КСВ, ранее достигнутый подбором длин плеч. Т.е. длиной добились 1,5 на нужной частоте, а углом привели практически к 1.

UN8FR
15.02.2016, 00:16
Дробовик, изобразил антенну по картинке из Вашей статьи. Правда в виде диполя...
А вот саму статью не видел! Не поделитесь ссылочкой?

RN3RGM
15.02.2016, 00:17
Для разнообразия. недавно повесил наклонный диполь на высоте 7.5м. Полотно полёвка одинарная 2х10м и запитал кабелем RG-58U кусок был 29 метров. От 7.005 до 7.185 КСВ 1.0. Мерить нечем,сопротивление, да и зачем. Направление юго-запад,но свободно отвечают на 100 вт и северо- восток - RA9,RA0.
Дело Говорите - пока Человек балуны сделает и антенну настроит уже работать желания не будет ) вешай как есть и в эфир, тем более 40 диполь еще на 15 отлично работает ! КСВ 1.5 вполне нормально, а так согласующее сделай(если тюнера нет в трансивере) и все отлично будет !

CADET
15.02.2016, 00:18
UT3LR,
Вы не заметили, что отвечаете сами себе? Потому и широкая полоса по КСВ, что сопротивление полевика имеет повышенную омическую составляющую. Что картинку КСВ "улучшает".
Я не проводил исследований, но заметил как-то, что заиндивевщий на морозе треугольник из полёвки оттаял после работы коллективки, но не весь, а в точках близких к пучности тока. Впрочем, данные о сопротивлении этого провода можно найти в интернете, хотя эти данные мало скажут о применимости его в качестве антенного. Но ни разу не видел, чтобы подобный "замечательный" провод, крепкий, дешёвый, функциональный и так далее, применялся в профессиональных станциях, даже малой мощности. Как-то медный применяют, берегут профессионалы мощность...
Не, а вы, как хотите, мне то что?

R0TA
15.02.2016, 04:04
Без замера Z непосредственно в точке питания о частоте резонанса можно только строить догадки.
Во!:пиво: Ато КСВ,ксв. А че толку, если через кабель мерить. Там хоть волновые, хоть полуволновые повторители, все равно получится то, что получится. Малейшая реактивка в фидере будет, и можно намерить все, что желаете. Даже( как умные господа пишут) настроить антенну длиной кабеля!:-P

UC8U
15.02.2016, 05:04
Браво!:up: Академики помогли, как всегда,чем смогли.:smile:

Александр Юрьевич
15.02.2016, 08:22
[QUOTE=CADET;1217740]rn9aaa,


Что отсутствие запорного дросселя приводит не только к помехам соседям, но и к повышенным помехам на приём от их компов, экономичных лампочек и блоков питания

А что, от дросселя до трансивера кабель не будет воспринимать помехи?

Модест Петрович
15.02.2016, 08:32
в 80-х и ранее не было такого понятия, как кабельный дроссель :)
и ничего-работали как то.
это уже потом была статья Гречихина об АЭФ и люди начали заморачиваться этим по полной.

Irek
15.02.2016, 08:33
Конструкция всего в три провода, а обсуждаем как ракетный двигатель:)
Думаю надо попроще мыслить.

CADET
15.02.2016, 08:51
А что, от дросселя до трансивера кабель не будет воспринимать помехи?
Будет воспринимать, но только наружной поверхностью. А коаксиалы так и сконструированы, чтобы наводки на неё не попадали на внутреннюю жилу. В случае подключения к такому фидеру несимметричной антенны, следует устанавливать вблизи точек его питания коаксиальный дроссель. При этом наружная поверхность фидера перестаёт служить противовесом для части антенны, подключённой к центральной жиле, и помехи, наведённые на фидер "внутрь" не попадают.


Думаю надо попроще мыслить.
На здоровье, если вас мало интересует результат.

UA3GUX
15.02.2016, 08:54
Думаю надо попроще мыслить. Хозяйственное мыло тоже с виду простое,но попадая в глазки сильно щиплет:-P.

RZ3FQ
15.02.2016, 09:16
Думаю надо попроще мыслить.
Мыслим проще.

