PDA

Просмотр полной версии : Балун 1 к 2



Игорь1986
19.02.2016, 22:20
Здравствуйте! Ищу схему балуна на кольце. Коэффициент трансформации 1. к 2 для согласования дельты. Заказал кольцо Амидон т. 200-6. Т. к пробывал на наших мотать кольцах и отклонялках от телевизоров ШПТ 1.к 4- не хотят нормально работать. КСВ ниже 2х не опускается. Трансформатор на бинокле от кабеля монитора тоже не очень. Видимо дело в феррите. Еще раз прошу прощения, если подобное где то уже обсуждалось. Не нашел. Нужно именно трансформатор 1.к. 2. Спасибо.

NKWD
19.02.2016, 22:35
226524

Игорь1986
19.02.2016, 22:56
Ок. Попробую ее еще раз, но на Амидоне. На моих кольцах меньше 2,5 КСВ не опускалось...

ua3ahm
19.02.2016, 23:01
Когда соберёте балун,сожмите витки плотно друг к другу. Эта навязанная красота с рисунков с ровно распределёнными витками к хорошим параметрам не приводит.

Alex_54
19.02.2016, 23:58
Вот тема про балун на все случаи жизни на 150 страниц:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?112-%C1%E0%EB%F3%ED

Леонид3
20.02.2016, 00:07
Игорь1986, амидоновский материал "6" -- карбонильное железо с мю=8, рекомендуемый диапазон частот 10--50 МГц. Для 160 метрового диапазона витков придётся много делать, не уместятся.

..Видимо дело в феррите.. Скорее всего дело в способе намотки и волновом сопротивлении линии из которой вы обмотку выполняли, оно должно быть около 70 Ом.

R4FA
20.02.2016, 02:10
Немного о проводе которым мотаются обмотки в ВЧ трансформаторах: Я перед намоткой трансформаторов беру предпологаемые для намотки отрезки проводов и снимаю немного изоляцию с каждого отрезка провода ....ложу в микроволновку на несколько минут . вынув отрезки изоляции - определяю : если горячая- то не годится для намотки - будут большие потери (очень низкий КПД) и КСВ менее 3 получить будет нельзя . Если холодная будет изоляция - тогда смотрим с какого провода ее сняли и можно мотать ВЧ трансформатор этим проводом ...и только тогда можно ожидать хороших и правильных результатов ! Использовал в разное время разные трансформаторы - остановился на биноклях изготовленных из помехоподавляющих ферритовых трубках . Отлично получаются трансформаторы 1к2 1к3 1к4 ......в широкой полосе 1.8-40Мгц с КСВ на нагрузке около 1 и с высоким КПД , да еще с гальванической развязкой !

Игорь1986
20.02.2016, 04:38
А если применить другое колечко- Т-200-2? Оно лучше будет?

by4ok
20.02.2016, 09:26
Скорее всего дело в наличии реактивностей антенны, никакой балун тут не поможет....

Valery12
20.02.2016, 09:56
наличии реактивностей антенны, никакой балун тут не поможет....

Такую фразу встречаю очень часто, но понятного объяснения ни разу не встретил.
Если Вас не затруднит, растолкуйте, пожалуйста, немного подробнее.
(мой вопрос без всяких "задних мыслей")

Леонид3
20.02.2016, 10:13
Игорь1986, Игорь, вас в Google забанили? :smile: http://www.amidoncorp.com/iron-powder-toroids/
Т200-2 : карбонильное железо, мю = 10, рекомендуемый диапазон 2--30 МГц, AL=0.012 мкГн/виток (~51х32х14 мм)

UA5O
20.02.2016, 10:19
Чо тут объяснять. Любой трансформатор работает на активное сопротивление, но не на комплексное, желательно при реактивки около нуля. Допускается некоторая расстройка по частоте без ухудшения параметров балуна. А если у вас активки 50 ом, а реактивки напр. 70 ом, с любым знаком, то от балуна толку мало будет.

Valery12
20.02.2016, 11:34
Любой трансформатор работает на активное сопротивление, но не на комплексное

Странное "умозаключение" :)
Вот цитата из учебника по электротехнике, противоречащая Вашему утверждению

Леонид3
20.02.2016, 15:01
Игорь1986, "если бы я был директором", то сделал ШПТЛ 50:112 Ом так, как на рисунке, "..из того, что было.." (жаль не было колечек побольше диаметром, чтобы пропустить кабель 75 Ом.

Vlad UR 4 III
20.02.2016, 17:50
наличии реактивностей антенны, никакой балун тут не поможет....Если речь о трансформаторе, то реактивность во вторичке трансформируется в первичку с обратным знаком и может быть скомпенсирована здесь либо изменением индуктивности первички, либо последовательной ёмкостью. Если интересует теория, то почти в любом радиотехническом учебнике есть раздел "Связанные контура".

Valery12
20.02.2016, 20:16
Если речь о трансформаторе, то реактивность во вторичке трансформируется в первичку с обратным знаком

И трансформируется точно также, как активное сопротивление.
Например, измерил входное сопротивление антенны, оно оказалось Z=120+30j
На выходе трансформатора 1:2 получаю Z=60+15j
И это меня радует :)

Amw
20.02.2016, 20:37
Такую фразу встречаю очень часто, но понятного объяснения ни разу не встретил.Суть в том, что при расчете по мощности надо учитывать и её реактивную составляющую, которая болтается через транс "туда-сюда" при наличии в нагрузке реактивности.

Valery12
20.02.2016, 20:51
Суть в том, что при расчете по мощности надо учитывать и её реактивную составляющую, которая болтается через транс "туда-сюда" при наличии в нагрузке реактивности.

Повторю свой пример:

"...Например, измерил входное сопротивление антенны, оно оказалось Z=120+30j
На выходе трансформатора 1:2 получаю Z=60+15j..."

Что здесь плохого?
Сотворил, и получаю удовольствие : )

Vlad UR 4 III
20.02.2016, 21:29
Что здесь плохого? С индуктивностью в первичной обмотке переборщили. По большому счёту транс используется для согласования и поэтому выйти на равенство сопротивления источника и сопротивления первички через количеством её витков без дополнительных элементов сложно.

Valery12
20.02.2016, 21:32
выйти на равенство сопротивления источника и сопротивления первички через количеством её витков без дополнительных элементов сложно.

Меня количество витков не волнует.
Сделал трансформатор 1:2 и получаю удовольствие :)

Игорь1986
20.02.2016, 21:58
а по какой схеме сделали? Я вот жду Амидон т- 200-2. Внешний диаметр 50мм. Думаю мои 300 вт от 4х ГУ 50 выдержит вполне.

DL8SP
20.02.2016, 22:19
Игорь1986, 300Вт - легко!

Игорь1986
20.02.2016, 23:26
:-P

897
21.02.2016, 04:32
с гальванической развязкой

Александр,расскажите подробнее как выполнен транс 1 к 2 с гальванической развязкой? 2 витка - первичка, 3 - вторичка? и какой сердечник применялся? есть ли графики измерений КСВ?

Леонид3
21.02.2016, 12:58
897, принцип здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24724-%C1%E0%EB%F3%ED%F7%E 8%EA и сердечник и графики КСВ :smile:

Игорь1986
26.02.2016, 21:10
Отчитываюсь. Сегодня пришло колечко. Намотал в три провода 13 витков. КСВ на 3,5мгц- 1,9, на 7, 14 , 21 мгц 1,3, на 28 получилось 1,8. В принципе результатом доволен. Мотал отсюда.

http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/G/K3MT%20Antenne%20gaz on_fichiers/grass2.gif

Добавлено через 18 минут(ы):

Фото

Кольцо обмотано фторопластовой лентой, чтоб витки не ерзали при намотке.

ub3saa
12.03.2018, 11:19
Подскажите пожалуйста, куда подключать коаксиальный кабель в этой схеме?

RL1L
12.03.2018, 13:04
ub3saa,
А какой нужен коэффициент трансформации? Если 1:2, то оплетку на один из свободных крайних выводов, а центральную жилу кабеля на вторую скрутку от конца куда подключена оплетка.

UR5ZQV
12.03.2018, 14:18
ub3saa,
куда подключать коаксиальный кабель в этой схеме?
Упс. а схемы то я почему то не вижу. Может кто то видит?

ub3saa
13.03.2018, 00:11
по этой схеме
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/G/K3MT%20Antenne%20gaz on_fichiers/grass2.gif

На схеме указаны волновые сопротивления обмоток, а к каким контактам подключать коаксиальный кабель, идущий к трансиверу, не указано.

284502

Добавлено через 7 минут(ы):

а то намотать то намотал, куда антенну подключать тоже ясно, а с подключением трансивера к нему-не разобрался.

а ещё лучше бы, чтоб подсказали куда и антенны цеплять) Пробовал сейчас покключать по всякому-ерунда какая то выходит.

UR5ZQV
13.03.2018, 00:58
ub3saa,
1.Вам "1 к 2" чего к чему нужен, по напряжению или по сопротивлению и какие сопртивления численно Вам нужны.
2.Варианты включения указаны, на почти чистом французском языке. Питающий кабель 50 Ом (можно догадаться по структуре ШПТЛ).
3. Если Вам нужно 1 к 2 по сопротивлению, не получится, но близко к этому 50 -> 125 Ом, можно.
4.Еслиб еще знать, какую антенну Вы собираетесь "цеплять" в каких условиях и в каком режиме собираетесь ея использовать, мы ж не "ясновидящие".

UN8PA
13.03.2018, 03:37
Подскажите пожалуйста, куда подключать коаксиальный кабель в этой схеме?

По ссылке много информации по вашим вопросам почитайте https://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/antennes.htm

R4IMM
13.03.2018, 07:50
284510

RL1L
13.03.2018, 08:46
ub3saa,
Если Вы намотали трансформатор на кольце т200-2, то ерунда получаться и будет. Проницаемость кольца очень маленькая и поэтому индуктивность обмоток получается низкой, отсюда и реактивное сопротивление на НЧ диапазонах низкое, а на ВЧ слижком много витков и как следствие большая паразитная индуктивность.

Добавлено через 21 минут(ы):


[B]
3. Если Вам нужно 1 к 2 по сопротивлению, не получится, но близко к этому 50 -> 125 Ом, можно.

Откуда такие цифры?
Если взять выше описанный трансформатор и подключить антенну к крайним выводам, а вход трансивера к 2/3 части витков, ну или по проще, антенну ко всем трем обмоткам, а трансивер к двум, то получим коэффициент трансформации по напряжению 1,5, а по сопротивлению 2.25 и поэтому при 50 омной нагрузке получим 112.5 Ом.
Отсюда интересно как Вы считаете коэффициент трансформации по сопротивлению, что такие цифры получаются?

ub3saa
15.03.2018, 13:52
Нужен балун 1:4 для антенны Сити Виндом.

Suh
15.03.2018, 17:31
Если набрать в поисковике, то будет быстрее, чем рассказать.
Неужели забанили ?

RL1L
15.03.2018, 18:12
ub3saa,
Для Сити Виндома лучше трансформатор 1:3. Какие есть у Вас ферритовые сердечники, напишите для них рассчитаю трансформатор.

ub3saa,
Для Сити Виндома лучше трансформатор 1:3. Какие есть у Вас ферритовые сердечники, напишите для них рассчитаю трансформатор.

Добавлено через 24 минут(ы):

Вот несколько трансформаторов из коаксиального кабеля. Два трансформатора 1:4 и один 1:3.

Гар3
15.03.2018, 18:56
RL1L, по трансформатору 1:3 изготовление маленько обьясните, и какой кабель использовать?

RL1L
15.03.2018, 20:00
Гар3,
Для изготовления трансформатора 1:3 (50/150 Ом) необходимо взять два куска 50 Омного коаксиального кабеля с фторопластовым сердечником.
Для более правильного понимания опишу словами. Заготовка из двух коаксиальных кабелей (рис 1) складывается пополам и продевается в бинокль, теперь имеем на одной стороне все выводы обмоток. Теперь обмотки с оплеткой пропускаем в противоположные отверстия бинокля и выводим на другую сторону, теперь выводы 1 и 6 остались с одной стороны, а все остальные с другой, теперь выводы 2-5 опять продеваем в противоположные отверстия и выводим на ту же сторону, где остались выводы 1 и 6. Все первичную обмотку Мы намотали, теперь выводы 1 и 6 продеваем в противоположные отверстия бинокля и выводим их на противоположную сторону. Все, вторичную обмотку намотали, получили 3 витка первичной и 5 витков вторичной обмотки. Ферритовые трубки от кабелей мониторов, достаточно 2-х трубок соединенных "биноклем". Распаивается как на рисунке.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
15.03.2018, 20:48
Два трансформатора 1:4 и один 1:3
Очки нацепил и вижу не 1:3, но 1:2,78. Т.е 50:139 ом.
Наверное очки не той системы.

ub3saa
15.03.2018, 21:15
есть кольца китайские "Амидон" 200-2. С Алиэкспресса когда то выписывал 10 штук.

UR5ZQV
15.03.2018, 21:15
RL1L,
Откуда такие цифры?
Спасибо за поправку. Арифметическая "описка" при подсчете "в уме". Ну никак не 1:2 по сопротивлению.

RL1L
16.03.2018, 09:47
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ,
Совершенно верно. Как правило округляют до целого. А так , ведь и трансформаторы пишем 1:2(а на деле 1:2.25), 1:3(1:2.78), 1:6(1:6.25) и много еще каких коэффициентов. Во-первых это нестрашно, потому что, сопротивление антенны ровно 150 Ом не будет, во-вторых отклонение величины сопротивления нагрузки от оптимальной, ну например для 139 Ом плюс минус 30 Ом даст нагрузку для трансивера от 39 до 61 Ома, а это КСВ от 1.28 до 1.22 соответственно. А сопротивление антенны СитиВиндом как раз и меняется от 100 до 170 Ом, взавистмости от диапазона.

Добавлено через 57 минут(ы):

ub3saa,
Если Т-200-2 с Али, то их бы желательно проверить. Если есть антенный анализатор, то намотайте на кольцо 18 витков и подключите параллельно входу анализатора и туда же еще и резистор на 50 Ом. На частоте 7МГц КСВ должен быть около 1, а на 3.5 МГц увеличиваться, то значит кольца настоящие. Если нет анализатора, то тоже самое, только трансивер и нагрузка, мощность с трансивера 5-6Вт, достаточна. Если и на 3.5 и на 1.8 МГц КСВ будет хороший, то значит это кольцо не Т-200-2, другое, которое имеет большую проницаемость.

RL1L
16.03.2018, 21:03
Вот трансформатор 1:3 (50/150 Ом) на кольцах Т-200-2.
Для изготовления трансформатора необходимо сложить вместе два кольца Т-200-2 и намотать сложенным вместе двумя проводами ПЭВ диаметром 1-1.5 мм 15 витков. Схема трансформатора изображена на рис. 1, на рис. 2 показан принцип заготовки проводов для намотки трансформатора. Для этого берутся два провода длиной на 15 витков, с запасом, на одном проводе делается отвод (скрутка), после этого намотка на кольце начинается с этого места, где скрутка. С начала наматывается три витка в одну сторону, а затем 12 витков в другую. Распаиваются провода как на рис.3.

rw3zg
16.03.2018, 21:52
поправьте, если не понял!

на картинке в описании звучит "на второй обмотке отвод от третьего витка" (с) а нарисовано: на первой обмотке 1-2 сделан отвод от третьего витка от начала ..., а на Рис 2 отвод вообще нарисован от третьего витка со стороны конца обмотки 1-2? так как Вы верно покажете решение? этого .

RL1L
16.03.2018, 22:49
rw3zg,
Да, существенное замечание, спасибо. Правильно на рис.1, по нему и надо ориентироваться. В тексте, да надо читать на первой обмотке (опечатался). на рис. 3 вывод надо переставить на правую сторону трансформатора. Вот исправленный рисунок.