Буферные каскады ГПД

[Вениаминн]

Здравствуйте! При построении трансиверов с реверсивными трактами, Радио-76 (77) в частности, возникает проблема скачков частоты ГПД при переключении смесителей RX/TX, в пределах 100-200Гц. Простыми буферными каскадами проблема не решается, поэтому к обсуждению предлагается данная схема. Прошу проанализировать и указать плюсы и минусы. Спасибо! 226889

[RU3AEP]

При построении трансиверов с реверсивными трактами, Радио-76 (77) в частности, возникает проблема скачков частоты ГПД при переключении смесителей RX/TX, в пределах 100-200Гц. Простыми буферными каскадами проблема не решается,

Схему посмотрел..
Мысли:
1) насколько я понимаю, первый каскад, это собственно задающий генератор. Тогда где КПЕ , варикап и соответствующие цепи, обеспечивающие должный коэффициент включения изменяемого элемента в контур?
2) "Стабилизация" напряжения питания генератора с помощью стабилитрона - это несерьезно. Коэффициент стабилизации подобного параметрического стабилизатора ниже плинтуса, а в случае ГПД стабильное напряжение питания - это первое условие успеха. Тут нужен как минимум нормальный компенсационный интегральный стабилизатор. И побольше блокировочных конденсаторов - их много не бывает.
3) Развязку, которую обеспечивают ИП на КП303, лично по моему опыту недостаточна для буферов ГПД. А изображенный на схеме двухтактный каскад с большой вероятностью вообще работать в такой схеме не будет (моделировать сейчас нет времени).

Что можно посоветовать? По личному опыту, относительно неплохим развязывающим свойством обладают только двухзатворники. КП350 или КП327 с ОИ+эмиттерный повторитель на любом ВЧ-транзисторе дают уже неплохую развязку.. Если ее мало - ставим еще один такой же усилитель, а перед ним - резистивный аттенюатор, чтобы скомпенсировать усиление. Чем больше усиление и соответственно коэффициент ослабления аттенюатора, тем больше дополнительная развязка.
Для простых конструкций, наверное, такое вполне сойдет. Хотя по науке такие вещи некорректны - ставя усилители с аттенюаторами между ними, мы неизбежно уменьшаем соотношение сигнал-шум на выходе и в результате ГПД получается шумнее, чем он мог бы быть.. Только вряд ли вы это заметите. А вообще как тут писал один умный человек, лучшая развязка по ВЧ это каскады с общей базой. Подробностей, увы, не знаю.

[vadim_d]

лучшая развязка по ВЧ это каскады с общей базой
Ну так вроде сразу после ГПД идет каскад с общим затвором - в принципе та же развязка

[Вениаминн]

RU3AEP, спасибо! Ну сам генератор меня не интересует, тема о буферных каскадах, схема вот отсюда (1 минута 30 секунд) : https://www.youtube.com/watch?v=-c8LjZyDdVM
А вообще как тут писал один умный человек, лучшая развязка по ВЧ это каскады с общей базой. А еще лучше с общим затвором ;-).

Ну так вроде сразу после ГПД идет каскад с общим затвором - в принципе та же развязка Точно так! Поэтому и думается что все в комплексе развяжет очень хорошо, вопрос вот с двухтактниками...

[RN3GP]

Простыми буферными каскадами проблема не решается
В прошлом году экспериментировал, две детали весь буфер (правда аттенюатор на входе ставил) работает выше всяких похвал. Вход/выход 50 Ом, трудно представить себе, что-то проще и лучше.

[Вениаминн]

Интересно, что за зверь... А что и с чем развязывали, и зачем аттенюатор?

[R2RBN]

Интересно, что за зверь...
Это зверь называется "монолитный усилитель", у них много разных названий mar,era они к стати перечислены на картинке. К примеру ERA3 (http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/94535/MINI/ERA-3.html),mar6 (http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/227777/MINI/MAR-6.html), работают как правило до нескольких гигагерц.

[Вениаминн]

Понял, 50 Ом это хорошо, а как там дела с устойчивостью к изменениям сопротивления нагрузки? И какой выбрать, там их два десятка...?

[RN3GP]

зачем аттенюатор
Усиление достаточно большое, см. вложение, + с аттенюатором лучше развязка собственно с самим генератором.

как там дела с устойчивостью к изменениям сопротивления нагрузки
Проблем не заметил.

И какой выбрать
Да собственно на Ваш вкус, я применял 03 (MAR-3SM)

[Вениаминн]

Ясно. Так это усилитель чего, тока, напряжения...?

[RN3GP]

Ну там же написано POWER (dBm) 12,5 дБ, Р=400(mW) (MAR-3SM).

[Serg]

Вениаминн, широкополосный мощности, уже согласованный на 50 Ом вх-вых. Смотри даташит на любой из них.

[Вениаминн]

Ага, ясно. Просто много кто борется со скачками при RX\TX, и борются по разному, но такое "чудо" в новинку конечно. Интересно, удержит переключение смесителей? Может кто пробовал?

[ЮРИЙ UR7TU]

Чтобы не бороться со скачками поставьте после ГПД ТМ2 микросхему с делением на 2, а частоту ГПД поднимите в 2 раза. Тригер будет работать на любые нагрузки не влияя на первоисточник.

[RU3AEP]

Чтобы не бороться со скачками поставьте после ГПД ТМ2 микросхему с делением на 2, а частоту ГПД поднимите в 2 раза. Тригер будет работать на любые нагрузки не влияя на первоисточник.
На мой взгляд, последнее утверждение довольно сильно преувеличено. Работать-то триггер будет, только вот влияние нагрузки на задающий генератор полностью никуда не денется. Вдобавок, увеличение частоты ГПД в 2 раза автоматически усилит все проблемы, связанные со стабильностью частоты. Такая методология (когда ГУН работает на частотах в 2-4 раза выше требуемых) очень хороша в синтезаторах, но не в ГПД.

[UR5ZQV]

У меня после ИП КП307, после "двух полюсного" ГПД на КП305/КТ347 (20МГц), потом формирователь на НС00 (КМОП), потом смеситель (тоже с управлением по затворам КП305) задачу "отскока" все равно не решают (окончательно, но помогают). Наверное есть еще другие механизмы "отскока" RX/TX, поделитесь.

[Вениаминн]

Слышал о хорошем эффекте от двух каскадов с общим затвором (базой) в буфере, типа того что в первом посте. Но схем пока не нашёль...:-( Может вернемся к предложенной схеме? Какие будут замечания?


Проблем не заметил. То-есть при переходе с х.х. на 50 Ом частота ГПД стоит как вкопанная?


Наверное есть еще другие механизмы Есть еще вариант повторителя Шиклаи который можно после каскада с общим затвором поставить. У него выходное сопротивление 1,5 Ом! Правда почему-то верхняя граница частоты указана на уровне 100 кГц...:-(

[RA4FIX]

И сюда запосщу (или запосчу, хиг знает как?) схему супербуfера.
226945

[БГ]

То-есть при переходе с х.х. на 50 Ом частота ГПД стоит как вкопанная?

А зачем "х.х. на 50 Ом"? В реальном аппарате скорее всего будет, например, "со 100 до 50 Ом". Вы же не "астролябию" делаете, а ГПД для конкретного аппарата...

[Вениаминн]

Ну, пусть со 100 на 50...Просто хотел узнать реальные результаты у человека. А Вы в своих аппаратах как боролись со сдвигом? Какие буферы ставили?

[hamster]

2 раза автоматически усилит все проблемы, Зато вдвое снизит уровень фазовых шумов.

[ledum]

Зато вдвое снизит уровень фазовых шумов.
90% нет при обычном ГУНе. Если посмотреть на формулу фазовых шумов - они как раз растут на те же 6дБ с ростом частоты в 2 раза. Плюс шумы варикапов, если они есть - добротность варикапов падает на 3дБ с каждым удвоением рабочей частоты, плюс надо увеличивать перестройку в 2 раза - значит крутизна управления варикапами растет в 2 раза - еще 3дБ по шумам. Шумы уменьшаются только в одном случае - если можно сделать высокодобротный резонатор приемлемых размеров (у того же Дроздова - около 350-400) и при относительно малой перестройке ГУНа применить ДПКД типа 6/8 или 8/10/12 в сложной схеме, а не 2/4/8 на триггерах, чтобы на выходе получить широкую перестройку после деления - опять-таки, как у Дроздова.

[RU3AEP]

Сообщение от RU3AEP
2 раза автоматически усилит все проблемы,
Зато вдвое снизит уровень фазовых шумов.
Теоретически, если исходные генераторы (на основную и удвоенную частоту) имеют одинаковые ФШ - то да. А на практике в случае ГПД те самые фазовые шумы - это далеко не первое, за что идет борьба (да и многие ли из строителей простых аппаратов понимают, что такое ФШ, как их мерять и в чем они проявляются?) Перво-наперво надо обеспечить приемлемую стабильность частоты, как во времени, так и при переключении режимов RX/TX, а также во время передачи (чтобы не было девиации).. А потом уж, если захочется, вдаваться в тонкие материи типа фазовых шумов. Просто нестабильность частоты (причем не только абсолютная, но и относительная) в самодельных ГПД имеет свойство довольно быстро расти с частотой. И если, скажем, на 5 МГц должные параметры обеспечиваются относительно просто, то уже на 20 МГц - гораздо труднее. Также с частотой сильно растет чувствительность ГПД ко всяким внешним воздействиям (температурным, механическим, электромагнитным), повышаются требования к компонентам и, увы, сильно понижается эффективность любых буферных каскадов. Так что делать ГПД на высокие частоты в домашних условиях - явно не лучшая затея.

[Александр Макеев]

А Вы в своих аппаратах как боролись со сдвигом? Какие буферы ставили?
Посмотрите вот этот вариант, он уже как-то выплывал здесь на форумах...

[Вениаминн]

Концепт интересный :пиво:, но двухполярное питание и отсутствие номиналов разочаровывает...:-(

[Александр Макеев]

отсутствие номиналов разочаровывает...
А на стр.95 что?

[IG_58]

Схема интересная. Во второй половине после С5 вся фишка в развязывающем буфере на VT5 с ОБ. В первой половине схемы интересное решение с АРУ.

[Александр М]

Подобная тема вообще то уже открыта .На
зывается буфер после гпд .Идёт некоторое повторение .Модератора работа .