PDA

Просмотр полной версии : МиниКьюб От DL2KQ



rw4hfn
10.03.2016, 07:13
Решил создать тему для популяризации очень симпатичной антенны от уважаемого DL2KQ. ИМХО, уникальная антенна с предельной эффективностью при предельной же компактности. Трудно найти что-либо более разумное, например, для оконно - балконного применения или в качестве вертикала на НЧ.

http://dl2kq.de/ant/3-89.htm

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32593-%CC%E0%E3%ED%E8%F2%E D%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%EF%E5%F0%E8%EC%E5%F 2%F0%EE%EC-21-%EC&p=1229781&viewfull=1#post12297 81

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32593-%CC%E0%E3%ED%E8%F2%E D%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%EF%E5%F0%E8%EC%E5%F 2%F0%EE%EC-21-%EC&p=1229808&viewfull=1#post12298 08

unname
10.03.2016, 12:14
Проблема в одном: Эта антенна однодиапазонная.

viko
10.03.2016, 12:30
Фото собранной конструкции есть? С измерениями...

RA9SVY
10.03.2016, 20:00
Вижу проблему в жёстком механическом исполнении боковых частей мини-диполя. Можно, конечно, сделать изолирующие распорки, но получается что-то не то. Да, желательно увидеть готовую конструкцию. Может быть, там всё симпатично!

R3EC Анатолий
10.03.2016, 23:06
Вижу проблемуПроблема одна-оторвать задницу от компа и повторить разжеванное в реальную конструкцию.И тогда можно

увидеть готовую конструкцию
Ничего личного!!!

NiKholya
11.03.2016, 00:28
В описании не увидел ММАН-файл, что не привычно для Гончаренко. У кого есть выложите.
Уже нашел по ссылке, спасибо.

ua3mse
11.03.2016, 07:50
Очередная тема ни о чём...

RZ6FE
11.03.2016, 08:04
Очередная тема ни о чём...
В смысле вашего в ней участия и с учётом экспертного заключения RN9RQ, а также практиков, требующих подавать им всё в "железе"? :ржач: Да, для вас она ни о чём...

Проблема в одном: Эта антенна однодиапазонная.

RA9SVY
11.03.2016, 09:28
Заинтересованным в обсуждении антенны предлагаю писать в личку или на e-mail.
Неадекватам просьба не беспокоить.

DF9VK
11.03.2016, 13:20
Проблема в одном: Эта антенна однодиапазонная.
Может быть как-то победим этот недостаток при помощи "индуктивно-ёмкостных нагрузок" ? :) ( ZX- Yagi Mini 2000)
Или включением каких-нибудь вариометров, уменьшив тем самым размер ЕН. Всё равно они не "излучают" ?

rw4hfn
11.03.2016, 13:29
Небанальная антенна - нешуточные страсти... :smile:

В личку запросили размеры на СиБи, прикинул для различных диаметров "хребтовой" трубы, Ф12-16-25. Размеры на рисунке - для трубы Ф16 и провода Ф2, для других диаметров настройка возможна изменением длины "горячих" концов в довольно широких пределах. С последующей подстройкой гамма-согласователя (исх С = 83 пФ).

Ширина полосы по КСВ=2 около 100 кГц. Зачем такая антенна нужна - не обсуждаю. Для повышения эффективности можно вытянуть в высоту, скажем, до 1 метра, при этом сохраняются размеры Ёмкостно - Индуктивных нагрузок диполя. Гамма - 24мм х 83пФ. Полоса расширяется до 200 кГц.

RZ6FE
11.03.2016, 14:20
Заинтересованным в обсуждении антенны предлагаю писать в личку или на e-mail.
OFF
Кому в личку - вам? ТС, вроде, в личку ему писать не просил.

Добавлено через 46 минут(ы):


Ширина полосы по КСВ=2 около 100 кГц. Зачем такая антенна нужна - не обсуждаю. Для повышения эффективности можно вытянуть в высоту, скажем до 1 метра, сохранив удачную геометрию Ёмкостно - Индуктивных нагрузок диполя.
Игорь, посмотри модель. Хула-хуп со спицами - удачное решение, как у велосипедного колеса?

rw4hfn
11.03.2016, 15:02
Диполь-то банальный, согласуйка необычная... Полоса (800кГц) и усиление (-0,5 дБ) при L=1258\R=524 соответствуют Кьюбу L=2000\R=480.

Окантовка Ф14 - перебор. У KQ конструкция попроще и материалы дешевле, ИМХО. Из метровой трубы, спицы тоже по метру (R=0.5) слабо? ;-)

RZ6FE
11.03.2016, 15:20
Окантовка Ф14 - перебор. У KQ конструкция попроще и материалы дешевле, ИМХО. Из метровой трубы, спицы тоже по метру (R=0.5) слабо?
Не перебор - ёмкости добавляет, ток в спицах уравномеривает, а спицы напряжём - получим жёсткое колесо не требующее "подвязок" к вертикалу... ;-)

rw4hfn
11.03.2016, 15:40
В Леруа трубы по метру или уже по два... Кроме того, катушка W40 посреди трубы - это феррит? :smile: Иначе резать и снабжать её силовым изолятором совсем не хочется... :-(

Кстати, ферритовое колечко(и) ближе к концам трубы - отличное средство для настройки. :super:

Или, как в модели, провод катушек в резьбе по диэлектрическому каркасу для изменения индуктивности. Или просто хомут, зажимающий облегченные и удешевленные против твоего варианта спицы с ободом из копеечной проволоки.

DF9VK
11.03.2016, 16:09
В Леруа трубы по метру или уже по два... Кроме того, катушка W40 посреди трубы - это феррит? Иначе резать и снабжать её силовым изолятором совсем не хочется...
Совсем не обязательно тут феррит или резать. Можно и так:

Отличное средство для симметрирования! Проверял. :)

rw4hfn
11.03.2016, 16:21
DF9VK, извините, не Ф тему... В модели RZ6FE из поста №12 собственная частота диполя около 37 мГц, поэтому Александр ввёл индуктивность в центр трубы. Она же участвует в механизме расширения полосы, как я понял. Вот откуда резня трубы... Однако сам такой способ питания, в том числе и для МиниКьюба, довольно удобен.

Выкинув все излишества нехорошие :smile: и увеличив диаметр трубы под горячую запрессовку фитингов Ф20, как каркасов катушек на концах "хребтовой" трубы и держателей спиц, окончательно имеем вот что... Кстати, хорошо складывается в плоскую конструкцию для пропускания в проём окна.

DF9VK
11.03.2016, 16:40
Игорь, я просто предложил вариант запитки, а дальше уже рыть в этом направлении:

Кстати, ферритовое колечко(и) ближе к концам трубы - отличное средство для настройки.

UR5ZQV
11.03.2016, 17:31
Как я и ожидал, Весна началась неожиданно. Гончаренко писал по опыту и расчетам МАМАНИ в конкретных условиях. Вы готовы перенести эти "условия" в свой "шэк" ? Он же ничего не говорил, из какого материала "полы", на какой высоте от Земли, какой проводимости, или/и диэлектрической/магнитной, проводимости/проницаемости, инфраструктуру "опыта" не описал, (т.е. диэлл./ферро/и просто магнитную обстановку в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ ФРЕНЕЛЯ не описал (ферро-магнитную обстановку МАМАНЯ (к сожалению) описать не может (а она есть). И МАМАНЯ принципиально расчитана для ДН в дальних (ФРАУНГОФЕРА) зонах. Об этом предупреждается в этой проге, ессли есть пРетеНзии, обращайтесь к автору (МАМОТО МОРИ), (даст Бог он еще жив, и обязательно Вам ответит, на японском языке).

RZ6FE
11.03.2016, 17:47
Может быть как-то победим этот недостаток при помощи "индуктивно-ёмкостных нагрузок" ? ( ZX- Yagi Mini 2000)
Или включением каких-нибудь вариометров, уменьшив тем самым размер ЕН. Всё равно они не "излучают" ?
Не будем трогать габариты антенны. Не надо - ведь нам нужна многодиапазонность именно "исходника" 1х1х1 м? Попробуем с простого - двухдиапазонка 14,15 + 10,12 МГц...
С помощью 2-х "вариометров", включённых в "корни" ЁН попытался настроить кубик на 10,12 МГц. Получилось. Только пришлось изменить длину шлейфа гамма-согласователя и ёмкость в нём.
Вывод - по диапазонам на этой антенне далеко не уйдёшь... И путь этот труден - надо подключать для каждого диапазона по два "вариометра" (или управлять индуктивностями обоих синхронно), менять длину гамма-согласователя и ёмкость в нём, т.е. по трём параметрам - механики получается немерено...

228518 Как-то так...

rw4hfn
11.03.2016, 17:55
UR5ZQV, какую ужасную картину Вы нарисовали... :smile: Так для этого и существует радиолюбительское антенноводство - для экспериментов. ИМХО.

Чай не за зарплату, а для удовольствия и проектируем, и строим. Благо и премии за неудачу никто не лишит... :ржач:


менять длину гамма-согласователя и ёмкость в нём, т.е. по трём параметрам - механики получается немерено...

После успеха "Степпир"ов понятие "немерено механики" в антеном деле потеряло смысл... :ржач:

А если применить омега-согласование?

RZ6FE
11.03.2016, 18:59
против твоего варианта спицы с ободом из копеечной проволоки.
Конечно на моих восьми 8 мм-х спицах и паутина крепко будет держаться...:ржач:
Хорошая модель, Игорь.
Эскиз (а отсюда и "разрезная" труба, и т. д.) своей модели я выставлял с единственной целью - показать, что прочность и некие приёмы расширения полосы по КСВ не помешают малоразмерным антеннам.

Добавлено через 24 минут(ы):


И МАМАНЯ принципиально расчитана для ДН в дальних (ФРАУНГОФЕРА) зонах. Об этом предупреждается в этой проге, ессли есть пРетеНзии, обращайтесь к автору (МАМОТО МОРИ),
Тёзка, а при чём тут зона, претензии к какому- то МАМОТО?
Воистину -

Весна началась неожиданно
Если тебе охота пообщаться с дарителем MMANA, заходи, пожалуйся ему (Макото Мори) на нас-нарушителей зоны - http://makoto-mori-je3hht.software.info rmer.com/ - и потом впаривай нам про Фраунгофера. :ржач:

Добавлено через 27 минут(ы):


А если применить омега-согласование?
:ржач: Лучше крутить по пяти диапазонам одну "бабочку" в "миниатюрной" магнитной лупе или в почти полноразмерном пентабедере (где-то подслушал это модное, наверно, слово), в том, что без противовеса. См. вложение, вспоминай...
А кубик - монобендер! И это не недостаток, а неоспоримое преимущество его!

DF9VK
11.03.2016, 19:06
То согласование, что я предложил, работает в 6ти октавах (по крайней мере - больше 5ти) . Так , что, если отойти от исходника, то одной точкой "механики" будет меньше, а с двумя синхронно уж как-нибудь совладаем https://yadi.sk/i/dYEk-Qo2q63k6 . Но, ты прав, конечно, это уже не по DL2КQ, да и не по теме. А позволить себе за балконом на каждый диапазон по "кубику" я не могу. Да и многие другие тоже. Извиняюсь за беспокойство!

rw4hfn
12.03.2016, 09:20
Прикинул габарит и механику антенны концепции МиниКьюб на 160м. Полоса по КСВ=2 ожидается около 15 кГц. ИМХО, приемлемо на грани разумного.

Нашёл точку питания 50 Ом. По питанию просится скользящий феррит в этот провод на высоте 3м над землёй. Доступно со стремянки, как и изменение длины нижних ЕН для настройки в резонанс. Обнуление длины одного ЕН даёт 50кГц, всех трёх - 150кГц перестройки вверх по частоте. Рулетки 4м.

Мачта 14м. Радиус антенны - 4,5м. Радиус оттяжек - 9м. ИМХО, для 160м с углом "пуляния" 23 градуса - предельно компактно. "Усиление" -5дБ. То есть, мощность нужно утроить против вертикального диполя, напомню, высотой 80м.

rw4hfn
13.03.2016, 21:03
Оценка модификаций от Гончаренко: http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=94.1 5#msg2879

rw4hfn
14.03.2016, 01:00
Прикинул, с учётом пожелания полосы 30 кГц БЕЗ дистанционной перестройки, вертикальный размер антенны такой концепции. Мачта 17-19м.Радиус 4,5м.
При неоходимости дистанционая перестройка реализуется весьма просто. Обнуление одной нижней ЕН длиной 3,7м повышает частоту резонанса на 50 кГц.

Vlad UR 4 III
15.03.2016, 08:13
ЕН в виде «шапок» на концах вибратора – излишества, снижающие кпд. В первой модели при замене «шапки» на две метровые ЕН-ки по Y на обоих концах вибратора имеем усиление 0,44 дБи и тот же угол элевации.

rw4hfn
15.03.2016, 10:54
ДВЕ сравниваемые модели - в студию!

Ваше мнение противоположно статье Гончаренко, а это требует серьёзных доказательств.

Отьезжаю в командировку...

RZ6FE
15.03.2016, 10:56
ЕН в виде «шапок» на концах вибратора – излишества, снижающие кпд. В первой модели при замене «шапки» на две метровые ЕН-ки по Y на обоих концах вибратора имеем усиление 0,44 дБи и тот же угол элевации.
Хотелось бы увидеть это в модели. Выложили бы.

Amw
15.03.2016, 17:43
ЕН в виде «шапок» на концах вибратора – излишества, снижающие кпд.Правильно, поддерживаю. Народ ведется на название "емкостная...", а делать "это" надо как противовесы-радиалы - симметрично, чтоб не излучали.

Vlad UR 4 III
15.03.2016, 17:50
Господи! Вы чего, ребята? Очевидное не видите?
Сравнивайте. Модели ниже.
Если принять длину полуволнового вибратора в 180 градусов (так проще для понимания, чем в радианах), то по 30° с концов можно безболезненно превратить в ЕН, которые по идее не излучают. Это обосновывается тем, что величина тока на этом участке ниже величины падающего тока. Дальнейший перевод длины вибратора в ЕН будет резко снижать кпд из-за снижения Rизл и увеличения Rпотерь за счёт неизлучающей части.

Первая модель при длине вибратора 7,438 м даёт Ga = -2,44dBi
Во второй модели та же длина вибратора на той же высоте, ЕН по 1м, Ga = 0,44dBi
А без «шапок» Ga = 0,39dBi !!! Стоило городить это чудо?


Из личного опыта. У меня излучатель 3,5 м + довесок в 50 м (не ЕН) даёт Ga = 0,09dBi и переключаемую F/B = 4,14 dB, но проигрывает разомкнутой дельте на 80 м. Ищу материалы, чтобы увеличить длину излучателей до 10 м. Маня кажет Ga = 1,15dBi и F/B = 6,17 dB.
Модели не привожу, поскольку это не имеет смысла без реально построенной антенны.

О! Привет, Александр! Я уж начал беспокоится.

rw4hfn
15.03.2016, 18:41
Влад, вы сравниваете Кьюб на 160м с Сигмой (если вы не в курсе, крайние четверть века ЭТО именно так называется) на 20-ку!.. Сами-то заметили?

Извольте модели одного диапазона. Лучше в сравнении с Кьюбом на 20-ку, так как он чистА от KQ, без моих измышлений.

Неужели вы думаете, что Гончаренко настолько глуп, чтобы корпеть на задачей впихать в кубический метр МАКСИМАЛЬНО эффективную антенну на 20м?

UR5ZQV
15.03.2016, 18:55
RZ6FE,
(Макото Мори
Публично приношу извиненя МАКОТО (правда на русском языке), готов совершить харакири (правда тоже по Советски, т.е. путем Водки). Но смыл задачи то остался.

rw4hfn
15.03.2016, 19:27
Народ ведется на название "емкостная...", а делать "это" надо как противовесы-радиалы - симметрично, чтоб не излучали

А как вам конструкция другого, который "ведётся"...

http://ra4foc.narod.ru/hf/antena/ant_capacitor.html

Vlad UR 4 III
15.03.2016, 19:41
Влад, вы сравниваете Кьюб на 160м с Сигмой (если вы не в курсе, крайние четверть века ЭТО именно так называется) на 20-ку!.. Сами-то заметили?

Нет, не заметил. Взял первую модель из списка на 160 м. Для 1,825 усиление 0,44. Для 14,150 -1,41.
Если Вы хотите защищать какую-то другую модель, проведите сравнение с «шапкой» и без.

rw4hfn
15.03.2016, 19:44
Модели ОДНОГО диапазона в студию... И дурака помаленьку выключайте...

Цитата : "Для 1,825 усиление 0,44. Для 14,150 -1,41." Это на ПОРЯДОК разные диапазоны!!! 160 и 20 метров!!!

В ровно ОДИН метр кубический умещаете ДРУГУЮ антенну на 20м и привОдите её параметры в модели.

Никогда с вами не спорил в других ветках, но раз уж вы припёрлись с глупостями на мою...

RZ6FE
15.03.2016, 21:21
Правильно, поддерживаю.
Выверните наизнанку - будут в пользу излучать. :ржач: Да в резонанс - красота!


Господи! Вы чего, ребята? Очевидное не видите?
:ржач: Сам Александр Михайлович ( :super:) видит - вам этого мало?

Добавлено через 38 минут(ы):


Нет, не заметил.
Не дано заметить...

Vlad UR 4 III
15.03.2016, 21:38
Модели ОДНОГО диапазона в студию... И дурака помаленьку выключайте...

Цитата : "Для 1,825 усиление 0,44. Для 14,150 -1,41." Это на ПОРЯДОК разные диапазоны!!! 160 и 20 метров!!!

В ровно ОДИН метр кубический умещаете ДРУГУЮ антенну на 20м и привОдите её параметры в модели.

Никогда с вами не спорил в других ветках, но раз уж вы припёрлись с глупостями на мою...
Все модели, приведенные вами, для 1,8 Мгц. Без «шапок» они лучше, чем с ними. Т.е. «голая палка» имеет большее усиление, чем одетая в «шляпы». Почему – я объяснил.
Вот эта модель «DL2KQ 15x6x6 1,825 EHLowFeedNEC .maa (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=228727&d=1457904314)» имеет Ga = -0,84 Если снять с неё «шляпы», то простая 12 –ти метровая «палка» даёт Ga = 0,45
И последнее. Такие выражения как «припёрся, дурака включайте», Вы считаете уместным в технической дискуссии?
Я – нет. Всего доброго.

RZ6FE
15.03.2016, 22:00
Т.е. «голая палка» имеет большее усиление, чем одетая в «шляпы». Почему – я объяснил.
Думаете никто не поймёт вашего помёта в отношении шляпы? Ошиблись, да и не это главное. Сперва дайте технически грамотное объяснение уникального усиления "голой палки", а потом беритесь воспитывать автора темы, Amw вам в помощь...

О! Привет, Александр! Я уж начал беспокоится.
Не стоило... В цитированном вашем посте столько глупости, что на всю тему хватит. Не делайте людям вреда - отойдите.

RZ6FE
16.03.2016, 09:49
И последнее.
Хорошо бы... Кого вы здесь только не "срезали", начиная с UR0GT... В результате никого и не срезали - http://antentop.org/contributor/ur0gt.htm - а вас "тут не стояло".

unname
17.03.2016, 06:02
Все модели, приведенные вами, для 1,8 Мгц. Без «шапок» они лучше, чем с ними. Т.е. «голая палка» имеет большее усиление, чем одетая в «шляпы». Почему – я объяснил.
Вот эта модель «DL2KQ 15x6x6 1,825 EHLowFeedNEC .maa (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=228727&d=1457904314)» имеет Ga = -0,84 Если снять с неё «шляпы», то простая 12 –ти метровая «палка» даёт Ga = 0,45
И последнее. Такие выражения как «припёрся, дурака включайте», Вы считаете уместным в технической дискуссии?
Я – нет. Всего доброго.

Вы забываете для обычной палки смоделировать СУ/
а там и один и два и три дБ оставите.

RZ6FE
17.03.2016, 09:42
Вы забываете для обычной палки смоделировать СУ/
а там и один и два и три дБ оставите
:beer: Да что там два три - берите больше! :ржач: А ещё и полоса "порадует"...

228976 228977

Amw
17.03.2016, 14:55
///