PDA

Просмотр полной версии : Стабилизатор для ГПД



Вениаминн
23.02.2016, 22:27
Приветствую! Попалась на глаза схема стабилизатора напряжения, и вот стало интересно сравнить ее параметры с параметрами интегральных стабилизаторов, типа 78ХХ. Автор заявляет об 1,5мВ ( в среднем) изменений при изменении входа на 3В, или 0,5мВ/1В, а это если не врет калькулятор 0,05% или 66 Дб. Производители "интегралов" в даташитах не совсем солидарны, одни подают данные в мВ, другие в мВ/В. Там где мВ/В показатели 2-4 мВ/В, и это хуже нашей схемы, там где мВ, как у Моторолы, получается лучше нашей схемы, ибо они указывают 1,8мВ девиации выхода (для 7809) при девиации входа 11,5-17В, но по моему лукавят :пиво:. Скорее всего наша схема постабильнее "интегралов" будет, какие будут мнения? Спасибо!226933

Евгений240
23.02.2016, 22:51
Скорее всего наша схема постабильнее "интеграл В параметрах той же 7809 указано: Нестабильность напряжения 0,05 %. Это при изменении входного напряжения от 12 до 35 В и температуры от минус 10 до плюс 70 градусов. 0,05 % от 9 Вольт - это 4,5 мВ. Хуже?

VINT
23.02.2016, 23:17
Получается, что хуже :-( Вообще-то, необходимо помнить и о временной нестабильности, и о температурной. Применённый В.Степановым вариант (источник тока на ПТ + прецизионный стабилитрон), ИМХО, более предпочтителен.

Tadas
23.02.2016, 23:24
Вообще-то, необходимо помнить и о временной нестабильности, и о температурной.
И ещё надо помнить о шуме выходного напряжения. Что для гпд не менее (а иногда даже более) важно.

hamster
23.02.2016, 23:26
Помимо нестабильности надо ещё и шум девайса учитывать.

Вениаминн
23.02.2016, 23:44
В параметрах той же 7809 указано: Нестабильность напряжения 0,05 %. Это при изменении входного напряжения от 12 до 35 В и температуры от минус 10 до плюс 70 градусов. 0,05 % от 9 Вольт - это 4,5 мВ. Хуже? Можно ссылку на данный даташит, в котором проценты указаны? Нет, скорее там дается дельта входа-выхода, при которой будет действовать заявленная девиация в мВ на каждый Вольт изменения в пределах данной дельты. Чем шире дельта, тем хуже параметр мВ/В. К тому же у Вас получается 9В +/- 4,5мВ девиация, а у автора 0,5мВ на каждый 1В изменения входа, а это наверное разные вещи...Если у Вас вход не меняется, то все равно +/-4,5 мВ будет плавать, а тут если вход стабилен, то и выход не плавает вообще.

Помимо нестабильности надо ещё и шум девайса учитывать. А где он больше?

hamster
24.02.2016, 00:12
это можно определить только по живому изделию. Шумят все компоненты, а особливо стабилитрон.

БГ
24.02.2016, 00:13
А где он больше? Я бы задал вопрос чуть-чуть по другому: "А где он больше, чем это нужно для моего аппарата?"

Если речь идёт об аппаратах класса "Радио-76" и ему подобных, стабилитрон Д818Е со стабилизатором тока - заведомо подходит без обсуждения шумов и тому подобное. На мой взгляд.

И ешё - в реальных аппаратах напряжение питания не меняется так уж сильно, поэтому "ловить блох" и сравнивать с интегральными не стоит. На мой взгляд.

ledum
24.02.2016, 00:16
А где он больше?
Во всяком случае,в LM78xxA ,он на порядок меньше, чем в LM78xx без буковки A и составляет 40-50мкВ в полосе до 100кГц. Но для ГПД и опорников самое подходящее решение - копеечная LM723 с BD136 (ну или КТ814А, если есть тяга к экстриму с нашими транзисторами) по схеме общего эмиттера - только пару-тройку лет назад AD, LT и TI был побит рекорд по шумам этого решения, известного более 30 лет и составлявшего 6мкВ в полосе до 100кГц (т.е.еще на порядок меньше, чем даже LM78xxA)

RA3GJE
24.02.2016, 00:21
Стабилитроны (не только д818) принято блокировать конденсаторами, а то можно получить ГШ.

Вениаминн
24.02.2016, 00:28
копеечная LM723 с BD136 (ну или КТ814А, если есть тяга к экстриму с нашими транзисторами) по схеме общего эмиттера Посмотрел, да микросхема зачетная, и в даташите конкретно указано +/-0,01% при девиации входа 3В. А зачем каскад ОЭ, ток генератора мизерный...?


Если речь идёт об аппаратах класса "Радио-76" и ему подобных, стабилитрон Д818Е со стабилизатором тока - заведомо подходит без обсуждения шумов и тому подобное. Кстати, а какой там уровень и спектр, шума стабилитрона?

ledum
24.02.2016, 00:57
Посмотрел, да микросхема зачетная, и в даташите конкретно указано +/-0,01% при девиации входа 3В. А зачем каскад ОЭ, ток генератора мизерный...?

Как оказалось, тот же Ульрих Родэ испытывал в начале 80-х это, схема с внешним p-n-p транзистором ОЭ и шумит раз в 5 меньше, и за счет вынесенного силового компонента имеет гораздо меньший самопрогрев кристалла, а значит и меньший уход напряжения.

Вениаминн
24.02.2016, 01:33
С можно эту схемку увидеть в натуре?

hamster
24.02.2016, 01:35
а то можно получить ГШ Ну еще и от тока через стабилитрон зависит - чем больше ток, тем больше шума.
Я когда-то стабилизатор для ГПД делал оч простой - ток через стабилитрон задавался полевиком кп303, исток и затвор которого были припаяны к стабилитрону, а сток - к плюсу. Далее был эмиттерный повторитель на кт3102. ГПД был на кп303 индуктивная трёхточка с диодом в затворе. Поскольку вся эта конструкция работала в чм приёмнике на 27 мгц, то шум гетеродина оценить было весьма сложно. Чувствительность была полмикровольта при отношении сигнал/шум 1:3. Так или иначе, шум стабилизатора можно выяснить, сравнивая работу приёмника со стабилизатором и без такового, питая ГПД от батареи. Кратковременной нестабильности ГПД при питании от батарей всё равно хватит.

ledum
24.02.2016, 10:43
С можно эту схемку увидеть в натуре?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12823-%C3%E5%ED%E5%F0%E0%F 2%EE%F0-%F1-%EC%E0%EB%FB%EC%E8-%F4%E0%E7%EE%E2%FB%E C%E8-%F8%F3%EC%E0%EC%E8&p=1134565&viewfull=1#post11345 65

Вениаминн
24.02.2016, 11:18
Спасибо! Громоздковато конечно, но параметры того стоят...

Kim_Dim
29.02.2016, 18:09
Доброго всем времени суток. Никто не пробовал использовать для термостабилизации такие штуки?
http://www.ebay.com/itm/KSD301-85-C-Normal-Close-NC-Thermostat-Temperature-Controlled-Switch-250V-10A-/221560260839?hash=it em33960548e7:g:4wsAA OSwVFlUJmbM (http://www.ebay.com/itm/KSD301-85-C-Normal-Close-NC-Thermostat-Temperature-Controlled-Switch-250V-10A-/221560260839?hash=it em33960548e7:g:4wsAA OSwVFlUJmbM)

RN3GP
29.02.2016, 18:37
Никто не пробовал использовать для термостабилизации
Щелкать зачОтно будет. Обычное биметаллический замыкатель (размыкатель). Посмотрел, даже контакты алюминием заклепаны, я думаю внимания не заслуживает. Вы уверены, что Вам нужна температура +85С?

Kim_Dim
29.02.2016, 18:50
Вы уверены, что Вам нужна температура +85С?
Можно и выше, главное что бы пенопласт не плавился, и транзисторы не горели.

Вениаминн
01.03.2016, 23:41
В моем ЛАБ БП стоит такой термостат на 47 градусов, запускает вентилятор. Щелчков практически не слышно, только если прислушаться, вот наверное буду св. диод для индикации ставить.

Kim_Dim
02.03.2016, 00:05
Меня интересует насколько он будет равномерно поддерживать температуру. В промышленных термостатах для уменьшения тепловой инерции нагревательный элемент наматывали на биметаллическую пластину, а здесь его придется к термореле крепить.

US7AW Mihail
02.03.2016, 00:35
И не каких проблем с шумами ГПД для приемников с динамикой по интермодуляции третьего порядка до 120дБ. После первого дополнительно ставим второй...

Вениаминн
02.03.2016, 10:55
Меня интересует насколько он будет равномерно поддерживать температуру. Гистерезис не большой, порядка 3-4-х градусов.

Вениаминн
03.12.2016, 16:56
И не каких проблем с шумами ГПД для приемников с динамикой по интермодуляции третьего порядка до 120дБ. После первого дополнительно ставим второй... Можно подробнее, не совсем понятно что Вы имели в виду...?

Ulrich
03.12.2016, 18:48
Шумят все компоненты, а особливо стабилитрон
Прецизионные стабилитроны не так уж и шумят.
С целью снижения уровня шумов, можно использовать определенные меры.
Так, минимальный уровень шума стабилитроны имеют при номинальном паспортном токе стабилизации.
Стабилитроны 2С имеют уровень шума в 2 - 3 раза меньший, чем стабилитроны КС.
Для уменьшения уровня шума в высокочастотной области следует шунтировать стабилитрон высокочастотной керамикой NP0.
Низкочастотный шум можно отфильтровать активным фнч на малошумящем ОУ.
Короче, стабилитрона бояться - Analog Devices доход приносить. -90дб не такой уж и шум.

Евгений240
03.12.2016, 19:42
Низкочастотный шум можно отфильтровать активным фнч на малошумящем ОУ. Угу.:ржач:

Ulrich
03.12.2016, 20:31
Угу.

NikB
11.07.2017, 16:59
Подскажите снизится ли фазовый шум если включить две ЛМки последовательно, одна на 15, вторая на 12в. И поставить конденсатор очень большой емкости? Или он наоборот увеличится?

Александр Макеев
11.07.2017, 19:47
Для сведения.

UR5ZQV
11.07.2017, 23:12
NikB,

Подскажите снизится ли фазовый шум если включить две ЛМки последовательно, одна на 15, вторая на 12в. И поставить конденсатор очень большой емкости? Или он наоборот увеличится?
Угу.

vadim_d
13.07.2017, 00:29
снизится ли фазовый шум если включить две ЛМки последовательно, одна на 15, вторая на 12в. И поставить конденсатор очень большой емкости?
Все будет определяться в основном последним стабилизатором