Просмотр полной версии : Старинные антенны с патентов
вот здесь много патентов на всё. по годам
http://patents.su/2-53353-kvadratnaya-antenna.html
там есть поиск. вводим к примеру антенна. получаем вот это
http://patents.su/?search=антенна&type=text
Alex Goncharov
27.02.2016, 09:41
Замечательно! И важно, что это официальный сайт Роспатента (или не так?)
Ещё бы аналогичные ссылочки по остальным (ведущим) странам, и можно было бы делать дома черновую экспертизу.
http://patents.su/?search=харченко+ант енна&type=text
Встречаются очень неожиданные решения. Надененко, например - http://patents.su/2-101155-antenna.html
Кстати, пробовал - с диэлектриком не работает, если вместо диэлектрика поставить проводник - работает... Что-то тут с токами смещения...
R2F-010-KA
27.02.2016, 11:44
Кстати, пробовал - с диэлектриком не работает, если вместо диэлектрика поставить проводник - работает... Что-то тут с токами смещения... А подробнее не расскажете? На какой частоте, сколько витков, проницаемость торроида?
Alex Goncharov
27.02.2016, 12:20
Кстати, пробовал - с диэлектриком не работает У титаната бария, который использовал Надененко, диэлектрическая проницаемость до 10 в четвёртой степени (из Вики, правда, не знаю её зависимость от частоты), может, в этом дело? Вы с каким материалом экспериментировали? Но действительно необычно.
RZ6FE,
Встречаются очень неожиданные решения. Надененко, например - http://patents.su/2-101155-antenna.html (http://patents.su/2-101155-antenna.html)
Помню даже ролик в ютубе (на "склоке" ЕН/НС) где применялось нечто подобное (жаль Автора не помню). Только действительно вместо диэлектрика применялся не диэлектрик а проводник, причем не открытый, а короткая рамка. Ну здесь то понятно, тор с обмоткой (на магнитодиэлектрике) и проводник в центре тора это ШПТ (аналогичные варианты были и с открытыми, но достаточно длинными антеннами).
У Надененко, вроде мягко указывается, что тор все таки с ферромагнитным сердечником, и неизвестен диэлектрический материал "тибар" (наверное, не "чайная палка").
Спасибо, Гончарову, обогнал. Если так, то там еще пьезоэлектрический (и даже резонансный) эффект может иметь место быть?!
Вы с каким материалом экспериментировали? Но действительно необычно.
За неимением тибара использовал дистиллированную воду.
Alex Goncharov
27.02.2016, 12:43
Резонансы, полагаю, остались где-то ниже по частоте. Дело, вероятно, как раз в пьезоэффекте.
За неимением тибара использовал дистиллированную воду У чистой, как помню, на НЧ диэлектрическая константа 81.
У чистой, как помню, на НЧ диэлектрическая константа 81.
Кажется так... Но меня несколько смущает подчёркнутое красным:
227327 что-то на ЕН смахивает... Где бы титанату бария разжиться... ;-) Хотя и воздух диэлектрик какой-никакой.
В том то и дело, где б разжиться не плавленным или спеченым куском титанвта бария (хоть и это сложно), а специально "выращенным" и обработанным под нужные размеры (хоть маленькие и сейчас используются в пьезоэлектрических резонаторах). А вот Н2О, увы не обладаеет такой же диэлл. проницаемостью (хоть достаточно большая), тем более, сколь нибудь значительным пьезо- или магнитострикционным эфф. (разве что в состоянии льда, при определенных температурах, давлении и структуре кристаллов).
А вот Н2О, увы не обладаеет такой же диэлл. проницаемостью (хоть достаточно большая), тем более, сколь нибудь значительным пьезо- или магнитострикционным эфф.
Да, но у Надененко нет ни слова о пьезо или магнитострикционном эффекте, а только о большой диэлектрической проницаемости - её значение в формулу действующей высоты входит множителем.
Где бы титанату бария разжиться...
Оптом и в розницу (http://yugreaktiv.tiu.ru/p95405983-barij-titanat-fas500g.html)
Его биография (http://ufn.ru/ufn49/ufn49_8/Russian/r498a.pdf)
Где бы титанату бария разжиться... ;-) Хотя и воздух диэлектрик какой-никакой.
да вот по 11 баксов за килограмм
http://russian.alibaba.com/goods/titanate-barium.html
Друзья, вы наверное не "успеваете" дочитывать посты
не плавленным или спеченым куском титанвта бария (хоть и это сложно), а специально "выращенным" и обработанным под нужные размеры добавлю, под размеры, соизмеримыми с длиноной используемых нами волн.
Использовался кстати в "варикондах" еще в середине прошлого века, выпускались серийно (но не "сегодняшних" на базе р-н перехода, а именно "сегнетоэлектрических", которые допускали большие эл. поля и токи, но почему то сошли с "тиража").
RZ6FE, Тезка, я ж не спорю, что обязательно "пьезоэффект" использовался, достаточно и вопросов и с обведенной Вами ф-лой. И еще, достать такой "кусок" супердиэлектрика, так же сложно, как ферритовый стержень Ф200, L2000 (видел на фотографиях экспериментальных магнитных антенн для судов, которые в серию не пошли почему то, но на одном из форумов кто то уверял что "у него еще осталось парочку").
Alex Goncharov
27.02.2016, 17:29
Да, но у Надененко нет ни слова о пьезо или магнитострикционном эффекте, а только о большой диэлектрической проницаемости - её значение в формулу действующей высоты входит множителем. Истинно так. Всё по правилам к заявке на изобретение. Два с лишним порядка против воды. В те годы - авторское свидетельство было главным документом. Хотя заявки на патент тоже рассматривались Минкомизобретений (ныне Роспатент). Что Надененко сделал не так? Мне интересны зарубежные аналоги. В этой "дырке МКИ" ведь ещё что-то есть?
Что Надененко сделал не так?
:smile: Я таки не знаю.
Alex Goncharov
27.02.2016, 17:47
Возможно, старое название ведомства, см. выше, я несколько переврал. Кстати, бывал там, на Бережковской набережной. До пенсии.
Добавлено через 10 минут(ы):
Минкомизобретений Не сильно переврал. "Госкомизобретений".
достать такой "кусок" супердиэлектрика, так же сложно А в таких конденсаторах не пробовали? http://www.rosfirm.ru/goods/images/66/66.281305/%D0%9A%D0%92%D0%98-3.jpg или там мала проницаемость?
SNABBER, Нет, речь совсем о другом. То были промышленные вариконды для сильных токов. Не пошли в серию по видимому из за того , что МУ оказались проще и дешевле, а потом тиристоры, транзисторы и т.п.
достаточно и вопросов и с обведенной Вами ф-лой.
Александр, и ещё есть вопросы...
227402 Что такое в этих формулах d1? Почему в них нет длины диэлектрического стержня и зачем он тогда длинный на рисунке, может сделать его длиной равной высоте кольца (шайбой)?
Насколько я знаю, выпечка из титаната бария используется в пьезоэлектрических зажигалках. Самые большие по размеру цилиндрики - в "кухонных". Раньше два ставили, сейчас - не знаю. Купить, стравить металлизацию и вперёд!
CADET, а свои эксперименты с этой антенной продолжили?
Я уж и в аквариум с разной водой (вплоть до сильно подсоленной) тор помещал - не работает. Трубку метровую алюминиевую вместо диэлектрика - работает...
Valery Gusarov
28.02.2016, 11:50
И в миксерах медицинских, в таблетках стиральных устройств, одно время рекламировавшихся. Пьезоизлучатели...
Размеры все равно для УКВейных опытов. Полено ни разу не встречал. Ферритовые видел... 150ВЧ.
...наткнулся на книжонку Сегнетоэлектрики в технике СВЧ.djvu (есть в сети. там в т.ч. про титанат бария) много букв. читаю. :ржач:
Vlad UR 4 III
03.03.2016, 08:07
Кстати, пробовал - с диэлектриком не работает, если вместо диэлектрика поставить проводник - работает... Что-то тут с токами смещения...
По большому счёту их там нет.
http://femto.com.ua/articles/part_1/1096.html (http://femto.com.ua/articles/part_1/1096.html)
Подраздел Диэлектрики в переменном поле.
По большому счёту их там нет.
Да, вопросов по этой антенне больше, чем ответов...;-)
А это "ферритовая антенна", только "наоборот. Эл. поле, "усиливаемое" большой диэл. проницаемостью, возбуждается в стержне переменным маг. полем. Со свойственными пока недостатками на передачу, большая нелинейность при мощных полях, + еще нелинейность в возбуждающем феррите. Ну и элементы с размерами для КВ технологически трудно получить. Как впрочем и для ферритовой МА.
возбуждается в стержне переменным маг. полем.
... переменным электрическим полем...
Alex Goncharov
03.03.2016, 10:50
Эл.полем если бы на стержень электроды были бы напылены. Там катушка. Изначально магнитное переменное, а электрическое вторично вследствие принципа дуальности ЭМП.
Эл. поле, "усиливаемое" большой диэл. проницаемостью
"Усиливается" в эпсилон раз поток электрической индукции. Остаётся понять (мне) - вызывает ли этот поток магнитное поле вокруг диэлектрического стержня.
227754
С учётом:
227755
И всего, что дальше в материале по ссылке http://femto.com.ua/articles/part_1/1096.html
Эл. полем если бы на стержень электроды были бы напылены.
Надененко ничего на торцы стержня не напылял - читайте выше скрин с его патента.
Alex Goncharov
03.03.2016, 11:42
P.S. В посте 30 я о режиме на передачу. Если по приёму - наоборот.
Надененко ничего на торцы стержня не напылял - читайте выше скрин с его патента Не напылял. Читал. А ведь тоже, казалось бы, вариант. Но как исключить влияние проводов? Видимо, потому и пришёл к своему решению.
Остаётся понять (мне) - вызывает ли этот поток магнитное поле вокруг диэлектрического стержня. Переменное электрическое и магнитное взаимосвязаны, одно порождает другое. Уже упомянутый принцип дуальности электромагнитного поля.
поток электрической индукции. Остаётся понять (мне) - вызывает ли этот поток магнитное поле вокруг диэлектрического стержня.
Это тот случай, когда не стоит "экономить" на цитировании:
Сообщение от RZ6FE
Остаётся понять (мне) - вызывает ли этот поток магнитное поле вокруг диэлектрического стержня.
Переменное электрическое и магнитное взаимосвязаны, одно порождает другое.
Поля - да. По этим полям у меня нет вопросов
Alex Goncharov
03.03.2016, 12:33
Вот есть измерители КСВ, например, где катушка на кольцевом феррите, через который идет прямой провод от генератора к нагрузке. Заряды на поверхности колеблются, что аналогично протеканию тока, видимо.
катушка на кольцевом феррите, через который идет прямой провод от генератора к нагрузке. Заряды на поверхности колеблются, что аналогично протеканию тока, видимо.
И это мне понятно как и вам:
Я уж и в аквариум с разной водой (вплоть до сильно подсоленной) тор помещал - не работает. Трубку метровую алюминиевую вместо диэлектрика - работает...
Добавлено через 35 минут(ы):
По большому счёту их там нет.
http://femto.com.ua/articles/part_1/1096.html
Подраздел Диэлектрики в переменном поле.
А как думаете - будет что-либо на выходе вот такого
227758
"трансформатора"?
Vlad UR 4 III
03.03.2016, 14:51
Из Белоцерковского. Может поможет разобраться.
http://s3.uploads.ru/t/KrniW.png (http://uploads.ru/KrniW.png)
http://s3.uploads.ru/t/Jq1dk.png (http://uploads.ru/Jq1dk.png)
http://s7.uploads.ru/t/OC25d.png (http://uploads.ru/OC25d.png)
Может поможет разобраться
Мне не поможет. Представьте себе такую диэлектрическую антенну на 3,5 МГц да ещё и на титанате бария...
227762 227763
Может поможет разобраться.
А что там не понятного?
А что там не понятного?
А там - это где?
Диэлектрические резонаторы. Ильченко М. Е., Взятышев В. Ф., - М.: Радио и связь, 1989. - 328 c. (http://www.read.in.ua/book245371/?razdel=26&p=30)
Диэлектрические резонаторы. Ильченко М. Е., Взятышев В. Ф., - М.: Радио и связь, 1989. - 328 c.
К патенту Надененко не имеет отношения так же, как и диэлектрические антенны из Белоцерковского.
"В книге с единых позиций изложены физические принципы работы и основы технических применений твердотельных колебательных систем, использующих эффект внутреннего отражения электромагнитных волн в диэлектрических телах, размещенных в открытом пространстве или в линиях передачи СВЧ. Электродинамическая теория рассматриваемых структур включает анализ низших типов колебаний и азимутальных типов колебаний высокого порядка, а также математическое моделирование резонансных явлений в волноводно-диэлектрических системах. Современный уровень исследований свойств диэлектрических резонаторов сочетается с изложением основ инженерной реализации резонансных устройств на базе термостабильных керамических материалов, применение которых приводит к улучшению массогабаритных характеристик радиоэлектронной аппаратуры в 50. 100 раз. Для научных работников в области радиотехники, радиофизики и электроники диапазона сверхвысоких частот".
К патенту Надененко не имеет отношения
Титанаты, в том числе бария, в колебательных системах.... плюс длинный список тематической литературы.
ps. имхо на свч габариты вполне рабочие и технологичные для реализации.
К патенту Надененко не имеет отношения...
А вот это не факт, стержень из титаната бария вполне может быть как диэлектрическим резонатором, так и замедляющей структурой (диэлектрическим волноводом).
Благодаря большой диэлектрической проницаемости иметь малые размеры на КВ.
А вот это не факт, стержень из титаната бария вполне может быть как диэлектрическим резонатором
Мне известен один факт - патент диэлектрической антенны Надененко. В нём нет ни слова о диэлектрическом резонаторе из титаната бария. Вы почитайте - ссылка на патент в теме имеется.
Вы почитайте - ссылка на патент в теме имеется.
Я почитал, там и не написано в каком виде там работает диэлектрический стержень.
Следовательно, либо автор не придал этому значения либо сам не знал, что не удивительно 54 год.
Диэлектрические резонаторы и волноводы стали активно исследоваться значительно позднее.
К сожалению нет данных по длине стержня и его диэлектрической проницаемости.
тогда можно было бы просчитать его и как резонатор и как волновод и как замедляющую структуру и посмотреть в каком виде он подойдет или не подойдет ли вообще.
Alex Goncharov
04.03.2016, 10:27
К сожалению нет данных по длине стержня и его диэлектрической проницаемости. Википедия даёт диэл.константу 10000.
Намедни смотрел бегло на тему ДК (диэл.конст), у буржуев есть рефераты в которых до 16000 упоминают. Нюансы в присадках...
Хотя можно условно (для нескольких вменяемых вариантов) посчитать от обратного ДК в изобретении, формула есть, действующая высота 0,5м, частота 10 МГц, сечения сердечников...
Может где то в научных работах автора есть на эту тему размышления более детальные, пока не встречал...
Alex Goncharov
04.03.2016, 12:20
Может и есть. Смотря где он работал. Очень многое в открытой печати не публиковалось.
RA4HJW,
Хотя можно условно (для нескольких вменяемых вариантов) посчитать от обратного ДК в изобретении, формула есть, действующая высота 0,5м, частота 10 МГц, сечения сердечников...
Так я ж про шо. Не пошли в серию судовые "ферритовые" МА из за технологических сложностей (т.е. дороговизны при размерах в метры), по сравнению с простыми (пока) на прием. На передачу тем более из за крайней нелинейности при сильных полях (магнитных или электрических). И вообще, "сердечник" должен "охватывать" "возбудитель в ближней зоне и желательно иметь форму "мяча для регби" для достижения "эффективности (что видно для половинки этого "мяча" для диэлектрических СВЧ антенн. Пока дорого и трудноосуществимо (но кто знает, может придется и к искровому передатчику вернуться и когерреру, а может и к каменному топору, каменюгу, примотанную лианой к обломке деревянной палки, ничего не надо скидывать со счетов).
Valery Gusarov
04.03.2016, 14:41
и к каменному топоруНу уж так то зачем, порох даже с мочи пьяного монаха получали.:-P Азот...
Валерий, ну мало ли, вдруг какая ни-дь Нибиру прилетит и начинай все сначала (включая форумы CQHAM).
Википедия даёт диэл.константу 10000.
они разных сортов есть 10000 это максимальное, часто бывают и в районе 1500 всего.
кстати титанат бария ведь не просто диэлектрик а еще и сегнетоэлектрик и возможно и ферромагнитными свойствами обладает.
Alex Goncharov
04.03.2016, 19:54
Здесь (см. выше) коллега и цифру 16000 вычитал (за счёт добавок). Т.е. 10000 не предел. Ферромагнитные наверно легко определить сильным магнитом.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot