Недоиспользование мощности сигнала после пассивного смесителя

[radiofakel]

Возьмем обычный супергетеродинный приемник с пассивным смесителем. ФСС после смесителя выделяет разностную частоту и ее энергия используется далее. Но смеситель выдает две частоты - разностную и суммарную! И на формирование обеих затрачивается энергия сигнала. Суммарная частота либо заземляется, либо отводится на специальную нагрузку, где и рассеивается. А ведь можно, я думаю, ее использовать для приема, т.o. улучшив отношение с/ш смесителя на 3-6дБ. В умных книжках на эту тему ничего. Кто-нибудь проводил подобные исследования (среди коротковолновиков)? Например, используя тракт ПЧ с I и Q каналами как в ППП?

[SNABBER]

Так и совершаются великие открытия...

[UR4UDT]

Часть энергии рассеивается в виде тепла в катушках ФСС / ПФ, резисторах и т.п.Если не хотите читать теорию - подумайте, как пристроить кофеварку к первому смесителю.Просто бред....

[EU1ME]

Радиофакер, вы сделали этот день!

[radiofakel]

Часть энергии рассеивается в виде тепла в катушках ФСС / ПФ, резисторах и т.п
Поздравляю, Колумб, вы открыли Америку!

[Vic_599]

2 radiofakel
Сама проблема высосана из пальца. Нет проблемы чувствительности в современном эфире. Есть проблема ограничения динамического диапазона. Мало чувствительности - ставь активный смеситель на малошумящих транзисторах. Но ведь не ставят же. Просто при существующей шумовой обстановке в эфире чувствительность приемников с пассивными смесителями ИЗБЫТОЧНА. На пороге дня внедрение цифровых систем с передачей цифровых сигналов по бытовой электросети т.е. PLC (Power Line Communication) . Внедрят это и куда "чутье" девать будете?

[CADET]

Суммарная частота либо заземляется, либо отводится на специальную нагрузку, где и рассеивается. А ведь можно, я думаю, ее использовать для приема, т.o. улучшив отношение с/ш смесителя на 3-6дБ.
Внедрению этого открытия мешает тот факт, что этот неиспользуемый продукт преобразования имеет совсем другую, малополезную для работы девайса частоту. И пристроить его к делу никак не получается...

[Дробовик]

И пристроить его к делу никак не получается...А хочется.:ржач:

[radiofakel]

Внедрению этого открытия мешает тот факт, что этот неиспользуемый продукт преобразования имеет совсем другую, малополезную для работы девайса частоту
А если:
1.Вернуть частоту "на место" еще одним смесителем? Конечно он потеряет половину энергии, но эта половина от половины составит только четверть. Итого, 0.75 приходящей энергии без потерь
2. Продетектировать эту частоту и сложить уже на НЧ?
3. Построить вазовращатель и сложить непосредственно как в ППП?


Сама проблема высосана из пальца. Нет проблемы чувствительности в современном эфире. Есть проблема ограничения динамического диапазона. Мало чувствительности - ставь активный смеситель на малошумящих транзисторах. Но ведь не ставят же. Просто при существующей шумовой обстановке в эфире чувствительность приемников с пассивными смесителями ИЗБЫТОЧНА.
А на УКВ? Там при низкой ПЧ разнос зеркальных каналов невелик и с ним вполне (наверное) справится фазовращатель как в ППП

[ru9tr]

Проблема в другом - на выходе смесителя не два разных сигнала, а один сложный... Когда представите (или посмотрите осцилографом) форму этого сигнала, то часть вопросов отпадут сами собой... Надеюсь на это ...

[radiofakel]

Проблема в другом - на выходе смесителя не два разных сигнала, а один сложный... Когда представите (или посмотрите осцилографом) форму этого сигнала, то часть вопросов отпадут сами собой... Надеюсь на это ...
А фильтры на что?

[Vic_599]

2 radiofakel "А на УКВ? Там при низкой ПЧ разнос зеркальных каналов невелик и с ним вполне (наверное) справится фазовращатель как в ППП".
И на УКВ тоже самое что на КВ. В городе, подключаешь антенну и шум помех стоит от системы зажигания автомобилей, от импульсных БП телевизоров, зарядных устройств сотовых телефонов, светодиодных и ртутных ламп, различных двигателей от лифта до электробритвы соседа. И что вы надеетесь все выше источники помех уничтожить и повысить чувствительность? Ради чего? Ради никому не нужного коэффициента шума. Вам нужен этот коэффициент?

Раз в год выезжаю на Полевой день и на диапазоне 23 см стоят "свистульки" от радиорелеек к базовым станциям сотовой связи, хрюкают радары пограничников, военных, кораблей. Даже резистор к которому подносят спичку и тот собака шумит, а тут еще и эта система PLC на подходе. Что толку с этой чувствительности, если ее не получается реализовать, а существующая схемотехника и так легко дает избыточную чувствительность. Если бы сами реально занялись приемниками и конвертерами для УКВ, то увидели, что сама поставленная задача не имеет практической ценности.

[Фома]

И опять пошла морока про коварный зарубеж!

[radiofakel]

Но раньше, когда эфир был чистый, а усилители - несовершенными, наверняка проблема как-то решалась и этот вопрос полюбому должен освещаться в литературе. Но почему-то - ничего

[Vic_599]

2 rdiofakel "Но раньше, когда эфир был чистый, а усилители - несовершенными, наверняка проблема как-то решалась и этот вопрос полюбому должен освещаться в литературе. Но почему-то - ничего"
Не правда, просто этот вопрос решался узким кругом специалистов по космической связи. У нас на крыше университета стояла парабола и примитивный смеситель на варикапах охлаждаемых жидким азотом. И это было где то лет 50 тому. Таких систем во всем мире было порядка 10 шт. И зачем эти устаревшие схемы в массовой библиотеке? Хотя они обеспечивали связь на миллионы км.

[Georgi]

И на формирование обеих затрачивается энергия сигнала.А как было бы хорошо запитать этой энергией и сам приёмник(передатчик) :super:. ..."маниловщина. С УПЧ решили? Что следующее? Ах,да! ДЕТЕКТОР!!! Поехали!:crazy:

[radiofakel]

С УПЧ решили? Что следующее? Ах,да! ДЕТЕКТОР!!! Поехали!
С УПЧ - да, оставлю один каскад + истоковый повторитель. Детектор (как и первый смеситель) буду делать на полевике в режиме управляемого сопротивления. Кстати, никто не указывает, что небалансный смеситель, хоть и требует всего один полевик, съедает половину мощности сигнала, т.к. открыт только половину периода, типа как лампочку через диод включить.

[RA3QVS]

небалансный смеситель, хоть и требует всего один полевик, съедает половину мощности сигнала, т.к. открыт только половину периода, типа как лампочку через диод включить.
Поставьте балансный...:-P

[Фома]

Злобный какой этот небалансный смеситель! Ему намордник нужно надеть тогда ничего съесть не сможет!

[Valery Gusarov]

Злобный какой
А пассивные (смесители, если чё) все злобные... И обжористые нахаляву.
И нагрузку активную им подавай...

[sgk]

ВКто-нибудь проводил подобные исследования (среди коротковолновиков)?
Прежде чем плодить "новые" темы, посмотрите по форуме, почитайте, были многочисленные эксперименты по повышению эффективности смесителя, увеличения мощности "полезной" компоненты ПЧ, начало темы
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=92266&viewfull=1#post92266

[UN7RX]

У автора состояние творческого перевозбуждения, поэтому отправлен отдыхать. Да и форуму пора от него отдохнуть. Закрыто.