Просмотр полной версии : Балун 1 к 2
Игорь1986
19.02.2016, 22:20
Здравствуйте! Ищу схему балуна на кольце. Коэффициент трансформации 1. к 2 для согласования дельты. Заказал кольцо Амидон т. 200-6. Т. к пробывал на наших мотать кольцах и отклонялках от телевизоров ШПТ 1.к 4- не хотят нормально работать. КСВ ниже 2х не опускается. Трансформатор на бинокле от кабеля монитора тоже не очень. Видимо дело в феррите. Еще раз прошу прощения, если подобное где то уже обсуждалось. Не нашел. Нужно именно трансформатор 1.к. 2. Спасибо.
Игорь1986
19.02.2016, 22:56
Ок. Попробую ее еще раз, но на Амидоне. На моих кольцах меньше 2,5 КСВ не опускалось...
Когда соберёте балун,сожмите витки плотно друг к другу. Эта навязанная красота с рисунков с ровно распределёнными витками к хорошим параметрам не приводит.
Вот тема про балун на все случаи жизни на 150 страниц:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?112-%C1%E0%EB%F3%ED
Игорь1986, амидоновский материал "6" -- карбонильное железо с мю=8, рекомендуемый диапазон частот 10--50 МГц. Для 160 метрового диапазона витков придётся много делать, не уместятся.
..Видимо дело в феррите.. Скорее всего дело в способе намотки и волновом сопротивлении линии из которой вы обмотку выполняли, оно должно быть около 70 Ом.
Немного о проводе которым мотаются обмотки в ВЧ трансформаторах: Я перед намоткой трансформаторов беру предпологаемые для намотки отрезки проводов и снимаю немного изоляцию с каждого отрезка провода ....ложу в микроволновку на несколько минут . вынув отрезки изоляции - определяю : если горячая- то не годится для намотки - будут большие потери (очень низкий КПД) и КСВ менее 3 получить будет нельзя . Если холодная будет изоляция - тогда смотрим с какого провода ее сняли и можно мотать ВЧ трансформатор этим проводом ...и только тогда можно ожидать хороших и правильных результатов ! Использовал в разное время разные трансформаторы - остановился на биноклях изготовленных из помехоподавляющих ферритовых трубках . Отлично получаются трансформаторы 1к2 1к3 1к4 ......в широкой полосе 1.8-40Мгц с КСВ на нагрузке около 1 и с высоким КПД , да еще с гальванической развязкой !
Игорь1986
20.02.2016, 04:38
А если применить другое колечко- Т-200-2? Оно лучше будет?
Скорее всего дело в наличии реактивностей антенны, никакой балун тут не поможет....
Valery12
20.02.2016, 09:56
наличии реактивностей антенны, никакой балун тут не поможет....
Такую фразу встречаю очень часто, но понятного объяснения ни разу не встретил.
Если Вас не затруднит, растолкуйте, пожалуйста, немного подробнее.
(мой вопрос без всяких "задних мыслей")
Игорь1986, Игорь, вас в Google забанили? :smile: http://www.amidoncorp.com/iron-powder-toroids/
Т200-2 : карбонильное железо, мю = 10, рекомендуемый диапазон 2--30 МГц, AL=0.012 мкГн/виток (~51х32х14 мм)
Чо тут объяснять. Любой трансформатор работает на активное сопротивление, но не на комплексное, желательно при реактивки около нуля. Допускается некоторая расстройка по частоте без ухудшения параметров балуна. А если у вас активки 50 ом, а реактивки напр. 70 ом, с любым знаком, то от балуна толку мало будет.
Valery12
20.02.2016, 11:34
Любой трансформатор работает на активное сопротивление, но не на комплексное
Странное "умозаключение" :)
Вот цитата из учебника по электротехнике, противоречащая Вашему утверждению
Игорь1986, "если бы я был директором", то сделал ШПТЛ 50:112 Ом так, как на рисунке, "..из того, что было.." (жаль не было колечек побольше диаметром, чтобы пропустить кабель 75 Ом.
Vlad UR 4 III
20.02.2016, 17:50
наличии реактивностей антенны, никакой балун тут не поможет....Если речь о трансформаторе, то реактивность во вторичке трансформируется в первичку с обратным знаком и может быть скомпенсирована здесь либо изменением индуктивности первички, либо последовательной ёмкостью. Если интересует теория, то почти в любом радиотехническом учебнике есть раздел "Связанные контура".