CADET
15.02.2016, 09:32
в 80-х и ранее не было такого понятия, как кабельный дроссель
и ничего-работали как то.
это уже потом была статья Гречихина об АЭФ и люди начали заморачиваться этим по полной.
Это у вас не было понятия. А я прочитал статью Томсона и Мединца в журнале "Радио" 4/1977, где, возможно, впервые в СССР были описаны принципы действия балунов и кабельных дросселей. И такое понятие заимел.

rw4hfn
15.02.2016, 10:00
Мыслим проще.

Такая простота, ИМХО, хуже воровства...

Считать 40м диполь на высоте ШЕСТЬ метров некорректно! Например, в NEC for MMana ваш OCF даёт 73 Ома на 7,145. При том, что с питанием в центре - 60 Ом.

Конечно, на такой малой высоте без знания параметров земли говорить о точности и этих цифр нельзя, но опираться в низкоподвешенных НЧ антеннах на расчёт ММана - профанация.

NiKholya
15.02.2016, 10:11
http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=121 7843#post1217843) Думаю надо попроще мыслить.
Мыслим проще.

Пусть сделает по вашему, вопросов будет еще больше и главный ...почему не так как на рассчетах. Зато изучит ММАN-у и будет "строить антенны" вместо компьютерных игр:-P
MMANA только может подсказать как меняются параметры в атенне при определенных практических действиях.

Вот это будет полезней.
http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_ band_kak_izgotovit_i _nastroit/3-1-0-1037

Valery12
15.02.2016, 10:32
Конструкция всего в три провода, а обсуждаем как ракетный двигатель
Думаю надо попроще мыслить.

Неааа...., ракетный двигатель проще.
Это просто труба с порохом, а у нас диполь из трех проводов!
(с КСВ=3 :))

RZ3FQ
15.02.2016, 10:35
Для Игоря.
Так-то, прошлым летом работал на такой диполь. Только питал в центре. Мама сказала, что там КСВ 1.2 будет, так и получилось.
Практика однако. Сейчас висит прямоугольник на 40 с нижней стороной на высоте 2м, тоже в маме считал, КСВ 1. Может я чего не правильно считаю?))

Глазунов
15.02.2016, 10:54
что сопротивление полевика имеет повышенную омическую составляющую.
:ржач:
В нашем колхозе напильник подпилком называли...,
а лошадь до сих пор читать не научилась!


Браво! Академики
:super:


А что, от дросселя до трансивера кабель не будет воспринимать помехи?

Так они в интернете слушают!:crazy:

По мнению сих спецов, антенна это некая субстанция....
А вот фидер это Да!
Осталось понять, как и что происходит в коаксиальном кабеле...
Внутри и снаружи.:-P

Уморили парня, ей богу!
Балун, не балун и прочее...
Тут уж не до антенны !
Может кто из ... напишет инструкцию
по изготовлению и настройке диполя ?
Irek, делайте!
И для начала забудьте что тут вам ...помогли.
Делайте из того что есть.
Разберётесь по ходу.
Удач.

R3DE
15.02.2016, 10:56
Можно ли еще уменшить плечи чтобы улучшить КСВ
Если кабель75 Ом, то дляуменшения КСВ придется поднимать антенну, если 50 ом, то -сделать слегка ИВ. КСВ можно получить почти 1.

Valery12
15.02.2016, 11:02
Уморили парня, ей богу!

Парень уморил еще больше.


согнул плечи по 50см, КСВ снизился до 2. Можно ли еще уменшить плечи чтобы улучшить КСВ?

Пришлось всем форумом разрешить ему "уменшить" и "улучшить". :)

UN8FR
15.02.2016, 11:09
Я вертикальную дельту на 15м согласовывал так: Нашел анализатором резонанс. Подогнал на нужную частоту обрезанием, что бы реактивность там была нулевая.
Измерил сопротивление - получилось 130 ом.
Нижняя точка антенны находилась на высоте 2м над крышей. Подключался анализатором напрямую.
Дома в коробочке сделал согласующее Г устройство. Конденсатор и катушка.
Подключил к нему анализатор. Нагрузил согласующее устройство на резистор 130ом и настроил на нужную частоту, по минимуму КСВ и по нулевой реактивности.
Пришлось немного виточки катушки раздвинуть... Согласование рассчитывал в mmana.
Антенна великолепно работала с этим согласованием.

UT3LR
15.02.2016, 11:33
Вы не заметили, что отвечаете сами себе? Потому и широкая полоса по КСВ, что сопротивление полевика имеет повышенную омическую составляющую. Что картинку КСВ "улучшает".Возможно. Но более вероятно, что у коллеги КСВ-метр привирает на малых уровнях ВЧ напряжения (в сторону "улучшения").


Но ни разу не видел, чтобы подобный "замечательный" провод, крепкий, дешёвый, функциональный и так далее, применялся в профессиональных станциях, даже малой мощности. Как-то медный применяют, берегут профессионалы мощность...Мы говорим о полёвке в любительской практике. А в станциях "даже малой мощности" много чего применяют, часто совсем меди не содержащее. И настоящий "антенный канатик", строго говоря, не чистая медь. Медное покрытие в биметалле- другое дело.


треугольник из полёвки оттаял после работы коллективкиКоллектив ки- они такие, могут и пережечь:oops:...

rw4hfn
15.02.2016, 12:18
Мама сказала, что там КСВ 1.2 будет, так и получилось. Практика однако.

КСВ=1,2 было от 40 Ом? Или, может быть, от 60?.. Грунтовые воды в полутора метрах? Или в 50-ти? :smile:

Вы о своём частном случае, я - о методике. Впрочем, хорошо, хоть так считаете... Тенденции важнее конкретной цифры.

RZ3FQ
15.02.2016, 12:32
КСВ=1,2 было от 40 Ом?
Ага, а вода у меня в 20см летом стоит, болото однако))

CADET
15.02.2016, 12:33
Я вертикальную дельту на 15м согласовывал так: Нашел анализатором резонанс. Подогнал на нужную частоту обрезанием, что бы реактивность там была нулевая.
Измерил сопротивление - получилось 130 ом.

Примерно то же у меня было на "сороковку", но так, как рассчитывал работать и на других диапазонах, то сделал 1/4-волновый шлейф из телевизионного кабеля. Часть его намотал на ферритовое кольцо большого диаметра. Запитывал сверху. Кроме 160 и 80-и, конечно, работало прилично, на ВАРК-х удовлетворительно.


Так они в интернете слушают!

По мнению сих спецов, антенна это некая субстанция....
А вот фидер это Да!
Осталось понять, как и что происходит в коаксиальном кабеле...
Внутри и снаружи.
Шоу Бенни Хилла на выезде?

UI9O
15.02.2016, 12:36
Антенна великолепно работала с этим согласованием
Вы же на резистор 130 Ом настраивали, причём тут антенна?:shock:

UN8FR
15.02.2016, 12:54
Вы же на резистор 130 Ом настраивали, причём тут антенна?:shock:
У антенны было активное сопротивление 130ом. Я об этом писал.

UI9O
15.02.2016, 13:10
Ваше согласующее следует подключать к дельте у самого полотна антенны, тогда будет толк.
Если я правильно вас понял у вас кабель 50 ом к дельте 130 Ом так что ли? А согласующее дома. Винегрет однако.

UN8FR
15.02.2016, 13:11
Нет, согласующее в точке подключения кабеля к антенне. Но настраивал я его на 130 ом дома.

Я на днях диполь в комнате растянул на 50МГц и согласовал его таким же образом.

Geo
15.02.2016, 13:13
Я вертикальную дельту на 15м согласовывал так.....
Аналогичным образом согласовывал горизонтальный диполь с очень хорошим кабелем на 75 Ом. В шеке перешёл на более тонкий и удобный 50-омный кабель через согласующее звено. С учётом антенного коммутатора, КСВ=1,1. Но! Надо в точке питания антенны ставить симметрирующее. Балун-ли, феррит, но - надо. Может быть, по теплу, выброшу согласующее Г-звено и согласую сразу-же с симметрированием.

UI9O
15.02.2016, 13:13
:super:
согласующее в точке подключения кабеля к антенне
Ок. Понял. Простите, но в первом вашем посте был каламбур.:-(:пиво:

UN8FR
15.02.2016, 13:14
Аналогичным образом согласовывал горизонтальный диполь с очень хорошим кабелем на 75 Ом. В шеке перешёл на более тонкий и удобный 50-омный кабель через согласующее звено. С учётом антенного коммутатора, КСВ=1,1. Но! Надо в точке питания антенны ставить симметрирующее. Балун-ли, феррит, но - надо. Может быть, по теплу, выброшу согласующее Г-звено и согласую сразу-же с симметрированием.
У меня колечко там стояло М2000НМ, 3-4 витка.

Geo
15.02.2016, 13:17
У меня колечко там стояло М2000НМ, 3-4 витка.Да, надо что-то подобное. Сразу двух зайцев - и согласовать и от "затекания" ВЧ-токов отбиться.
Где-то встречал схемное решение. Да, может быть у меня и есть в архивах...

Александр Юрьевич
15.02.2016, 14:34
Никому не навязываю… но сам делаю так :
1. Чисто по теоретическим расчетам отмеряю длину лучей диполя и полуволновый повторитель из кабеля.
2. Вешаю примерно на нужную высоту ,можно чуть ниже чтобы достать лучи.
3. Измеряю резонансную частоту антенны
4. Изменением длины лучей вгоняем полотно в резонанс.
5. Вешаем на высоту.
6. Изменением длины кабеля получаем необходимый КСВ.
Пункт № 6 можно заменить: уменьшаем одно плече диполя и соответственно увеличиваем другое, и находим минимум КСВ. Как бы перемещаю точку запитки. Это удобно делать у IV. Ничего нового не открыл всё давно опИсано до меня. Применение запорного дросселя особого улучшения в помехозащите антенны не выявил. Уж извините. А вот кабель снижения стараюсь пустить перпендикулярно полотну антенны.

PS: Что бы не пугались-резонанс можно найти с помощью тестера.

UN8FR
15.02.2016, 14:50
Пункт № 6 можно заменить: уменьшаем одно плече диполя и соответственно увеличиваем другое, и находим минимум КСВ. Как бы перемещаю точку запитки.
Этого делать не стоит, ибо нарушается симметрия, наводятся помехи на кабель по приему и соседи будут недовольны.
Лучше удлинить плечи и укоротить емкостью. Так правильней. И в усилении антенны немного выиграем.
По хорошему бы надо каждый луч подгонять ГИР'ом, что бы они резонировали на одной частоте. Но сейчас так никто не делает.

Александр Юрьевич
15.02.2016, 14:53
Может в этом случаи и полезен запорный дроссель?
А что Вы скажите об антенне Виндом с питанием по коаксиальному кабелю?

UN8FR
15.02.2016, 14:58
Может в этом случаи и полезен запорный дроссель?
А что Вы скажите об антенне Виндом с питанием по коаксиальному кабелю?
Я считаю что кабельный дроссель для OCF диполей необходим. Без него эта антенна будет работать неправильно.

Vlad UR 4 III
15.02.2016, 18:28
OCF диполь следует питать через трансформатор. В этом случае затекание тока на внешнюю поверхность оплётки практически нет, а вот наводка из-за несимметричного расположения фидера будет и кабельный дроссель здесь вне игры.

CADET
15.02.2016, 18:52
Фидер несимметрично питаемого диполя? Его очень просто сделать без АЭФ. Вы просто не умеете его готовить. :) После соединения с точками питания, (центральная жила кабеля к дальнему концу) фидер подвешивается к антенному проводу и идёт по нему до геометрического центра антенны. Там его оплётка соединяется с антенным проводом. Далее фидер идёт вниз. При симметричном его подвесе, относительно плеч антенны, в симметрировании не нуждается. На практике, наверху стоит поставить кабельный дроссель. В таком виде, к сожалению, однодиапазонен...

RA3GFI
15.02.2016, 19:04
Ни ф... себе, уже 4я страница! Не думал что будет такой резонанс.
На этом же форуме есть ветка "Антенна IV на несколько диапазонов". Идите туда, там собрались те, кто антенны делает. Руками. И поменьше слушайте тех, кто их "делает" языком и в эфире последний раз работал в древней молодости. Я уже много лет слежу за форумами: одни и те же люди, специалисты по всем вопросам. Если бы вы задали вопрос: "Как изжарить яичницу", то они с удовольствием расскажут, почему это сделать нельзя.
Так что будут вопросы ко мне, пишите в личку. Отвечу обязательно.

rw4hfn
15.02.2016, 19:28
ОФФ\

Ну и фсё... Ветку можно закрывать... Да что там ветку - весь форум! Есть вопросы - в личку дедушке в Липецк... :-(

RN3RGM
15.02.2016, 19:38
А где топикастер ? как дела с антенной ?

RV3MP
15.02.2016, 20:00
"Как изжарить яичницу", то они с удовольствием расскажут, почему это сделать нельзя.
Скорее про "секс на Красной площади". Советами замучают.
Есть сложные, много диапазонные, многоэлементные, компромиссные антенны.
Возможны трудности и тонкости.
Что может "не работать" в диполе? Максимум 20...30 минут и ты в эфире.
Кроме как... косяк в длине провода, пайке контактов... Больше нет проблем.

Irek
15.02.2016, 20:30
Сегодня сделал IV, высота подвеса 10м, угол между лучами больше 90гр., КСВ на 7100кГц 1,5.
Удалось поработать с Воронежом, сам живу недалеко от Чебоксар, для мощности 10Вт думаю неплохо.

Vlad UR 4 III
15.02.2016, 20:35
Фидер несимметрично питаемого диполя? Его очень просто сделать без АЭФ. Вы просто не умеете его готовить. После соединения с точками питания, (центральная жила кабеля к дальнему концу) фидер подвешивается к антенному проводу и идёт по нему до геометрического центра антенны. Там его оплётка соединяется с антенным проводом. Далее фидер идёт вниз. При симметричном его подвесе, относительно плеч антенны, в симметрировании не нуждается. На практике, наверху стоит поставить кабельный дроссель. В таком виде, к сожалению, однодиапазонен...А Баба–Яга против! В вашем варианте без транса оплётка подключается к короткому плечу диполя, обеспечивая затекание тока на её внешнюю поверхность и уменьшение тока по внутренней поверхности. Индуктивность дросселя должна быть приличной и то я сомневаюсь, что он сможет выровнять токи оплётки и ц.жилы.

UN8FR
15.02.2016, 20:37
А Баба–Яга против! В вашем варианте без транса оплётка подключается к короткому плечу диполя, обеспечивая затекание тока на её внешнюю поверхность и уменьшение тока по внутренней поверхности. Индуктивность дросселя должна быть приличной и то я сомневаюсь, что он сможет выровнять токи оплётки и ц.жилы.
Там одним дросселем не обойтись. Гирлянду надо вешать!

RV3MP
15.02.2016, 21:34
Сегодня сделал IV, высота подвеса 10м, угол между лучами больше 90гр., КСВ на 7100кГц 1,5.
Удалось поработать с Воронежом, сам живу недалеко от Чебоксар, для мощности 10Вт думаю неплохо.
У меня, высота мачты 8 метров. Углы на 80 и 40 явно больше 90°.
Три диапазона вылизал по максимуму.
226003
На 10 Вт слышат хорошо до 2 тыс. км (40м).
Когда включаю усилитель, рапорта меньше 5.9+20 не бывают.:ржач:
Можем завтра проверить (ближе к обеду 13...14 МСК).

CADET
15.02.2016, 21:35
А Баба–Яга против! В вашем варианте без транса оплётка подключается
Подключается... так понятно, что куда подключается?

Vit51
15.02.2016, 21:52
А где топикастер ? как дела с антенной ?
Как нормальный радиолюбитель, вместо болтовни делает антенну.

Сегодня сделал IV, высота подвеса 10м, угол между лучами больше 90гр., КСВ на 7100кГц 1,5.
Удалось поработать с Воронежом, сам живу недалеко от Чебоксар, для мощности 10Вт думаю неплохо.
А вот это хорошо. Молодец!

P.S. Из ничего написали 99 сообщений (советов)!:smile: