PDA

Просмотр полной версии : Магнитная антенна периметром 21 м



rv3dmg
07.03.2016, 02:17
Хочу поделиться неудачным опытом
Сделал горизонтальную МА периметр 21 метр из медной трубы 22 мм на полу второго этажа частный сектор
вакуумный конденсатор около 50 пф
хорошо согласовалось по гамма схеме КСВ 1,5 полоса 100 кГц по КСВ 3

антенна получилась очень шумной
проигрывает на 80 метрах даже СР-6 :(
Хочу попробывать вертикальную периметром 8 метров

UV7QAE
07.03.2016, 02:20
На полу? Понятное дело только из-за этого работать оно не будет никак. Благо приборы в доме не пожгли.

Георгий Назаров
07.03.2016, 03:16
Сделал горизонтальную МА периметр 21 метр из медной трубы 22 мм на полу второго этажа частный сектор
Очень рискованный вариант размещения МА.

Алексей2009
07.03.2016, 07:21
Периметр великоват, даже для 160м.
Помнится критерием излучения МА является соотношение периметра антенны к длине волны не больше 0,1. Т.е для 160м диапазона периметр ОДНОВИТКОВОЙ рамки должен быть не больше 16м. ... по другим диапазонам ситуация такая же.

TARKUS
07.03.2016, 09:13
0.2<P<0.25

rv3dmg
07.03.2016, 12:09
На полу? Понятное дело только из-за этого работать оно не будет никак.

Дискриминация по половому признаку ? :)

rw4hfn
07.03.2016, 12:20
После этой разработки кому-то ещё не лень строить суперлупы и крутить дорогущие вакуумники при перестройке в несколько кГц? :shock:

http://dl2kq.de/ant/3-89.htm

UT4UCM
07.03.2016, 12:25
Периметр великоват, даже для 160м.
Помнится критерием излучения МА является соотношение периметра антенны к длине волны не больше 0,1. Т.е для 160м диапазона периметр ОДНОВИТКОВОЙ рамки должен быть не больше 16м. ... по другим диапазонам ситуация такая же.
Согласно некоторым публикациям, периметр рамки не должен превышать 0,3 лямбда, при увеличении начинает преобладать электрическая составляющая ЭМВ, и как следствие - увеличение шума антенны.
Вот графики из Ротхаммеля:

rv3dmg
07.03.2016, 12:35
Проблема в том что не получилась узкая полоса при четверти длины волны

Алексей2009
07.03.2016, 13:05
...полоса тем уже,чем выше добротность рамки...
Но ,в данном случае, я думаю что проблема в том, что рамка внутри дома... тут ,наверное, собака и порылась.
На самом деле рамки раскрывают свой потенциал только на улице и желательно без посторонних предметов в радиусе от рамки.

С моей колокольни видны две проблемы - большой периметр и расположена внутри помещения.

UT4UCM
07.03.2016, 13:22
Проблема в том что не получилась узкая полоса при четверти длины волны
Вот калькуляторы:

Добавлено через 7 минут(ы):

Вот еще калькуляторы:

rv3dmg
07.03.2016, 13:23
Надо искать трубу ф150

RD7M
07.03.2016, 13:31
RV3DMG...не спешите.....посмотри те по моей ссылке( которая ниже) пункт 7,,Полноразмерная магнитная антенна ,, ---может поможет, но навредить не должна.....(В Эксперименте участвовал R7MX- его впечатления на сайте г. Волгодонска)

rv3dmg
09.03.2016, 18:29
Снял перед разборкой

Сергей 12701
09.03.2016, 18:48
Магнитная рамка - это высокодобротный высокоимпедансный резонансный колебательный контур.. а лёжа на полу внутри помещения вся его добротность убита полностью... надо такие штуки располагать в открытом пространстве, чтобы поблизости не было проводящих или полупроводящих предметов или материалов.

UV7QAE
09.03.2016, 19:04
Кстати из личного опыта, чем меньше полоса тем лучше. 100 кгц это очень много, даже на 28 мгц полоса у антенны была килогерц 40-20. Широкая полоса говорит о низкой добротности и понятное дело о низкой эффективности. Посчитал калькулятором

Antenna efficiency: 25% (-6.0 dB below 100%)
Antenna bandwidth: 2.04 kHz
Tuning Capacitance: 393 pF

шинина полосы должна быть 2 кгц в идеале.

alex.petukhov
09.03.2016, 19:36
Хочу поделиться неудачным опытомНе знаю будет ли интересно, фото к сожалению не нашел, я делал приемную!, достаточно широкополосную рамку из двух алюминиевых полос 2 метра на 5 см на 2-3 мм. Прекрасно работала в районе 6 МГц вещательный в Москве, на нее была произведена историческая запись Всеволода Новгородцева, последняя живая передача BBC 29 марта 2011 г., если память не изменяет. Они пили шампанское и плакали.
Антенны к не сожалению, а ввиду отсутствия материалов распилили на сегменты, теперь это оттяжки (лучи) для мачты.

RZ6FE
09.03.2016, 19:49
Проблема в том что не получилась узкая полоса при четверти длины волны
Проблема в малой добротности вашей рамки. При диаметре трубки 100 мм полоса сузится. Если опять покажется слишком широкой - придётся ещё увеличить диаметр.
А это вообще ни в какие ворота:
228300 Здесь и АЭФ немеренный (2 трубочки на 80-ке - мизер!), и потери в напаянных контактах и хилых проводочках - какая уж тут узкополосность...
Вот так надо, как люди делают. И не на полу, а, главное, на потолке:
228303

Алексей2009
09.03.2016, 20:03
Я, давно, пробовал МА из коаксиала...
Был по случаю скоммунизден кусок 25мм коаксиального кабеля 75ом... обрезок ни туда, ни сюда - 10м.
Вот из него я в квартире и сделал МА для приема 160м...
даже работал на нее с 15вт УМ до 500-700км. Потом осознал, что это ГОНЕВО и антенна проигрывает простой веревке из окна на дерево.
Так рухнула мечта о вундервафе и все вернулось к банальной веревке +СУ.

Суть в том, что у МА из Коаксиала это как бы ПРАВИЛЬНАЯ МА, а вот как у вас это не совсем МА... и влияние на ее параметры выше (при размещении в комнате) , чем на классическую МА из коаксиала.

rv3dmg
09.03.2016, 20:23
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от rv3dmg http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=122 8224#post1228224)
Проблема в том что не получилась узкая полоса при четверти длины волны



Проблема в малой добротности вашей рамки. При диаметре трубки 100 мм полоса сузится. Если опять покажется слишком широкой - придётся ещё увеличить диаметр.

Лучше быть здоровым и богатым чем больным и бедным :)

RZ6FE
09.03.2016, 21:46
Лучше быть здоровым и богатым чем больным и бедным
Это очень верно!

Надо искать трубу ф150
И вообще из люменя надо делать...:super:Медь нынче дорогая.

228307

Vit51
09.03.2016, 22:51
И вообще из люменя надо делать...Медь нынче дорогая.
Из "люменя" процентов на 20 эффект будет хуже. Это о передаче.

Да, и приём тоже. Проверено на приёмных антеннах.
Во, как!

rw4hfn
09.03.2016, 23:59
Периметр 21м, люминь или медь Ф150, вакуумники, полоса 2 кГц... ИМХО, маразм... :-(

Уже давал ссылку на куб DL2KQ. Для сравнения - исходник и прикидка на 80м... Высота 10м. ЧистА для сравнения.

http://dl2kq.de/ant/3-89.htm

DF9VK
10.03.2016, 00:53
Из "люменя" процентов на 20 эффект будет хуже. Это о передаче.
Да, и приём тоже. Проверено на приёмных антеннах.
Во, как!
Это при каких условиях такая цифирь получена ? Какой такой эффект?

rv3dmg
10.03.2016, 01:10
Эффект волновой левитации нейтронно-протонного поля

RZ6FE
10.03.2016, 01:12
Периметр 21м, люминь или медь Ф150, вакуумники, полоса 2 кГц... ИМХО, маразм...
Игорь, проблема-то у человека другая - узкая полоса не получилась:

Проблема в том что не получилась узкая полоса при четверти длины волны

Из "люменя" процентов на 20 эффект будет хуже.
Опять же не проблема - возьмите трубу чуть потолще, чем медная. И 20%-го эффекта как не бывало!

DF9VK
10.03.2016, 01:19
Эффект волновой левитации нейтронно-протонного поля
О, как сурьёзно ! :)

Опять же не проблема - возьмите трубу чуть потолще, чем медная. И 20%-го эффекта как не бывало!
И будет даже круче сразу по нескольким параметрам !

RZ6FE
10.03.2016, 01:22
прикидка на 80м...
Так ведь тоже не так уж и широко...
228338 А в лупе крути себе вакуумник - и весь диапазон твой и даже не один...

rw4hfn
10.03.2016, 01:28
проблема-то у человека другая - узкая полоса не получилась

С ним и его трубой на полу всё ясно... Но вот свежий расчёт для 20-ки - 20 кГц - узко!

ОФФ\ Уж добью тему... Включил ЕН оттяжками. Пусть работают в вертикальной поляризации и на механику.

Ты давно покупал вакуумники? Здесь ведь тоже можно покрутить КПЕ. Куда более дешёвый, низковольтный. В этой антенне затраты вообще на порядок меньше, ИМХО.

DF9VK
10.03.2016, 01:37
Но вот свежий расчёт для 20-ки - 20 кГц - узко!
Зато какая преселекция ! ;)

rw4hfn
10.03.2016, 01:39
Но на НЧ бэндах такая преселекция уже чревата паразитной АМ в SSB сигнале...

Не говоря уже о мороке с перестройкой по диапазону.

Ваш сосед KQ явно денежку на лупу пожалел, поэтому и разработал миникьюб... :ржач:

RZ6FE
10.03.2016, 01:44
Но вот свежий расчёт для 20-ки - 20 кГц - узко!
В свежем расчёте на 20-ку есть вакуумник на 50 пФ. Если крутить его в сторону уменьшения ёмкости, то можно перекрыть все диапазоны от 20 м до 10 м. Пятибендер получается, однако! Щас Виктор расчётом покажет...:smile:?

rw4hfn
10.03.2016, 01:49
Я в курсе... Однако народ почему-то сам знаешь что от KQ в том же диапазоне предпочитает с КПЕ... Опять же твой удвоенный вариант с уходом от противовесов.

Фсё, офтоп завершил, спать пойду. Куб, возможно, на 40м сделаю - уж больно нравится. Спокойной ночи!

RZ6FE
10.03.2016, 01:55
Ваш сосед KQ явно денежку на лупу пожалел, поэтому и разработал миникьюб...
Возможно Игорю (KQ) лупу просто некуда поставить...:ржач:

228341

DF9VK
10.03.2016, 02:05
Игорь, у каждого свои тараканы в голове аплодируют стоя! :)
У меня с перестройкой проблем нет:

RZ6FE
10.03.2016, 02:22
Эффект волновой левитации нейтронно-протонного поля
Ладно, про диаметр трубки 100...150 мм тоже шутка была. Чтобы сузить рабочую полосу вам нужно уменьшить периметр до 16 метров (диаметр кольца около 5 м). Посмотрите результаты.
228343 228344 Правда кольцо из трубки диаметром 22 мм даже при диаметре 5 м всё равно хлипковата... Без распорок не поставишь.

DF9VK
10.03.2016, 02:30
Щас Виктор расчётом покажет...?
Не, лениво ! Зачем? Все всё знают. Я лучше книжечку выложу, правда на немецкой мове, может кто и осилит. В России книжечка очень редкая! Качество не очень, но основные моменты понять можно и без толмача. :)
https://yadi.sk/d/2iH5ULDEq3DCy

rw4hfn
10.03.2016, 06:49
У меня с перестройкой проблем нет

Я вот это имел в ввиду, а не копеешные моторчики... :-(

http://ant-depot.com/ru/component/virtuemart/category/66/radiodetali/kondensatory.html

RZ6FE
10.03.2016, 09:55
Я лучше книжечку выложу
Спасибо! У Ханса в книжке всё как в Греции, даже его собственная фамилия. Неплохое дополнение Ротхаммеля Нуссбаумом. :ржач:

Я вот это имел в ввиду
Да, ничего кроме дороговизны и хрупкости. Но обходятся нынче попроще (пост 34).
И всё-таки лупы, в отличие от НЕ-НС антенн, выдержали испытание временем... (Случайно возникшая в ходе написания ответа мысль ;-))