Valery12
20.02.2016, 20:16
Если речь о трансформаторе, то реактивность во вторичке трансформируется в первичку с обратным знаком
И трансформируется точно также, как активное сопротивление.
Например, измерил входное сопротивление антенны, оно оказалось Z=120+30j
На выходе трансформатора 1:2 получаю Z=60+15j
И это меня радует :)
Такую фразу встречаю очень часто, но понятного объяснения ни разу не встретил.Суть в том, что при расчете по мощности надо учитывать и её реактивную составляющую, которая болтается через транс "туда-сюда" при наличии в нагрузке реактивности.
Valery12
20.02.2016, 20:51
Суть в том, что при расчете по мощности надо учитывать и её реактивную составляющую, которая болтается через транс "туда-сюда" при наличии в нагрузке реактивности.
Повторю свой пример:
"...Например, измерил входное сопротивление антенны, оно оказалось Z=120+30j
На выходе трансформатора 1:2 получаю Z=60+15j..."
Что здесь плохого?
Сотворил, и получаю удовольствие : )
Vlad UR 4 III
20.02.2016, 21:29
Что здесь плохого? С индуктивностью в первичной обмотке переборщили. По большому счёту транс используется для согласования и поэтому выйти на равенство сопротивления источника и сопротивления первички через количеством её витков без дополнительных элементов сложно.
Valery12
20.02.2016, 21:32
выйти на равенство сопротивления источника и сопротивления первички через количеством её витков без дополнительных элементов сложно.
Меня количество витков не волнует.
Сделал трансформатор 1:2 и получаю удовольствие :)
Игорь1986
20.02.2016, 21:58
а по какой схеме сделали? Я вот жду Амидон т- 200-2. Внешний диаметр 50мм. Думаю мои 300 вт от 4х ГУ 50 выдержит вполне.
Игорь1986, 300Вт - легко!
Игорь1986
20.02.2016, 23:26
:-P
с гальванической развязкой
Александр,расскажите подробнее как выполнен транс 1 к 2 с гальванической развязкой? 2 витка - первичка, 3 - вторичка? и какой сердечник применялся? есть ли графики измерений КСВ?
897, принцип здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24724-%C1%E0%EB%F3%ED%F7%E 8%EA и сердечник и графики КСВ :smile:
Игорь1986
26.02.2016, 21:10
Отчитываюсь. Сегодня пришло колечко. Намотал в три провода 13 витков. КСВ на 3,5мгц- 1,9, на 7, 14 , 21 мгц 1,3, на 28 получилось 1,8. В принципе результатом доволен. Мотал отсюда.
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/G/K3MT%20Antenne%20gaz on_fichiers/grass2.gif
Добавлено через 18 минут(ы):
Фото
Кольцо обмотано фторопластовой лентой, чтоб витки не ерзали при намотке.
Подскажите пожалуйста, куда подключать коаксиальный кабель в этой схеме?
ub3saa,
А какой нужен коэффициент трансформации? Если 1:2, то оплетку на один из свободных крайних выводов, а центральную жилу кабеля на вторую скрутку от конца куда подключена оплетка.
ub3saa,
куда подключать коаксиальный кабель в этой схеме?
Упс. а схемы то я почему то не вижу. Может кто то видит?
по этой схеме
http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/G/K3MT%20Antenne%20gaz on_fichiers/grass2.gif
На схеме указаны волновые сопротивления обмоток, а к каким контактам подключать коаксиальный кабель, идущий к трансиверу, не указано.
284502
Добавлено через 7 минут(ы):
а то намотать то намотал, куда антенну подключать тоже ясно, а с подключением трансивера к нему-не разобрался.
а ещё лучше бы, чтоб подсказали куда и антенны цеплять) Пробовал сейчас покключать по всякому-ерунда какая то выходит.
ub3saa,
1.Вам "1 к 2" чего к чему нужен, по напряжению или по сопротивлению и какие сопртивления численно Вам нужны.
2.Варианты включения указаны, на почти чистом французском языке. Питающий кабель 50 Ом (можно догадаться по структуре ШПТЛ).
3. Если Вам нужно 1 к 2 по сопротивлению, не получится, но близко к этому 50 -> 125 Ом, можно.
4.Еслиб еще знать, какую антенну Вы собираетесь "цеплять" в каких условиях и в каком режиме собираетесь ея использовать, мы ж не "ясновидящие".
Подскажите пожалуйста, куда подключать коаксиальный кабель в этой схеме?
По ссылке много информации по вашим вопросам почитайте https://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/antennes.htm
ub3saa,
Если Вы намотали трансформатор на кольце т200-2, то ерунда получаться и будет. Проницаемость кольца очень маленькая и поэтому индуктивность обмоток получается низкой, отсюда и реактивное сопротивление на НЧ диапазонах низкое, а на ВЧ слижком много витков и как следствие большая паразитная индуктивность.
Добавлено через 21 минут(ы):
[B]
3. Если Вам нужно 1 к 2 по сопротивлению, не получится, но близко к этому 50 -> 125 Ом, можно.
Откуда такие цифры?
Если взять выше описанный трансформатор и подключить антенну к крайним выводам, а вход трансивера к 2/3 части витков, ну или по проще, антенну ко всем трем обмоткам, а трансивер к двум, то получим коэффициент трансформации по напряжению 1,5, а по сопротивлению 2.25 и поэтому при 50 омной нагрузке получим 112.5 Ом.
Отсюда интересно как Вы считаете коэффициент трансформации по сопротивлению, что такие цифры получаются?
Нужен балун 1:4 для антенны Сити Виндом.
Если набрать в поисковике, то будет быстрее, чем рассказать.
Неужели забанили ?
ub3saa,
Для Сити Виндома лучше трансформатор 1:3. Какие есть у Вас ферритовые сердечники, напишите для них рассчитаю трансформатор.
ub3saa,
Для Сити Виндома лучше трансформатор 1:3. Какие есть у Вас ферритовые сердечники, напишите для них рассчитаю трансформатор.
Добавлено через 24 минут(ы):
Вот несколько трансформаторов из коаксиального кабеля. Два трансформатора 1:4 и один 1:3.
RL1L, по трансформатору 1:3 изготовление маленько обьясните, и какой кабель использовать?
Гар3,
Для изготовления трансформатора 1:3 (50/150 Ом) необходимо взять два куска 50 Омного коаксиального кабеля с фторопластовым сердечником.
Для более правильного понимания опишу словами. Заготовка из двух коаксиальных кабелей (рис 1) складывается пополам и продевается в бинокль, теперь имеем на одной стороне все выводы обмоток. Теперь обмотки с оплеткой пропускаем в противоположные отверстия бинокля и выводим на другую сторону, теперь выводы 1 и 6 остались с одной стороны, а все остальные с другой, теперь выводы 2-5 опять продеваем в противоположные отверстия и выводим на ту же сторону, где остались выводы 1 и 6. Все первичную обмотку Мы намотали, теперь выводы 1 и 6 продеваем в противоположные отверстия бинокля и выводим их на противоположную сторону. Все, вторичную обмотку намотали, получили 3 витка первичной и 5 витков вторичной обмотки. Ферритовые трубки от кабелей мониторов, достаточно 2-х трубок соединенных "биноклем". Распаивается как на рисунке.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
15.03.2018, 20:48
Два трансформатора 1:4 и один 1:3
Очки нацепил и вижу не 1:3, но 1:2,78. Т.е 50:139 ом.
Наверное очки не той системы.
есть кольца китайские "Амидон" 200-2. С Алиэкспресса когда то выписывал 10 штук.
RL1L,
Откуда такие цифры?
Спасибо за поправку. Арифметическая "описка" при подсчете "в уме". Ну никак не 1:2 по сопротивлению.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ,
Совершенно верно. Как правило округляют до целого. А так , ведь и трансформаторы пишем 1:2(а на деле 1:2.25), 1:3(1:2.78), 1:6(1:6.25) и много еще каких коэффициентов. Во-первых это нестрашно, потому что, сопротивление антенны ровно 150 Ом не будет, во-вторых отклонение величины сопротивления нагрузки от оптимальной, ну например для 139 Ом плюс минус 30 Ом даст нагрузку для трансивера от 39 до 61 Ома, а это КСВ от 1.28 до 1.22 соответственно. А сопротивление антенны СитиВиндом как раз и меняется от 100 до 170 Ом, взавистмости от диапазона.
Добавлено через 57 минут(ы):
ub3saa,
Если Т-200-2 с Али, то их бы желательно проверить. Если есть антенный анализатор, то намотайте на кольцо 18 витков и подключите параллельно входу анализатора и туда же еще и резистор на 50 Ом. На частоте 7МГц КСВ должен быть около 1, а на 3.5 МГц увеличиваться, то значит кольца настоящие. Если нет анализатора, то тоже самое, только трансивер и нагрузка, мощность с трансивера 5-6Вт, достаточна. Если и на 3.5 и на 1.8 МГц КСВ будет хороший, то значит это кольцо не Т-200-2, другое, которое имеет большую проницаемость.
Вот трансформатор 1:3 (50/150 Ом) на кольцах Т-200-2.
Для изготовления трансформатора необходимо сложить вместе два кольца Т-200-2 и намотать сложенным вместе двумя проводами ПЭВ диаметром 1-1.5 мм 15 витков. Схема трансформатора изображена на рис. 1, на рис. 2 показан принцип заготовки проводов для намотки трансформатора. Для этого берутся два провода длиной на 15 витков, с запасом, на одном проводе делается отвод (скрутка), после этого намотка на кольце начинается с этого места, где скрутка. С начала наматывается три витка в одну сторону, а затем 12 витков в другую. Распаиваются провода как на рис.3.
поправьте, если не понял!
на картинке в описании звучит "на второй обмотке отвод от третьего витка" (с) а нарисовано: на первой обмотке 1-2 сделан отвод от третьего витка от начала ..., а на Рис 2 отвод вообще нарисован от третьего витка со стороны конца обмотки 1-2? так как Вы верно покажете решение? этого .
rw3zg,
Да, существенное замечание, спасибо. Правильно на рис.1, по нему и надо ориентироваться. В тексте, да надо читать на первой обмотке (опечатался). на рис. 3 вывод надо переставить на правую сторону трансформатора. Вот исправленный рисунок.
RL1L, Вопрос:
1) Какую мощность позволят пропустить 2 трубки от мониторов (биноклем) размеров L=28,3мм D=17.4мм внутр.отверст.=10мм кабель РК-50/2/22 (фторопласт)
2) вход ШПТЛ со стороны АНТ 150 ом симметричный?
ШПТЛ 1:3 (50:150)сделал, измерения MFJ на 150 ом нагрузки как и на ваших фотографиях.
предполагаемая антенна несимметричный диполь на 7,14,28 МГц.
RA3LBA, Поподробнее опишите Вашу конструкцию. Моя не понимай, что такое "мониторные трубки". Их параметры. При чем здесь "бинокль", когда мотано коаксиалом?
RA3LBA,
Сами ферритовые трубки, практически не участвуют в передаче энергии, они нужны в основном для создания реактивного сопротивления обмоток, что бы они не шунтировали нагрузку и для подавления синфазных токов. А это значит, что проходящая мощность зависит от применяемого коаксиального кабеля и конструкции антенны. В первом случае сам кабель может работать при температуре до +200 градусов, т.е. его можно "жарить" и не бояться нагрева сердечника, но диаметр кабеля маловат. Во втором случае, это зависит от конструкции антенны, а именно т.к. антенна несимметричная, то и ток пытающейся затечь на оплетку кабеля будет значительный, вот от него в основном и нагревается сердечник (ферритовые трубки). Борьба с этим это установка трубок на радиаторы, на фото пример трансформатора 1:3 (50/150 Ом), но только из провода МГТФ и с радиатором (как раз для антенны несимметричный диполь). В итоге Ватт 500 трансформатор на трубках от монитора и кабеле РК50-2-22 выдержать сможет. Радиаторы желательно выбрать из алюминия, тогда они получаются очень легкие и вся конструкция получается легкой.
Евгений240
28.05.2020, 09:01
Интересно, при нагревании трубки не лопаются?
Или зазор между радиатором и трубками побольше и на термопасту?
Ферритовые изделия лопаются да же если они и без радиаторов. При сильном нагреве и эксплуатации на улице, как правило феррит рассыпается. Наверное у многих такие случаи были. Поэтому ферриты нужно покрывать лаком. А радиатор можно прижать через пружинки и он будет расширяться вместе с трубками, но мне думается, что до таких температур дело не дойдет.
Это у меня такая конструкция радиатора (что было под руками), а можно одеть трубки алюминиевые, разрезанные в доль на каждый сердечник по отдельность, вариантов много.
RL1L,
Спасибо за ответ и возможное решение.
Р max.500 буду экспериментировать.
На антенне ШПТЛ без радиаторов применил. Все расчетные диапазоны после нескольких изменений длинны плеч настроились.SWR по краям 1,7-1.9
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot